args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x28d5060)
Re: O Chelyabinskom "fenomene"
14.04.2013 21:24 | Gennadii Ivchenkov
Vasya, chto zh s vami diskutirovat', vy zhe i tak "vse znaete"? Vy, navernoe, "molodoi uchenyi", t.k."uchenyh starshe 52 let (pochemu imenno 52?) ne sushestvuet".
Vobshe-to moi otvet ne dlya vas ("vy zhe vse znaete"). Ya, vobshe-to, ne lyublyu forumy, t.k na nih obyazatel'no naidetsya kto-to, kto nachinaet "vydelovat'sya", schitaya sebya samym umnym (hotya ni cherta v predmete ne ponimaet). Eto polnost'yu ubivaet takie forumy.
Po delu. Pri polete naprimer, zheleznogo meteorita so skorostyami 7 i bol'she km/sek pered nim voznikaet pryamoi skachok (meteorit ne profilirovan). Na ego poverhnost' v kriticheskoi tochke i ryadom s nei deistvuyut bol'shie teplovye nagruzki. Zhelezo vnachale SUBLIMIRUET i tol'ko potom pary zheleza goryat v strue, ne okazyvaya nikakogo teplovogo vozdeistviya na telo. Eto proyavlyaetsya kak hvost temnogo cveta (kak pravil'no bylo napisano a stat'e). To est' sostav mozhno opredelit' po sledu (pravda nikto ne uspevaet eto sdelat'). To est' skorost' "goreniya" opredelyaetsya skorost'yu sublimacii poverhnosti. Sublimaciya "ohlazhdaet" telo, snimaya teplovye nagruzki za schet unosa massy. Eto pryavlyaetsya i u zhelezo-nikilevyh i, osobenno, u tel s maloi teploprovodnost'yu (hondrity, kuski komet). Izvestny sluchai, kogda meteorit padal v luzhu, i ona zamerzala. To est' meteorit sohranil vnutri kosmicheskii holod. Pri polete na meteorit deistvuyut sil'neishie aerodinaimcheskie nagruzki, vnachale lomayushie ego v seredine, a potom drobyashie ego, v chastnosti, iz za stolknovenii oblomkov (klassicheskii primer - Sihote-Alin'skii meteorit). V sluchae Chelyabinskogo meteorita rassuzhdeniya (i raschety), osnovannye na kineticheskoi energii ne ser'ezny hotya by potomu, chto on proletel po pologoi traektorii v dostatochno plotnyh sloyah atmosfery bol'she 2 tys. km (ego videli nad Kazahstanom) i poteryal znachitel'nuyu chast' kineticheskoi energii. Tak chto ostaetsya tol'ko vzryv. Estestvenno, ni "peregretyi parovoi kotel" ni "oblako gaza" zdes' ne pri chem. Kotla tam ne mozhet byt' "po opredeleniyu" (krome togo, eto ne prohodit po energii), a oblako gaza mgnovenno rasseetsya (vobshe ne uspeet obrazovat'sya). Kstati, naschet kotla pisal akademik Fesenko v 60-h, kogda ochen' aktivno shlo obsuzhdenie Tungusskogo meteorita. Vidimo, nichego drugogo v golovu emu ne prishlo. To est' (skoree vsego) vzryv proizoshel v tverdoi faze buduchi iniciirovan akusticheskoi volnoi ot kakogo-to vozdeistviya. Dlya Tungusskogo eto, skoree vsego, byla otrazivshayasya ot zemli otoshedshaya udarnaya volna. V dannom sluchae - to li iz-za razloma meteorita, to li iz za ochaga goreniya. Ya uzhe pisal v pred'idushem poste, chto takie meteority - ne redkost'. V 80-h vzryv odinogo takogo meteorita sputniki, sldeyashie za yadernymi ispytaniyami, prinyali za ispytanie atomnoi bomby.
Vobshe-to, dlya chego ya pishu eti posty. Ya hochu obratit' vnimanie na vozmozhnost' sushestvovaniya v kosmose ogromnyh zapasov sil'neishei vzryvchatki, narabotannyh za milliony let - kriohimiya tam rabotaet tam vovsyu. Vot by etu vzryvchatku vosproizvesti v laboratorii, eto zhe ogromnyi istochnik energii.
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
| Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta |
| Spisok / Derevo Zagolovki / Annotacii / Tekst |
- O Chelyabinskom "fenomene"
(A. I. Eremeeva/GAISh, Moskva,
25.03.2013 11:18, 7.9 KBait, otvetov: 18)
Posle «vzryvnogo» potoka informacii o Chelyabinskom «fenomene»
po radio vremya ot vremeni prodolzhayutsya kratkie soobsheniya, teper' uzhe o posledstviyah:
skol'ko
tysyach domov otremontirovano (posle vybityh stekol), skol'ko soten lyudei (porezannyh
etimi steklami) obratilis' za medpomosh'yu – i vse eto nazyvayut to «Chelyabinskim
meteoritom»,
to «meteoritnym dozhdem». Poroi zvuchit udivlenie: gde zhe samo veshestvo?
Gde zhe glyby meteoritnogo dozhdya? K schast'yu, uzhe ne povtoryayut nachal'nuyu versiyu: o
razrushenii
oskolkom meteorita … steny cinkovogo zavoda. Poka edinstvennyi «ulov»
– kusochki chernogo kamenistogo veshestva, obnaruzhennogo po krayam dovol'no obshirnoi,
pohozhe «kosmicheskoi» «promoiny» v zamerzshem ozere Chebarkul'.
V GAISh v nastoyashee vremya po prihoti sud'by okazalis' v shtate dva cheloveka s opytom obsheniya s kosmicheskimi «prishel'cami»: Igor' Timofeevich Zotkin – odin iz osnovnyh sotrudnikov v sushestvovavshem do 1978g. edinstvennom togda v mire (!) specializirovannom nauchnom uchrezhdenii «Komitete po meteoritam AN SSSR» i odin iz glavnyh sovremennyh issledovatelei «Tungusskoi katastrofy» (takzhe uporno i oshibochno nazyvaemoi do sih por «Tungusskim meteoritom») i ya, Eremeeva A.I., s nesravnenno men'shim opytom v toi zhe oblasti, no vse zhe (okolo 10 let raboty v KMET, vklyuchaya shest' ekspedicii v raion vypadeniya unikal'nogo Sihote-Alinskogo zheleznogo meteoritnogo dozhdya).
Edinstvennyi v istorii nablyudavshiisya v polete v vide moshnogo bolida, on srazu byl zarisovan mestnym hudozhnikom, i uzhe paru mesyacev spustya mesto padeniya nachala obsledovat' pervaya (iz mnogih v dal'neishem akademicheskih ekspedicii) ekspediciya akad. V.G.Fesenkova i N.B.Divari – s pervym itogom: 27 t. fragmentov, ot 1745 kg. do grammov, a takzhe opredelenie traektorii «gostya», uvodyashei k istochniku – v glavnyi poyas asteroidov mezhdu Marsom i Yupiterom. Posleduyushimi ekspediciyami bylo obnaruzheno svyshe 150 kraterov, s naibol'shim v 6m. glubinoi i okolo 30m. v poperechnike i sobrany tysyachi i tysyachi oskolkov etogo 100-tonnogo meteorita i, chto naibolee cenno – mnogie sotni «individual'nyh» ekzemplyarov – ne raskolovshihsya pri udare o skal'nye porody fragmentov, sohranivshih oplavlennuyu koru, pokrytye vmyatinami-regmagliptami (kavitacionnymi sledami obrabotki v zashitnoi srede – zemnoi atmosfere pri prolete). Po etim individual'nym fragmentam (sobrannym na sklonah sopok v taige s beschislennymi zavalami iz kedrov) byla vyyavlena obshirnaya ploshad', po kotoroi rassypalsya etot «dozhd'» – tak nazyvaemyi ellips rasseyaniya, protyanuvshiisya s SSV na YuYuZ na 12 km. v dlinu i okolo 5 km. v shirinu mezhdu dvumya zabolochennymi taezhnymi rechkami-klyuchami (nazvannymi Bol'shim i Malym Meteoritnymi…). (V 1973 – 1985 v ekspediciyah uchastvovala i ya). A v golovnoi chasti ellipsa – na «kraternom pole» minoiskateli signalili o novyh i novyh oskolkah. Ob energii kosmicheskogo «artilleriiskogo obstrela» i «bombezhki» prodolzhali govorit' i srezannye verhushki derev'ev i popadavshiesya nam individual'nye fragmenty v tolshe stvolov lezhashih kedrov, v dalekoi «nachal'noi» chasti ellipsa za 12 km ot lagerya ekspedicii na kraternom pole. Uzhe i v moe vremya, v 1973g. byl obnaruzhen nedaleko ot moei palatki v nebol'shom polumetrovom kratere «fragment» v 500 kg! Minoiskatelyami zhe my uhitryalis' vyuzhivat' iz bolotistoi pochvy fragmenty do 0,5g. – Vot chto takoe nastoyashii «meteoritnyi dozhd'».
Sovsem inuyu kartinu uvidel legendarnyi L.A.Kulik, pervym dobravshiisya v 1927g. do raiona Podkamennoi Tunguski, gde po legendam evenkov v 1908g. s neba soshel «ognennyi bog Ogdy». Vokrug s vershiny odnoi iz sopok on uvidel lezhashii do gorizonta (na 40 km!) les iz moshnyh stvolov derev'ev, povalennyh vzryvnoi volnoi ot tainstvennogo kosmicheskogo prishel'ca. Veshestvo v rezul'tate mnogochislennyh ekspedicii (i do i uzhe posle voiny) udalos' obnaruzhit' lish' v vide metallicheskih i silikatnyh mikro-sharikov, kolichestvo kotoryh zametno vozrastalo v sloe torfa 1908-go goda… Poslednee bylo edinstvennym pryamym argumentom v pol'zu kosmicheskogo istochnika takogo veshestva, ibo razvivshayasya promyshlennost' v Sibiri takzhe obil'no posypala teper' imi taigu…. Ploshad' vyvala ocenivalas' v 2 tys. kv. km. Sredi bolee sotni samyh ekzoticheskih gipotez o prirode katastrofy v nauke nashego vremeni uderzhalas' kak naibolee obosnovannaya odna – eto byla unikal'naya, po svoei maloi veroyatnosti, lobovaya vstrecha Zemli s mnogotonnym, chut' li ne v 1,000,000 t, yadrom komety – konglomeratom tverdogo fragmentirovannogo veshestva s bol'shim kolichestvom l'da i snega (otsyuda sovremennyi obraz komety kak «gryaznogo snezhka»). Imenno pri vzaimodeistvii ogromnoi massy bystro isparyayushihsya l'dov i snega pri ogromnoi skorosti dvizheniya meteornogo tela i perehode kineticheskoi energii v teplovuyu i mehanicheskoe dvizhenie vozduha mogla vozniknut' chudovishnaya vozdushnaya, ballisticheskaya volna, voznikavshaya na vsem naklonnom puti tela v atmosfere («cilindricheskii vzryv»). Eta kartina byla vosstanovlena v unikal'nom opyte Zotkina i ego druga Cikulina v barokamere, gde byl smodelirovan vyval taezhnogo lesa, pokazavshii v tochnosti nablyudavshuyusya v ekspediciyah kartinu – forma vyvala napominala babochku. I poetomu, kak tol'ko po radio proshlo pervoe soobshenie iz Chelyabinska o vybityh steklah, vyrvannyh ramah i dazhe o razrushennoi stene i kryshe zavoda, ya pochti srazu pozvonila svoemu staromu drugu i sotrudniku po KMET I.T. Zotkinu s ideei – ne kopiya li eto Tunguski? I on pervyi v otvet tut zhe skazal: «Eto – ledyshka».
Dal'neishie telekadry s mesta sobytiya davali novuyu pishu dlya razmyshlenii i sravneniya dvuh vysheopisannyh kosmicheskih sobytii. Brosilis' v glaza otlichiya sleda bolida Sihote-Alinskogo i Chelyabinskogo: pervyi temnovatyi dymnyi hvost iz chastic zheleza, sduvaemyh s oplavlyayusheisya poverhnosti (etot process nazyvayut ablyaciei) letyashego s kosmicheskoi skorost'yu v desyatki km/s «meteornogo tela». Vtoroi, na Urale, dve parallel'nye belye nepreryvnye klochkovatye strui, kak ot reaktivnogo samoleta, kogda otbrasyvaemye dvigatelyami pary goryuchego vyzyvayut kondensaciyu parov atmosfery (kazhetsya, eto nazyvaetsya inversionnym sledom, esli ne oshibayus'…). Poradovalo, chto sredi potoka, poroi fantasticheskih dogadok, prozvuchalo, nakonec, zdravoe predpolozhenie astronoma – o shodstve yavleniya s Tungusskoi katastrofoi (ot direktora Kourovskoi observatorii pod Ekaterinburgom P.E.Zaharovoi), a vecherom na sleduyushii, kazhetsya, den' uslyshala zamechanie nablyudatel'nogo kosmonavta G.M.Grechko – o razlichii kartiny hvosta Sihote-Alinskogo bolida i sleda ot bolida na Urale. A kak zhe s veshestvom, naidennym v vide nebol'shih fragmentov po beregam promoiny v oz. Chebarkul'? – Ved' ni ot Tungusskoi komety, ni ot Vitimskogo, takzhe, pohozhe, kometnogo bolida nikakih makro-fragmentov ne naideno. Byt' mozhet, eshe i naidutsya bolee krupnye fragmenty. (V ozere Chebarkul' ozhidayut massu do 500 kg). No i v yadre komet oni takzhe mogut prisutstvovat'. Po pervym raschetam orbity meteornogo tela u nee dovol'no vnushitel'nyi ekscentrisitet (0,5). No takie imeyutsya, pravda, i u nekotoryh asteroidov, blizko podhodyashih k Zemle… Glavnym zhe dostoinym razmyshleniya mne vse zhe predstavlyaetsya otlichie imenno vozdushnyh effektov: na Sihote-Aline ne bylo zametnoi udarnoi volny.
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(Gennadii Ivchenkov,
29.03.2013 23:33, 2.3 KBait)
Chelyabinskii meteorit - eto pochti navernyaka mladshii brat Tungusskogo. Tozhe chast' komety, l'dyshka s kamnyami. No tut est' osobennosti - ni ledyanoi, ni kamennyi ili zhelezo-nikelevyi
meteority ne DETONIRUYuT. Oni raskalyvayutsya pod deistviem aerodinamicheskih sil. V etot moment dolzhno poluchit'sya nechto vrode vspyshki (summarnaya poverhnost' sushestvenno uvelichivaetsya),
no vzryva NE DOLZhNO BYT'. Nikakih "parovyh kotlov" ili "kanalov s isparyayushimsya l'dom". Takoe "ob'yasnenie" - eto polnaya chepuha. Kstati, massa
Chelyabinskogo meteorita ne izvestna- ona opredelyalas' kosvenno, po energii vzryva (E=mV2/2) dlya skorosti gde-to 13 km/sek. Ochevidno, chto takaya energiya vydelyaetsya pri pryamom
stolknovenii. Tut zhe meteorit letel po pologoi traektorii i poteryal bol'shuyu chast' kineticheskoi energii.
Chto zhe eto bylo? Ochevidno, chto kusok komety, no kakoi? Izvestno, chto komety obrazuyutsya v oblake Oorta (ili poyase Koppera), gde temperatura blizka k 0K. Pri takoi temperature obychnaya (Arenniusova) himiya ne rabotaet, no rabotaet "kriohimiya" (etot effekt byl otkryt sovetskimi uchenymi v 1960-h i seichas v Rossii est' laboratoriya kriohimii), pri kotoroi him. reakcii idut za schet tunnel'nogo effekta (chto eto takoe, nikto tolkom ne znaet). Pri etom obrazuyutsya veshestva, nevozmozhnye pri obychnoi himii, vozmozhno, metastabil'nye pri obychnyh temperaturah, prichem hod reakcii sil'no otlichaetsya ot obychnoi him. kinetiki. Vozmozhno sushestvovanie, naprimer, tverdogo atomarnogo vodoroda ili ionnyh soedinenii ili chego-nibud', chto seichas slozhno predstavit'. Vse eto ochen' sil'naya vzryvchatka, po moshnosti priblizhayushayasya k yadernoi. Ochen' vozmozhno, chto detoniruyushie ledyanye meteroity kak raz i soderzhat takoe veshnstvo. Kstati, ya chital, chto vspyshki takih meteoritov (v chastnosti, nad okeanami) otmechayutsya ezhegodno sistemami, sledyashimi za yadernymi vzryvami. U takih meteoritov detonaciya (kak u vseh VV) proishodit za schet nekogo udarnogo ili temperaturnogo vozdeistviya. U Tungusskogo detonaciya byla vyzvana otoshedshei udarnoi volnoi, kogda on zatormozilsya do dozvukovoi skorosti (udarnaya volna ego obognala, otrazilas' ot zemli i vernulas' k nemu). U Vitimskog i Chelyabinskogo proizoshel, vidimo, kriticheskii nagrev vneshnih sloev, chto privelo k nachalu him reakcii, ili raskol meteorita vyzval detonaciyu. No ETO BYLA DETONACIYa,
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(A.P. Vasi,
30.03.2013 10:05, 607 Bait, otvetov: 2)
Bez vsyakogo zaum'ya, s moei tochki zreniya proizoshlo
to chto sootvetstvuet vsem fizicheskim svoistvam tel,
padalo telo, iz-za treniya tormozilos' i treniem
stiralos' ostavlyaya za soboi shleif iz material'nyh
chastic, pri etom po vsei dline ostavshihsya chastic
chasticy nahodyatsya pod staticheskim napryazheniem,
posle togo kak telo razrushaetsya v bolee vysokoi plotnosti
kisloroda, proishodit vosplamenenie ot meteorita
ili komety v storonu hvosta, po skol'ku
plamya uvelichivaet elektricheskuyu provodimost'
to staticheskii zaryad hvosta daet iskru s vosplameneniem.
Primitiv.
- Re[2]: O Chelyabinskom "fenomene" (A. V. Malkin, 30.03.2013 14:55, 8 Bait, otvetov: 1) Konechno.
- Re[3]: O Chelyabinskom "fenomene" (M. A. Surin, 2.04.2013 16:22, 469 Bait) Damy, gospoda. Na poslednem seminare v CIAM M.Ya. Ivanov sdelal doklad. V pervoi chasti etogo doklada kak raz rassmotreny prichiny vzryva meteorita. Avtor polagaet, chto prichiny sleduet iskat' v detonacionnom gorenii i eshe koe v chem. Ya zasnyal eto vystuplenie. Mozhno posmotret'. https://disk.yandex.ru/public/?hash=TKj5hU5NMxjk2v8KabImAZIcp0uHvLCE6bjiY7bMXh4%3D Vse eto nahoditsya v Biblioteke efirodinamiki http://surin-ether.narod2.ru/ S uvazheniem, Mihail Surin
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(A.P. Vasi,
30.03.2013 15:53, 230 Bait)
Potomushta nado bylo koe komu fiziku v shkole
uchit', v dizel'nom dvigatele solyarka pod davleniem
vpryskivaetsya v vozduh szhatyi pod davleniem,
tak iskry uzhe ne nado, vse vosplamenyaetsya i tak
ot vzaimnogo treniya.
- Re: O Chelyabinskom "fenomene" (Gennadii Ivchenkov, 12.04.2013 4:02, 570 Bait) V svoe vremya (ochen', ochen' davno) v zhurnalk "Zemlya i Vselennaya" na poslednei stranice byli privedeny postupivshie v redakciyu pis'ma chitatelei o prirode Tungusskogo meteorita. Tam bylo odno, kotoroe ya zapomnil: "Tungusskii meteorit upal so sklizom, a Severnoe more prityanulo ego svoim magnitom". Tak vot, nekotorye ob'yasnniya na forume ochen' na eto pohozhi. Esli posetiteli foruma zhelayut, to ya ob'yasnyu raznicu mezhdu goreniem i detonaciei, i pochemu nikakogo "peregretogo kotla" i nikakoi "solyarki" v takih sluchayah ne obrazuetsya.
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(A.P. Vasi,
12.04.2013 7:36, 949 Bait)
Odnoznachno rasskazyvaite, naprimer moi
poznaniya v opredelenii raznicy mezhdu
plamenem i detonaciei,
- na urovne raboty porshnya avtomobilya v cilindre.
Skorost' goreniya nizkaya, a esli benzin
ne devyanosto vos'moi pod stenkami cilindra
prohodit vzryv s bolee bystroi skorost'yu
rasprostraneniya, i v rezul'tate zadymlyaet
ne sgorevshuyu central'nuyu chast' benzinovoi
smesi, chto zamedlyaet i uhudshaet ee gorenie,
v svyazi s chem smes' ne uspevaet sgoret' polnost'yu
a pora vybrasyvat' ee iz porshnya uzhe nastala,
i ee process vybrasyvaet v vybuhovu ruru,
gde ona doblestno prodolzhaet goret' uvelichivayas'
v ob'eme. Vot eto privodit k sozdaniyu takogo
davleniya chto ono peresilivaet pruzhiny
vypusknyh klapanov, kotorye kstati prizhaty
s siloi v 50kg, chto sozdaet opredelennyi stuk
u dvigatelya, i privodit k vprysku dyma pri
sleduyushem takte porshnya kogda on vsasyvaet
rabochuyu smes'.
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(Gennadii Ivchenkov,
12.04.2013 22:41, 1.9 KBait)
Ne obizhaites'. V svoe vremya obsuzhdaya Tungusskii meteorit ser'eznye uchenye govorili, chto on vzorvalsya kak parovoi kotel, chto yavlyaetsya otkrovennoi chepuhoi (vidimo, drugih ob'yasnenii
u nih ne bylo).
Naschet goreniya. Uproshenno, eto ekzotermicheskaya himicheskaya reakciya idushaya na poverhnosti tela (dlya tverdogo topliva, naprimer, uglya) ili idushaya posloino v gazovoi srede (cilindr motora). Pri etom zona goreniya posledovatel'no progrevaet sleduyushuyu zonu do temperatury nachala reakcii. Naprimer, v cilindre gorenie raspostranyaetsya ot svechi. V dizele pri szhatii voznikayut zony goreniya, kotorye rasshiryayutsya (toplivo v cilindre dizelya odnovremenno ne zagoraetsya!). Tak kak gorenie ide' posloino (process idet s nekotoroi zaderzhkoi), to skorost' raspostraneniya zony goreniya otnositel'no nebol'shaya, ne sozdayushaya nakoplenie davleniya vo vneshnei srede. Eto otnositsya i tverdym raketnym toplivam (tam process poslozhnee, no pohozhii). Gorenie vzryva ne vyzyvaet, esli tol'ko tot zhe chernyi ili piroksilinovyi poroh, naprimer, ne pomestit' v obolochku, gde davlenie produktov goreniya budet povyshat'sya do razryva obolochki.
Detonaciya zhe vyzyvaetsya moshnoi akusticheskoi volnoi, prohodyashei v tverdoi (TNT), zhidkoi (nitroglicerin) ili gazovoi (gremuchii gaz) srede. Detoniruyut metastabil'nye veshestva, soderzhashie i goryuchee i okislitel', molekulam kotoryh dlya nachala reakcii nuzhno preodolet' nekii energeticheskii bar'er, to est' ee vozbudit', chto i delaet moshnaya akusicheskaya volna, prohodyashaya v veshestve so skorost'yu poryadka 1 km/sek. To est' VSE tverdoe veshestvo prevrashaetsya v gaz prakticheski mgnovenno. Davlenie v moment vzryva dostigaet tysyach atmosfer i voznikaet udarnaya volna, tak kak atmosfera na uspevaet "perevarit'" takoe postuplenie gaza. Udarnaya volna raspostranyaetsya so skorost'yu zvuka i yavlyaetsya kak by obolochkoi.
Vse eto ochen' uproshenno, processy eti dovol'no slozhnye.
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(A.P. Vasi,
13.04.2013 8:05, 644 Bait)
To chto Vy napisali to eto ya i tak znayu,
ya zadam vopros po drugomu.
Est' prirodnyi gaz, dlya ego goreniya nuzhno chtoby
ego bylo v desyat' s polovinoi ob'emov men'she chem
vozduha.
Esli snizit' koncentraciyu gaza v smesi to ona uzhe
budet vzryvat'sya - ili goret' s bolee vysokoi skorost'yu.
Vot rasskazhite v chem sobstvenno raznica mezhdu etimi
processami i chem ona otlichaetsya - skorost'yu goreniya,
ili chem-to drugim.
I vot naprimer signalizatory zagazovannosti delayut na
skol'ko ya pomnyu na srabatyvanie v desyat' raz men'she chem
nuzhna minimal'naya koncentraciya gaza pri kotoroi vozmozhen
vzryv.
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(A.P. Vasi,
13.04.2013 8:25, 969 Bait)
\\\V svoe vremya obsuzhdaya Tungusskii meteorit ser'eznye uchenye govorili\\\
Zdes' uzhe logicheskaya erunda, ibo ne vse voprosy dolzhny reshat'sya
golosovaniem, i lichno dlya menya uchenyh starshe pyatidesyati dvuh let
ne sushestvuet.
Tak ya rasskazhu etot detskii primitiv - v kislorode gorit zhelezo,
eto iz shkol'nogo opyta, no zhelezo mozhet goret' i pri bolee vysokih
temperaturah i pri bolee vysokoi plotnosti vozduha, tak vot
letit meteorit sozdaet vperedi sebya davlenie v sto bar, ot etogo trenie
zheleznogo meteorita budet razogrevat' vneshnii sloi, a poskol'ku k poverhnosti
pod bol'shim davleniem postoyanno postupaet vozduh, v kotorom est'
kislorod to pri povyshenii temperatury, zhelezo nachinaet prekrasno
goret' i pri etom udalyayutsya produkty goreniya, tak skazat' proishodit
imenno sverhzvukovoe gorenie zheleznogo meteorita, a ne vzryv,
to chto gorenie proishodit bystro eto delo tret'e.
- >> Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(Gennadii Ivchenkov,
14.04.2013 21:24, 3.1 KBait)
Vasya, chto zh s vami diskutirovat', vy zhe i tak "vse znaete"? Vy, navernoe, "molodoi uchenyi", t.k."uchenyh starshe 52 let (pochemu imenno 52?) ne sushestvuet".
Vobshe-to moi otvet ne dlya vas ("vy zhe vse znaete"). Ya, vobshe-to, ne lyublyu forumy, t.k na nih obyazatel'no naidetsya kto-to, kto nachinaet "vydelovat'sya", schitaya sebya samym umnym (hotya ni cherta v predmete ne ponimaet). Eto polnost'yu ubivaet takie forumy.
Po delu. Pri polete naprimer, zheleznogo meteorita so skorostyami 7 i bol'she km/sek pered nim voznikaet pryamoi skachok (meteorit ne profilirovan). Na ego poverhnost' v kriticheskoi tochke i ryadom s nei deistvuyut bol'shie teplovye nagruzki. Zhelezo vnachale SUBLIMIRUET i tol'ko potom pary zheleza goryat v strue, ne okazyvaya nikakogo teplovogo vozdeistviya na telo. Eto proyavlyaetsya kak hvost temnogo cveta (kak pravil'no bylo napisano a stat'e). To est' sostav mozhno opredelit' po sledu (pravda nikto ne uspevaet eto sdelat'). To est' skorost' "goreniya" opredelyaetsya skorost'yu sublimacii poverhnosti. Sublimaciya "ohlazhdaet" telo, snimaya teplovye nagruzki za schet unosa massy. Eto pryavlyaetsya i u zhelezo-nikilevyh i, osobenno, u tel s maloi teploprovodnost'yu (hondrity, kuski komet). Izvestny sluchai, kogda meteorit padal v luzhu, i ona zamerzala. To est' meteorit sohranil vnutri kosmicheskii holod. Pri polete na meteorit deistvuyut sil'neishie aerodinaimcheskie nagruzki, vnachale lomayushie ego v seredine, a potom drobyashie ego, v chastnosti, iz za stolknovenii oblomkov (klassicheskii primer - Sihote-Alin'skii meteorit). V sluchae Chelyabinskogo meteorita rassuzhdeniya (i raschety), osnovannye na kineticheskoi energii ne ser'ezny hotya by potomu, chto on proletel po pologoi traektorii v dostatochno plotnyh sloyah atmosfery bol'she 2 tys. km (ego videli nad Kazahstanom) i poteryal znachitel'nuyu chast' kineticheskoi energii. Tak chto ostaetsya tol'ko vzryv. Estestvenno, ni "peregretyi parovoi kotel" ni "oblako gaza" zdes' ne pri chem. Kotla tam ne mozhet byt' "po opredeleniyu" (krome togo, eto ne prohodit po energii), a oblako gaza mgnovenno rasseetsya (vobshe ne uspeet obrazovat'sya). Kstati, naschet kotla pisal akademik Fesenko v 60-h, kogda ochen' aktivno shlo obsuzhdenie Tungusskogo meteorita. Vidimo, nichego drugogo v golovu emu ne prishlo. To est' (skoree vsego) vzryv proizoshel v tverdoi faze buduchi iniciirovan akusticheskoi volnoi ot kakogo-to vozdeistviya. Dlya Tungusskogo eto, skoree vsego, byla otrazivshayasya ot zemli otoshedshaya udarnaya volna. V dannom sluchae - to li iz-za razloma meteorita, to li iz za ochaga goreniya. Ya uzhe pisal v pred'idushem poste, chto takie meteority - ne redkost'. V 80-h vzryv odinogo takogo meteorita sputniki, sldeyashie za yadernymi ispytaniyami, prinyali za ispytanie atomnoi bomby.
Vobshe-to, dlya chego ya pishu eti posty. Ya hochu obratit' vnimanie na vozmozhnost' sushestvovaniya v kosmose ogromnyh zapasov sil'neishei vzryvchatki, narabotannyh za milliony let - kriohimiya tam rabotaet tam vovsyu. Vot by etu vzryvchatku vosproizvesti v laboratorii, eto zhe ogromnyi istochnik energii.
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(Gennadii Ivchenkov,
14.04.2013 21:26, 3.1 KBait)
Vasya, chto zh s vami diskutirovat', vy zhe i tak "vse znaete"? Vy, navernoe, "molodoi uchenyi", t.k."uchenyh starshe 52 let (pochemu imenno 52?) ne sushestvuet".
Vobshe-to moi otvet ne dlya vas ("vy zhe vse znaete"). Ya, vobshe-to, ne lyublyu forumy, t.k na nih obyazatel'no naidetsya kto-to, kto nachinaet "vydelovat'sya", schitaya sebya samym umnym (hotya ni cherta v predmete ne ponimaet). Eto polnost'yu ubivaet takie forumy.
Po delu. Pri polete naprimer, zheleznogo meteorita so skorostyami 7 i bol'she km/sek pered nim voznikaet pryamoi skachok (meteorit ne profilirovan). Na ego poverhnost' v kriticheskoi tochke i ryadom s nei deistvuyut bol'shie teplovye nagruzki. Zhelezo vnachale SUBLIMIRUET i tol'ko potom pary zheleza goryat v strue, ne okazyvaya nikakogo teplovogo vozdeistviya na telo. Eto proyavlyaetsya kak hvost temnogo cveta (kak pravil'no bylo napisano a stat'e). To est' sostav mozhno opredelit' po sledu (pravda nikto ne uspevaet eto sdelat'). To est' skorost' "goreniya" opredelyaetsya skorost'yu sublimacii poverhnosti. Sublimaciya "ohlazhdaet" telo, snimaya teplovye nagruzki za schet unosa massy. Eto pryavlyaetsya i u zhelezo-nikilevyh i, osobenno, u tel s maloi teploprovodnost'yu (hondrity, kuski komet). Izvestny sluchai, kogda meteorit padal v luzhu, i ona zamerzala. To est' meteorit sohranil vnutri kosmicheskii holod. Pri polete na meteorit deistvuyut sil'neishie aerodinaimcheskie nagruzki, vnachale lomayushie ego v seredine, a potom drobyashie ego, v chastnosti, iz za stolknovenii oblomkov (klassicheskii primer - Sihote-Alin'skii meteorit). V sluchae Chelyabinskogo meteorita rassuzhdeniya (i raschety), osnovannye na kineticheskoi energii ne ser'ezny hotya by potomu, chto on proletel po pologoi traektorii v dostatochno plotnyh sloyah atmosfery bol'she 2 tys. km (ego videli nad Kazahstanom) i poteryal znachitel'nuyu chast' kineticheskoi energii. Tak chto ostaetsya tol'ko vzryv. Estestvenno, ni "peregretyi parovoi kotel" ni "oblako gaza" zdes' ne pri chem. Kotla tam ne mozhet byt' "po opredeleniyu" (krome togo, eto ne prohodit po energii), a oblako gaza mgnovenno rasseetsya (vobshe ne uspeet obrazovat'sya). Kstati, naschet kotla pisal akademik Fesenko v 60-h, kogda ochen' aktivno shlo obsuzhdenie Tungusskogo meteorita. Vidimo, nichego drugogo v golovu emu ne prishlo. To est' (skoree vsego) vzryv proizoshel v tverdoi faze buduchi iniciirovan akusticheskoi volnoi ot kakogo-to vozdeistviya. Dlya Tungusskogo eto, skoree vsego, byla otrazivshayasya ot zemli otoshedshaya udarnaya volna. V dannom sluchae - to li iz-za razloma meteorita, to li iz za ochaga goreniya. Ya uzhe pisal v pred'idushem poste, chto takie meteority - ne redkost'. V 80-h vzryv odinogo takogo meteorita sputniki, sldeyashie za yadernymi ispytaniyami, prinyali za ispytanie atomnoi bomby.
Vobshe-to, dlya chego ya pishu eti posty. Ya hochu obratit' vnimanie na vozmozhnost' sushestvovaniya v kosmose ogromnyh zapasov sil'neishei vzryvchatki, narabotannyh za milliony let - kriohimiya tam rabotaet tam vovsyu. Vot by etu vzryvchatku vosproizvesti v laboratorii, eto zhe ogromnyi istochnik energii.
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(A.P. Vasi,
15.04.2013 0:02, 2.1 KBait)
Vy dazhe ne dogadyvaetes' chto ya znayu smysl
luchshe Vas naprimer.
Esli Vy naprimer vzyalis' rasskazyvat' to ne urovne
daunov ili nedalekih, to-est' bezmozgloi skotiny v dannom
voprose.
Ya vot videl odin tekst na forume, odin specialist
daval opredelenie sushnosti dvizhenie -
eto nechto chto harakterizovalo ne tol'ko ego no i vseh
prisutstvuyushih na forume, odin yazykovoi ches, i
nikto ne mozhet dat' opredelenie, - vot eta situaciya
govorit o tom chto eto sobralis' pensionery.
Ibo specialist mozhet tak napisat' opredelenie
chto ne odin vopros ne upustit, tak skazat' myslenno
obernet opredeleniem kak konfetu upakovkoi ne tol'ko v fol'gu
a i vo vneshnyuyu obertku.
Chtoby ni odin vopros ne ostalsya bez opredeleniya,
tak skazat' podoidet k resheniyu voprosa vsestoronne.
A v vozraste uzhe pamyat' ne ta chtoby voprosy reshat'
vsestoronne.
Vy sobstvenno nedoponimaete nemnogo togo chto u
esli by takie byli vzryvayushiesya meteority, to oni
by davno samovzorvalis', ya dumayu chto eto i konyu
ponyatno.
Chto menya udivlyaet chto ne ponimayut ili ne hotyat ponimat'
samyh prostyh i primitivnyh veshei,
ya zhe napisal chto vot padaet meteorit - zheleznyi,
i gorit ta chast' kotoraya soprikasaetsya s treniem vozduha
pod bol'shim davleniem, i vot eto mesto gde est'
soprikosnovenie i gorit, i daet oplavlenie.
Nikto ne meshaet s orbity zheleznye giri sbrasyvat',
i posmotret' chto budet, no chto na nei zarabotat' mozhno
tol'ko skuchnyi rezul'tat odnoznachnyi, a esli ego
ne delat' skol'ko statei nazvezdet' mozhno i doktorskih
skol'ko mozhno zashitit'.
Ya dumayu chto Vam ponyatna vsya bredovost' togo chto meteority
dolzhny byt' iz vzryvchatki, v pervuyu ochered' eto dolzhny
byt' dva veshestva kotorye dolzhny vstupit' mezhdu soboi v reakciyu
s posleduyushim vydeleniem tepla, eto absurd, ibo za milliardy let
v kosmose oni o tak drug s drugom vstupyat v reakciyu.
Vot tak byvaet tozhe vrode by adekvatno chto-to sobesednik
rasskazyvaet a potom vyskazyvaet nastol'ko bredovuyu
ideyu chto vynuzhdaet menya s Vami prekratit' obshenie,
uspehov Vam.
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(A.P. Vasi,
15.04.2013 0:20, 864 Bait)
Ya vot pomnyu opyt kogda na rel'sotrone alyuminievuyu
bolvanku do sverhzvukovoi skorosti razognali, tak
plamya bylo bud' zdorov. I ponyatno chto ne znayushii
prosto nablyudayushii so storony skazal by svoe mnenie
chto eto chut' li ne raketa.
--------------------------
http://nnm.ru/blogs/pochatok/samaya_mownaya_relsovaya_pushka_1/
Samaya moshnaya rel'sovaya pushka brosila snaryad na shturm rekorda
http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=17233&pp=1000
- Re: O Chelyabinskom "fenomene" (Gennadii Ivchenkov, 22.04.2013 20:59, 385 Bait) Chego-to chelyabinskie meteority razletalis'. K chemu by eto? Teper' v Argentine 21-go aprelya. Kartina ochen' pohozhaya na chelyabinskii - sil'nyi vzryv s ochen' yarkoi vspyshki i s udarnoi volnoi (pravda namnogo slabee chelyabinskoi). Zatem ottuda vyletaet kusok, kotoryi opyat' vzryvaetsya (pravda, namnogo slabee chem pervyi). Uveryayut, chto cvet pervogo vzryva byl zelenovatyi, a vtorogo - belyi.
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(S. I. Gordeev,
27.05.2013 6:03, 117 Bait)
Chelyabinskii fenomen po traektorii bol'she pohozh na neudachnyi zapusk rakety.
Best regards!GSI
- Re: O Chelyabinskom "fenomene"
(Gennadii Ivchenkov,
9.09.2016 21:48, 1.2 KBait, otvetov: 1)
Plamya vzryvayushihsya (detoniruyushih) meteoritov IMEET ZELENY' CVET. Poslednii takoi (zelenyi) meteorit vzorvalsya nad Kiprom paru dnei nazad. On vzorvalsya s grohotom, vspyshkoi
i udarnoi volnoi. Ya lichno nablyudal padenie takogo meteorita god nazad - eto byl malen'kii kusok, mozhet poryadka gramma. On letel s yugo-vostoka na seveo-zapad. Cvet plameni
byl zelenyi, tak, chto ya vnachale podumal, chto eto signal'naya raketa. No eto byla yavno ne raketa - on bystro proletel i raspalsya krasnovatymi iskrami. Navernyaka eti meteority
- oblomki komety - smes' kamnei i nekogo l'da, dayushego pri gorenii zelenyi cvet. I etot led - sil'neishaya vzryvchatka, detoniruyushaya ot udara ili ot temperatury. Est' neskol'ko
veshestv, dayushih pri gorenii zelenyi cvet - eto pary medi i soedineniya bora. Esli kak-to sintezirovat' etot "led" to mozhno poluchit' sil'nishuyu vzryvchatku, po sile
blizkuyu k atomnoi bombe, no chisto himicheskuyu (v 50-h dumali, chto vzryv Tungusskogo meteorita byl yadernoi, no sledov yad. vzryva ne obnaruzhili) . Pravda sintezirovat' etot "led",
po vidimomu, nuzhno pri temperaturah blizkih k 0K. I vremya sinteza ne izvestno (kak i sostav "l'da") - v poyase Koipera vremya ne limitirovano. Interesno, chto skazhut
himiki?
- Re[2]: O Chelyabinskom "fenomene" (O. A. Stolova, 19.11.2016 14:22, 313 Bait) Spasibo za mneniya o o fenomene. V centre Moskvy nahoditsya taganskii raion, a na severo-vostoke Moskvy raion Rostokino http://moskva-severovostok.ru/rayon-rostokino/izvestnyi svoim neboskrebom.
