Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x3cd1ee0)
Re[2]: Erida: massivnee Plutona
26.03.2013 16:05 | A. V. Malkin

Mne kazhetsya, chto lyudi uzhe vse planety otkryli. Ved' esli by za Eridoi byla by eshe planeta, to: a) Esli planeta men'she Eridy, to blagodarya sovremennoi tehnike lyudi ee by zametili. b) Esli planeta bol''she Eridy, to mozhno bylo by nablyudat' pomehi v ee dvizhenii. (Kak, naprimer, otkryli Neptun i Uran.)

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Erida: massivnee Plutona (Astronomicheskaya kartinka dnya, 19.06.2007, 1.6 KBait, otvetov: 20) Karlikovaya planeta Erida obrashaetsya po orbite vokrug Solnca i v nastoyashii moment udalena ot nego na rasstoyanie, vdvoe bol'shee, chem Pluton. Po ocenkam, massa Eridy okazalas' na 27 procentov prevyshayushei massu Plutona. Massa byla poschitana na osnove izmerenii perioda obrasheniya sputnika Eridy, Disnomii. Izobrazheniya nazemnogo teleskopa Keka v sovokupnosti s izobrazheniyami kosmicheskogo teleskopa im. Habbla svidetel'stvuyut, chto Disnomiya obrashaetsya vokrug Eridy po pochti krugovoi orbite s periodom 16 zemnyh sutok. Dazhe god nazad, kogda Eridu oboznachali kak 2003 UB313, infrakrasnye izobrazheniya pokazyvali, chto ona deistvitel'no krupnee Plutona. Ploskost' orbity Eridy sil'no naklonena k ploskosti orbit planet Solnechnoi sistemy. Na segodnyashnei kartinke pokazan risunok hudozhnika, na kotorom Erida vmeste Disnomiei dvizhutsya vokrug dalekogo dlya nih Solnca. Poka net planov po zapusku korablei k Eride. Hotya imeetsya avtomaticheskii korabl' Novye Gorizonty, kotoryi letit k Plutonu i kotoryi nedavno proletel Yupiter.

Re: Erida: massivnee Plutona (M. Yu. Yakimov, 19.06.2007 23:42, 326 Bait, otvetov: 1)
Eta kartinka uzhe poyavlyalas' 7 fevralya 2006 goda, i togda imya ee avtora bylo perevedeno T'erri Lombri - navernoe, eto pravil'nee, chem Tirri Lombri, t.k. imya, ochevidno, francuzskoe, i chitat' ego sleduet po-francuzski. Navernoe, stoit popravit', hotya by radi edinoobraziya ivozmozhnosti korrektnoiraboty poiskovoi sistemy.

Re[2]: Erida: massivnee Plutona (O. S. Bartunov, 25.06.2007 0:05, 18 Bait) Spasibo, popravil.

Re: Erida: massivnee Plutona (V. V. Podvysockii, 1.07.2007 0:35, 508 Bait, otvetov: 4)
Sushestvovanie Eridy bylo predskazano v 1997 godu (OsvEta Ukrani, 36, 5.09.1997g.).
Ocenochnaya massa Eridy ravna 0,003 massy Zemli. Predskazannaya massa ravna 0,0039 massy Zemli.
Krome togo, v Solnechnoi sisteme mogut naitis' eshe 3 planety, bol'she Plutona i Eridy.
Stat'ya "Sushestvuet li trinadcataya planeta Solnechnoi sistemy" opublikovana http://n-t.ru/tp/ng/tp.htm
Astronet, kstati, dannuyu stat'yu dlya publikacii ne prinyal.

Re[2]: Erida: massivnee Plutona (M. Yu. Yakimov, 1.07.2007 17:01, 522 Bait, otvetov: 2)
I pravil'no sdelal, chto ne prinyal! Eta Vasha numerologiya nikakogo otnosheniya k astronomii ne imeet. I nichego Vy ne predskazali. Predskazat' - ne znachit, pogadav na kofeinoi gushe, tknut' pal'cem v nebo. Po krainei mere, nado ukazat' parametry orbity i primernye tekushie nebesnye koordinaty, gde iskat'. A govorit', chto est' eshe tri planety - da hot' desyat'! Imenno v raschete na eto prinyata novaya klassifikaciya, po kotoroi eti novye, i, vozmozhno, ves'ma mnogochislennye planety perevedeny v razryad karlikovyh planet.

Re[3]: Erida: massivnee Plutona (V. V. Podvysockii, 2.07.2007 1:34, 2.5 KBait, otvetov: 1)
V 1996 godu mnoi otkryta zakonomernost' raspredeleniya massy planet. Poluchennye rezul'taty opublikovany vpervye v 1997 godu. V Internete stat'ya opublikovana 4 yanvarya 2002 goda http://n-t.ru/tp/ng/tp.htm Soglasno ustanovlennoi zakonomernosti, massu vseh (!) krupnyh planet Solnechnoi sistemy mozhno predstavit' v vide geometricheskoi progressii 1/2048, 1/1024, 1/512, 1/256, 1/128, 1/64, 1/32, 1/16, 1/8, ¼, ½, 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256 Massa Zemli prinimaetsya za edinicu.
Zatem sostoyalis' sleduyushie astronomicheskie otkrytiya.
Kuaoar (2002 god). Diametr okolo 1250 km. Esli plotnost' ego primerno ravna plotnosti Plutona, to massa okolo 0,000385 massy Zemli. Kuaoar mozhno otozhdestvit' s chlenom geometricheskoi progressii 1/2048 (0,000488 massy Zemli). Otnositel'noe otklonenie ocenochnoi massy ot raschetnoi 21,1%.
Sedna (2003 god). Diametr okolo 1600 km. Esli plotnost' primerno ravna plotnosti Plutona, to massa okolo 0,00081 massy Zemli. Sednu mozhno otozhdestvit' s chlenom progressii 1/1024 (0,00098 massy Zemli). Otnositel'noe otkloneniya ocenochnoi massy ot raschetnoi 17,3%.
Erida (2005 god). Ocenochnaya massa (soglasno obsuzhdaemoi stat'e) okolo 0,003048 massy Zemli. Eridu mozhno otozhdestvit' s chlenom progressii 1/256 (0,003906 massy Zemli). Otnositel'noe otklonenie ocenochnoi massy ot raschetnoi 22,0%.
Pogadav na kofeinoi gushe, tri raza tknul pal'cem v nebo, i tri raza popal.Poschitaite veroyatnost' polucheniya sluchainogo rezul'tata?

Re[4]: Erida: massivnee Plutona (Dmitrii Docenko, 3.07.2007 15:57, 578 Bait) Ochen' interesnaya ideya. No skazhite, chto budet, esli za edinicu prinyat' Veneru, a ne Zemlyu? Massa Zemli ravna 1.23 massy Venery, a eto chislo ne sostavit' iz vashei geometricheskoi progressii. Takim obrazom, voznikaet vopros, pochemu za edinicu dolzhna byt' prinyata Zemlya, a ne, naprimer, Venera?

K tomu zhe v primere s Yupiterom vy predpolagaete 318=384, chto kak-to somnitel'no. S Eridoi pohozhii sluchai: 361=256.

Napomnyu, chto dlya postroiki fizicheskoi modeli trebuetsya mnogo faktov, no dlya oproverzheniya dostatochno odnogo (kotoryi s ee pomosh'yu ne mozhet byt' ob'yasnen).

>> Re[2]: Erida: massivnee Plutona (A. V. Malkin, 26.03.2013 16:05, 367 Bait) Mne kazhetsya, chto lyudi uzhe vse planety otkryli. Ved' esli by za Eridoi byla by eshe planeta, to: a) Esli planeta men'she Eridy, to blagodarya sovremennoi tehnike lyudi ee by zametili. b) Esli planeta bol''she Eridy, to mozhno bylo by nablyudat' pomehi v ee dvizhenii. (Kak, naprimer, otkryli Neptun i Uran.)

Re: Erida: massivnee Plutona (V. V. Podvysockii, 4.07.2007 0:57, 505 Bait, otvetov: 4)
Obychno, massy planet izmeryayutsya v massah Zemli. Eto obsheprinyataya praktika. Smotrite, naprimer, tablicu http://www.sciteclibrary.ru/spravochnik/01-7-6.htmili tablicu http://www.everyday.com.ua/myplanet/sunsystem.htmVy eshesprosite, pochemu ya ispol'zuyudesyaterichnuyu sistemu ischisleniya, a nepyaterichnuyu, ili troichnuyu.

Re[2]: Erida: massivnee Plutona (Dmitrii Docenko, 4.07.2007 11:47, 1.3 KBait, otvetov: 3) To, v chem izmeryayutsya massy planet, zavisit ot vashego vkusa (i shiroty vospriyatiya mira).

Byvaet, izmeryayutsya v grammah ili kilogrammah. Byvaet, izmeryayutsya v massah Solnca ili Yupitera. Naprimer, zdes' (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Extrasolar_Planets_2004-08-31.png) ispol'zuetsya dve parallel'nye shkaly - massy planet v massah Yupitera i v massah Zemli. Ni odna iz shkal ne huzhe i ne luchshe drugoi. To, chto vy pishete - "obychno" - eto ne argument.

A naschet desyaterichnoi ... tut est' odin smeshnoi moment. Kak raz v etom i vasha ideya, chto v dvoichnoi (!) sisteme ischisleniya massy planet (v edinicah massy Zemli) imeyut lish' odin otlichnyi ot nulya chlen (to est', po-vashemu, v dvoichnoi sisteme ischisleniya massa Neptuna est' 10000, massa Marsa 0.001, massa Yupitera 110000000 i t.d.). K sozhaleniyu, v polovine sluchaev vy ispol'zuete dva ili bolee chlenov, chto podryvaet krasotu vashei idei.

Kstati, esli vzyat' real'nuyu massu Yupitera (317.8_{10} = 100111101.1001100..._{2}), to ona, v obshem, ne slishkom pohozha na to, kak vy ee pytaetes' predstavit'.

Kstati, esli ne slozhno, otvet'te na vopros. Kakoi fakt zastavil by vas priznat', chto vasha ideya neverna? Delo v tom, chto tol'ko model', kotoraya mozhet byt' oprovergnuta, imeet pravo nazyvat'sya fizicheskoi model'yu.

Re[3]: Erida: massivnee Plutona (V. V. Podvysockii, 4.07.2007 23:47, 113 Bait, otvetov: 2) Vy sami govorite "ni odna iz shkal ne huzhe i ne luchshe drugoi", a predlagaete menyat' "massu Zemli na massu Venery".

Re[4]: Erida: massivnee Plutona (V. V. Podvysockii, 5.07.2007 1:00, 383 Bait, otvetov: 1)
Kakuyu model' Vy sobralis' oprovergat'? Eto empiricheskoe pravilo (!), a ne model'!Ustanovlennoe mnoi empiricheskoe pravilo, eto grubyi metod, po kotoromu mozhno naiti massu vseh (!) izvestnyh planet Solnechnoi sistemy. Krome togo, etot metod pozvolyaet predskazat' (priblizitel'no) massu neizvestnyh (!) planet Solnechnoi sistemy.

Re[5]: Erida: massivnee Plutona (Dmitrii Docenko, 13.07.2007 12:10, 1.9 KBait) ``Vy sami govorite "ni odna iz shkal ne huzhe i ne luchshe drugoi", a predlagaete menyat' "massu Zemli na massu Venery".`` -- Da, potomu chto vasha sistema rabotaet tol'ko v edinicah massy Zemli, a, znachit, lish' rezul'tat sluchainosti. Sledovatel'no, predskazatel'noi sily ne imeet.

``Ustanovlennoe mnoi empiricheskoe pravilo, eto grubyi metod, po kotoromu mozhno naiti massu vseh (!) izvestnyh planet Solnechnoi sistemy. Krome togo, etot metod pozvolyaet predskazat' (priblizitel'no) massu neizvestnyh (!) planet Solnechnoi sistemy.`` -- ne obmanyvaite sebya. Vot vam moi argument.

Predstav'te, chto vy otkryli eto pravilo v 1770 godu do otkrytiya Urana i predskazyvali nalichie planet massoi 2,4,8 i 16 zemnyh mass; itogo chetyre planety. V 1781 godu Gershel' otkryl Uran (massa 14.5 mass Zemli) i vy uvideli, chto on otlichno lozhitsya na zakonomernost' na mesto "16" ("rashozhdenie predskazannoi massy ot nablyudaemoi men'she 10%, oshibki byt' ne mozhet!"). Itogo ostalis' tri neotkrytye planety... Proshlo kakih-to 65 let i byl otkryt Neptun. No massa ego sostavlyaet 17 mass Zemli. Kakovy byli by vashi deistviya?

V nashi dni, zaranee znaya massy, vy, konechno, mozhete skazat', chto Uran est' "2+4+8" = "12" a Neptun - "16", no kak togda vy voobshe mozhete govorit' o predskazatel'noi sile modeli? A vdrug vse vashi "1/256", "1/32" i t.d. tozhe nuzhno vse slozhit' vmeste i poluchit' odnu neotkrytuyu maluyu planetu? A esli net, to pochemu?

Vot tak.

Kstati, chtoby vy ne obol'shalis' otlichnym sovpadeniem mass. Tochnost' odnogo chlena ryada v principe ne mozhet byt' huzhe, chem 50% (naprimer, 1=2 s tochnost'yu 50%); dvuh - 30%, treh - 15%. Voobshe, lyuboe chislo mozhno sostavit' iz chlenov ryada Summa(2^n). Poetomu "sovpadeniya" tipa Yupitera, gde tochnost' 20% pri dvuh chlenah ryada, menya sovershenno ne vpechatlyayut - veroyatnost' takogo sobytiya poryadka 50-70%.

Re: Erida: massivnee Plutona (V. V. Podvysockii, 15.07.2007 0:37, 311 Bait, otvetov: 2)
Pochemu ya dolzhen predstavlyat', chto delayu to, chego ne sobirayus' delat'? Tol'ko potomu, chto Vam tak udobno?Ya ne predskazyval nalichie planet massoi 2, 4, 8 i 16 zemnyh mass. I ne stal by etogo delat' pri nedostatochnom kolichestve dannyh. Takovy byli by moi deistviya!

Re[2]: Erida: massivnee Plutona (V. V. Podvysockii, 15.07.2007 1:29, 378 Bait, otvetov: 1) Esli Vy nachali primeryat' metod k istoricheskoi situacii, ispol'zuite vse istoricheskie fakty, a ne tol'ko te, kotorye Vas ustraivayut. Kak mozhno bylo otkryt' pravilo v 1770 godu. V to vremya dazhe massa Zemli byla neizvestna. Tem bolee, neizvesten byl fakt, chto massa Urana 14,5 mass Zemli, a massa Neptuna 16 mass Zemli. Poetomu,Vash "argument" absolyutno nesostoyatelen.

Re[3]: Erida: massivnee Plutona (V. V. Podvysockii, 16.07.2007 18:47, 2.0 KBait)
Vy govorite:" ... sistema rabotaet tol'ko v edinicah massy Zemli. Znachit, rezul'tat sluchainosti.Sledovatel'no, predskazatel'noi sily ne imeet".
Potryasayushii vyvod. "Rabotaet .... sledovatel'no sily ne imeet".
Poslali rabochim na lesopoval finskuyu benzopilu. Te reshili ee ispytat'. Podstavili dosku.
- Vzhik! - skazala pila.
- U-u, blin! - skazali rabochie. Ipodstavili brevno. - Vzhik! - skazala pila.
- U-u, blin! - skazali rabochie. Ipodstavili rel's.
- Hr-r-r... - skazala pila.
- To-to zhe! - skazali rabochie.

Re: Erida: massivnee Plutona (Valentin Podvysockii, 24.08.2010 17:51, 41 Bait)
Nu chto novogo v Solnechnoi sisteme?
Re: Erida: massivnee Plutona (Valentin Podvysockii, 24.08.2010 17:55, 103 Bait) Pochemu-to zamalchivaetsya to obstoyatel'stvo, chto bol'shaya poluos' Eridy sootvetvuet pravilu Ticiusa-Bode.
Re: Erida: massivnee Plutona (Valentin Podvysockii, 24.08.2010 18:05, 145 Bait, otvetov: 1)
Veroyatno vvidu nedostatochnoi nauchnosti ukazannogo pravila, a nenauchnoe ono vidimo potomu, chto nauka ne mozhet naiti emu nauchnoe ob'yasnenie.

Re[2]: Erida: massivnee Plutona (D. B. Zot'ev, 22.03.2012 22:30, 478 Bait) Vashe numerologicheskoe pravilo, Podvysockii, yavlyaetsya nenauchnym sovsem ne potomu, chto nauka ne mozhet ob'yasnit' vashi genial'nye ozareniya, kak vam eto predstavlyaetsya. Ona ne mozhet ob'yasnit' prosto potomu, chto dannoe "pravilo" bylo pridumano ne uchenym, a sharlatanom. Ne slishkom li mnogo budet chesti ot popytok Nauki razbirat'sya v vashem bogatom tvorcheskom nasledii vo mnogih oblastyah znaniya ?

Re: Erida: massivnee Plutona (Valentin Podvysockii, 24.08.2010 18:53, 883 Bait)
Popytayus' razvit' svoyu numerologicheskuyu gipotezu s uchetom poslednih astronomicheskih otkrytii.Po orbitam, blizkim k orbite Plutona vrashaetsya bol'shoe kolichestvonebesnyh tel. Otkrytieob'ektov krupnee Plutona na rasstoyanii poryadka 40 a. e. maloveroyatno.Pluton i kompaniya zanimayut odnu planetnuyu orbitu. Krome togo, Pluton iK obrazuyut zanimayut odnu yacheiku v geometricheskoi progressii massy. Obshaya massa Plutona iK primerno1/256 massy Zemli.
S uchetom zakonomernostei raspredeleniya massy i rasstoyaniimozhno predpolozhit' sleduyushee.Na rasstoyanii primerno 77 a. e. dolzhenbyt' ob'ekt takoi zhe ili krupnee Eridy.Obshaya massa Eridy i etogo gipoteticheskogo ob'ekta (ili ob'ektov) dolzhna sostavlya' libo 1/128, libo 1/64, libo 1/32 massy Zemli.
Esli v Solnechnoi sisteme budut otkryty ob'ektykrupnee Plutona, toihdiametr sostavit primerno 2700 km,3500 km,4400 km, 5600 km.