Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[2]: Karta reliktovogo izlucheniya ot kosmicheskogo eksperimenta Plank

Astronomicheskaya kartinka dnya · 25.03.2013

Iz chego sdelana nasha Vselennaya? Chtoby vyyasnit' eto, Evropeiskoe Kosmicheskoe Agentstvo zapustilo na orbitu kosmicheskuyu observatoriyu Plank. Etot apparat dolzhen sostavit' besprecedentno detal'nuyu kartu mel'chaishih variacii temperatury samoi drevnei iz izvestnyh poverhnostei — kosmicheskogo fona, ostavshegosya s teh dalekih vremen, kogda nasha Vselennaya vpervye stala prozrachnoi dlya izlucheniya.
>> Prochitat' stat'yu

V.N. Sergeev · 28.03.2013 10:36

Sdelali, kak obeshali, zakonchili obrabotku v srok. Vpechatlyaet. Mnogoe uspeli proverit'. Lyubopytno, chto ni odna iz predlozhennyh modelei Vselennoi tak i ne dala horoshei korrelyacii. Anizotropiya reliktovogo izlucheniya eto fakt, izmerennyi s porazitel'noi tochnost'yu. No na menya, kak i ran'she, sil'noe vpechatlenie proizvelo podtverzhdenie otkrytiya Holodnoi dyry. Oshibki net, novyh ne obnaruzhili, hotya i predpolagali, chto eto ryadovoe sobytie i naidetsya eshe s desyatok. S momenta ee otkrytiya v 2007 godu bylo neskol'ko popytok ob'yasnit' vozniknovenie Holodnoe dyry. Predpolagalos' ob'yasnit' eto v ramkah samoi obychnoi Vselennoi vsego lish' kak statisticheskoe otklonenie. I vydvigalos' predpolozhenie, chto takoe Holodnoe pyatno na karte reliktovogo fona ne yavlyaetsya edinstvennym vo Vselennoi i ih mozhet byt' neskol'ko, a poluchayutsya oni iz-za togo, chto v proshlom kakim-libo kraine moshnym galakticheskim klasterom iz regiona pri pomoshi sily prityazheniya klastera aktivno "otkachivalos'" veshestvo. Holodnaya pustota ostalas', a sam klaster mog uzhe davno pogibnut'. Odnako, utochnennye dannye ne podtverdili mnozhestvennost' takih pyaten. Dyra odna i drugih ne obnaruzheno. Ochen' neudobnoe otkrytie. Ne vpisyvaetsya ono v standartnuyu teoriyu BV. Ne dolzhno byt' takih dyr. Ran'she na forume Astroneta velas' polemika po etomu povodu. Mnoyu byla vyskazano svoya tochka zreniya na prirodu vozniknoveniya dyry. http://www.astronet.ru/db/forums/1223260?page=4 ?. Poskol'ku Holodnoe pyatno unikal'no i edinstvennoe v svoem rode na poverhnosti reliktovogo izlucheniya, dumayu, chto ono edinstvennoe i unikal'no i dlya vseh nablyudatelei vo Vselennoi, sleduya antropnomu principu. Ego mozhno vybrat' kak absolyutnyi orientir dlya privyazki vsei karty i postroeniya krupnomasshtabnoi struktury Vselennoi.

V.N. Sergeev · 31.03.2013 11:18

Proidet vremya i na karte reliktovogo izlucheniya obyazatel'no poyavyatsya nazvaniya. Po sushestvu eto karta Vselennoi. Tak uzh raskrasili sozdateli kartu, chto ona associiruetsya s fizicheskoi kartoi Zemli. Gde malo veshestva, tam goluboi cvet, chto sootvetstvuet okeanicheskim ili morskim prostoram. A cvet ohry, ot svetlyh tonov do nasyshennyh, materikam i ostrovam, na kotoryh est' vnutrennie ozera, reki, gory i ravniny. Mne, naprimer, vidyatsya chetyre okeana. Pochti po centru - Indiiskii okean, sprava - Tihii s ego znamenitoi vpadinoi, v nashem sluchae pod nazvaniem Holodnaya dyra. Sleva - Atlanticheskii i sverhu, chut' smeshennyi v pravo,- Ledovityi. I v sootvetstvii s likom nashei matushki Zemli na karte reliktov ugadyvayutsya shest' materikov. Po centru - Afrika, kolybel' chelovechestva. Dalee Evraziya. Sredizemnomor'e otodvinulo Evropu i Skandinaviyu na sever. Rossiya v Sibiri vsya pokrylas' ozerami. Chukotka i Beringov proliv na meste. Avstraliya eshe ne otdelilas' ot Azii. Na Yuzhnom polyuse - Antarktida. Yuzhnaya Amerika pridvinulas' k Afrike, a Severnaya zavalilas' nemnogo nalevo. V celom, chut' napryagaya voobrazhenie, karta uznavaema. I k tomu zhe eto mladencheskie gody Vselennoi. I kto znaet, vozmozhno, k segodnyashnemu dnyu, spustya 13 milliardov let, VSE vyglyadit tak, kak na nashei planete, esli prinyat' za aksiomu, chto dvizheniya tektonicheskih plit v stanovlenii poverhnosti Zemli i fragmentaciya poverhnosti reliktovogo izlucheniya podchinyayutsya odnomu i tomu zhe algoritmu.

V.N. Sergeev · 1.04.2013 10:36

Kakova geometriya i topologiya nashei Vselennoi? Eti voprosy osveshalis' v rabote http://planck.caltech.edu/pub/2013results/Planck_2013_results_26.pdf. Privlechenie matematicheskogo apparata dlya opredeleniya korrelyacii s rassmatrivaemymi modelyami vesh' neobhodimaya, no nedostatochnaya, dazhe esli budut i ubeditel'nye ukazaniya v pol'zu kakoi to konkretnoi modeli. Poslednee slovo za chelovekom. Vspomnilsya sluchai. V 70 gody v Leningrade na LOMO rabotala zhenshina, zolotyh ruk i glaz master. Posle obrabotki mashinami linz dlya teleskopa, ona vruchnuyu, na glaz dovodila delo do konca. Ya lichno ne videl, kak eto vse proishodilo, no ob etom pisali gazety, po-moemu, byla stat'ya v Leningradskoi pravde.

A. I. Nezhivyh · 2.04.2013 19:03

Kosmicheskoe fonovoe izluchenie eto izluchenie mel'chaishih chastichek materii v mezhgalakticheskom prostranstve vozbuzhdennoe izlucheniem dalekih zvezd.

O holodnoi dyre. Ya predpolagayu, chto esli napravit' bolee chuvstvitel'nyi teleskop na etu, tak nazyvaemuyu holodnuyu dyru, to my mozhem uvidet' eshe mnozhestvo galaktik.

V.N. Sergeev · 2.04.2013 23:05

Priroda reliktovogo izlucheniya s momenta ego otkrytiya v 1965 godu A. Penziasom i R.Vil'sonom tshatel'neishim obrazom izuchena i priznaetsya bol'shinstvom uchenyh. A vot Holodnaya dyra syurpriz i ochen' neozhidannyi. Mnogie dumali, kak i Vy, chto esli uvelichit' chuvstvitel'nost', isklyuchit' sistemnye oshibki, to okazhetsya, chto v dyre chto-to da est'. No, uvy, etogo ne proizoshlo, i ya dumayu, ne proizoidet. Zdes' stalkivayutsya neskol'ko problem. I kak drevnie greki mozhno zadat'sya voprosom. Mozhet li sushestvovat' to, gde nikogda nichego ne bylo i ne budet? Kak eto nazvat' - osobym vakuumom, kak eto seichas pytayutsya delat', ili kak-to inache? Vopros ereticheskii, no ne bessmyslennyi. Chto my imeem? Proizoshel vzryv. Kazalos' by, chto vse dolzhno mnogokratno peremeshat'sya, do togo kak Vselennaya stala prozrachna dlya fotonov, Odnako, cherez 378 000 let, v ob'eme Vselennoi okazyvaetsya est' mesto i nemalen'koe, dlya kotorogo vzryva kak by i ne bylo. Mozhno usomnit'sya, chto kvarko-glyuonnaya zakvaska byla stol' odnorodnoi, kak predpolagalos'. No kak pri stol' chudovishnom davlenii eta neodnorodnost' pustota vyzhila? Opyat' protivorechie. Ochevidno, chto nuzhen drugoi podhod.

V.N. Sergeev · 3.04.2013 22:54

Na saite http://maxpark.com/community/603/content/1889945?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest ggeerrman ggeerrman Vyskazal takuyu mysl' po povodu Holodnoi dyry Mozhet eto i est' centr protovzryva?, Kak posle obychnogo vzryva v centre ostaetsya "pustaya voronka", a produkty vzryva razbrasyvayutsya okrest, tak i tut. I po razmeru "voronki" mozhno opredelit' silu vzryva? Mozhet byt' v etom est' racional'noe zerno?

A. I. Nezhivyh · 4.04.2013 10:16

Priroda reliktovogo izlucheniya tshatel'neishim obrazom izuchena i priznaetsya bol'shinstvom uchenyh. Podobnye slova v nauke nikogda ne schitalis' argumentami! Fonovoe izluchenie podmenili na reliktovoe. Opyat' vspomnili staruyu gipotezu Bol'shogo Vzryva, soderzhashuyu mnozhestvo protivorechii, delayushih ee nesostoyatel'noi. Lyubopytno, kak polucheno chislo 378 000 let?

V.N. Sergeev · 4.04.2013 15:11

Kogda vse govoryat A i tol'ko odin B, eto ne povod rekomendovat' emu psihiatora. Kogda vpervye Penzias s kollegoi otkryli zagadochnoe izluchenie, kotoroe lezlo absolyutno so vseh storon, oni rassmatrivali ego kak pomehu, kak ne dorabotka apparatury, tak i nazyvali pomehu fonovym izlucheniem. I pervye traktovki eshe zadolgo do uvyazki s razbeganiem po Habblu i s teoreticheskimi predpolozheniyami Gamova, byli i takie, kak VY predlagaete, rasseivanie na mikrochasticah. Bolee togo opredelyalsya vklad v moshnost' fona izlucheniya rasseivanie fotona i na elementarnyh chasticah. No na vseh drugih chastotah izluchenie bylo anizotropnym i tol'ko s temperaturoi 2.7 davalo izotropnuyu kartinku. I lish' potom, kogda svyazali razbeganie i temperaturu ostyvaniya, kotorye vyhodili priblizitel'no na odno i to zhe vremya, to vydvinuli predpolozhenie, chto vse eto, chto my vidim i iz chego sostoim bylo 14 milliardov let tomu nazad vmeste v odnoi tochke. Vot togda vpervye i nazvali etot fon reliktovym. Vy izvinite, chto ya pishu banal'nye veshi, vynudili. I ya ubezhden, chto teoriya, kotoraya uzhe stoit na poroge, ne smetet polnost'yu eti narabotki. Ona lish' ogranichit vo vremeni i v prostranstve, to, chto my seichas nazyvaem BV.

A. I. Nezhivyh · 5.04.2013 9:53

Mne istoriya otkrytiya fonovogo izlucheniya prekrasno izvestna. A vot Vy uporno ne zhelaete zamechat' protivorechii BV. Tak nastoyashie chestnye uchenye ne postupayut.

Kstati, izvestno li Vam kak polucheno chislo 14 mlrd. let?

V.N. Sergeev · 4.05.2013 10:32

Eta holodnaya dyra damoklov mech nad vsei konstrukciei bol'shogo vzryva. Kakov real'nyi razmer dyry? Esli eto kaverna, kotoraya po neizvestnym prichinam obrazovalas' na rannih stadiyah rasshireniya, i seichas ona dostigla ochen' bol'shih razmerov, kak pishut nekotorye teoretiki ( sm. vyshe v moih postah), to vse ravno, protivopolozhnyi ee krai dolzhen chto-to izluchat' v nashu storonu. Cherez dyru foton i chasticy dolzhny prohodit'. Libo gigantskaya polost' obladaet kakimi-to neizvestnymi dosele nam svoistvami? Storonniki efira mogli by skazat', tam otsutstvuet efir, a gde net efira, tam net dvizheniya.