Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: O Chelyabinskom "fenomene"

A. I. Eremeeva/GAISh, Moskva · 25.03.2013 11:18

Posle «vzryvnogo» potoka informacii o Chelyabinskom «fenomene» po radio vremya ot vremeni prodolzhayutsya kratkie soobsheniya, teper' uzhe o posledstviyah: skol'ko tysyach domov otremontirovano (posle vybityh stekol), skol'ko soten lyudei (porezannyh etimi steklami) obratilis' za medpomosh'yu – i vse eto nazyvayut to «Chelyabinskim meteoritom», to «meteoritnym dozhdem».
>> Prochitat' stat'yu

Gennadii Ivchenkov · 29.03.2013 23:33

Chelyabinskii meteorit - eto pochti navernyaka mladshii brat Tungusskogo. Tozhe chast' komety, l'dyshka s kamnyami. No tut est' osobennosti - ni ledyanoi, ni kamennyi ili zhelezo-nikelevyi meteority ne DETONIRUYuT. Oni raskalyvayutsya pod deistviem aerodinamicheskih sil. V etot moment dolzhno poluchit'sya nechto vrode vspyshki (summarnaya poverhnost' sushestvenno uvelichivaetsya), no vzryva NE DOLZhNO BYT'. Nikakih "parovyh kotlov" ili "kanalov s isparyayushimsya l'dom". Takoe "ob'yasnenie" - eto polnaya chepuha. Kstati, massa Chelyabinskogo meteorita ne izvestna- ona opredelyalas' kosvenno, po energii vzryva (E=mV2/2) dlya skorosti gde-to 13 km/sek. Ochevidno, chto takaya energiya vydelyaetsya pri pryamom stolknovenii. Tut zhe meteorit letel po pologoi traektorii i poteryal bol'shuyu chast' kineticheskoi energii.
Chto zhe eto bylo? Ochevidno, chto kusok komety, no kakoi? Izvestno, chto komety obrazuyutsya v oblake Oorta (ili poyase Koppera), gde temperatura blizka k 0K. Pri takoi temperature obychnaya (Arenniusova) himiya ne rabotaet, no rabotaet "kriohimiya" (etot effekt byl otkryt sovetskimi uchenymi v 1960-h i seichas v Rossii est' laboratoriya kriohimii), pri kotoroi him. reakcii idut za schet tunnel'nogo effekta (chto eto takoe, nikto tolkom ne znaet). Pri etom obrazuyutsya veshestva, nevozmozhnye pri obychnoi himii, vozmozhno, metastabil'nye pri obychnyh temperaturah, prichem hod reakcii sil'no otlichaetsya ot obychnoi him. kinetiki. Vozmozhno sushestvovanie, naprimer, tverdogo atomarnogo vodoroda ili ionnyh soedinenii ili chego-nibud', chto seichas slozhno predstavit'. Vse eto ochen' sil'naya vzryvchatka, po moshnosti priblizhayushayasya k yadernoi. Ochen' vozmozhno, chto detoniruyushie ledyanye meteroity kak raz i soderzhat takoe veshnstvo. Kstati, ya chital, chto vspyshki takih meteoritov (v chastnosti, nad okeanami) otmechayutsya ezhegodno sistemami, sledyashimi za yadernymi vzryvami. U takih meteoritov detonaciya (kak u vseh VV) proishodit za schet nekogo udarnogo ili temperaturnogo vozdeistviya. U Tungusskogo detonaciya byla vyzvana otoshedshei udarnoi volnoi, kogda on zatormozilsya do dozvukovoi skorosti (udarnaya volna ego obognala, otrazilas' ot zemli i vernulas' k nemu). U Vitimskog i Chelyabinskogo proizoshel, vidimo, kriticheskii nagrev vneshnih sloev, chto privelo k nachalu him reakcii, ili raskol meteorita vyzval detonaciyu. No ETO BYLA DETONACIYa,

A.P. Vasi · 30.03.2013 10:05

Bez vsyakogo zaum'ya, s moei tochki zreniya proizoshlo
to chto sootvetstvuet vsem fizicheskim svoistvam tel,
padalo telo, iz-za treniya tormozilos' i treniem
stiralos' ostavlyaya za soboi shleif iz material'nyh
chastic, pri etom po vsei dline ostavshihsya chastic
chasticy nahodyatsya pod staticheskim napryazheniem,
posle togo kak telo razrushaetsya v bolee vysokoi plotnosti
kisloroda, proishodit vosplamenenie ot meteorita
ili komety v storonu hvosta, po skol'ku
plamya uvelichivaet elektricheskuyu provodimost'
to staticheskii zaryad hvosta daet iskru s vosplameneniem.
Primitiv.

A. V. Malkin · 30.03.2013 14:55

Konechno.

A.P. Vasi · 30.03.2013 15:53

Potomushta nado bylo koe komu fiziku v shkole
uchit', v dizel'nom dvigatele solyarka pod davleniem
vpryskivaetsya v vozduh szhatyi pod davleniem,
tak iskry uzhe ne nado, vse vosplamenyaetsya i tak
ot vzaimnogo treniya.

M. A. Surin · 2.04.2013 16:22

Damy, gospoda. Na poslednem seminare v CIAM M.Ya. Ivanov sdelal doklad. V pervoi chasti etogo doklada kak raz rassmotreny prichiny vzryva meteorita. Avtor polagaet, chto prichiny sleduet iskat' v detonacionnom gorenii i eshe koe v chem. Ya zasnyal eto vystuplenie. Mozhno posmotret'. https://disk.yandex.ru/public/?hash=TKj5hU5NMxjk2v8KabImAZIcp0uHvLCE6bjiY7bMXh4%3D Vse eto nahoditsya v Biblioteke efirodinamiki http://surin-ether.narod2.ru/ S uvazheniem, Mihail Surin

Gennadii Ivchenkov · 12.04.2013 4:02

V svoe vremya (ochen', ochen' davno) v zhurnalk "Zemlya i Vselennaya" na poslednei stranice byli privedeny postupivshie v redakciyu pis'ma chitatelei o prirode Tungusskogo meteorita. Tam bylo odno, kotoroe ya zapomnil: "Tungusskii meteorit upal so sklizom, a Severnoe more prityanulo ego svoim magnitom". Tak vot, nekotorye ob'yasnniya na forume ochen' na eto pohozhi. Esli posetiteli foruma zhelayut, to ya ob'yasnyu raznicu mezhdu goreniem i detonaciei, i pochemu nikakogo "peregretogo kotla" i nikakoi "solyarki" v takih sluchayah ne obrazuetsya.

A.P. Vasi · 12.04.2013 7:36

Odnoznachno rasskazyvaite, naprimer moi
poznaniya v opredelenii raznicy mezhdu
plamenem i detonaciei,
- na urovne raboty porshnya avtomobilya v cilindre.
Skorost' goreniya nizkaya, a esli benzin
ne devyanosto vos'moi pod stenkami cilindra
prohodit vzryv s bolee bystroi skorost'yu
rasprostraneniya, i v rezul'tate zadymlyaet
ne sgorevshuyu central'nuyu chast' benzinovoi
smesi, chto zamedlyaet i uhudshaet ee gorenie,
v svyazi s chem smes' ne uspevaet sgoret' polnost'yu
a pora vybrasyvat' ee iz porshnya uzhe nastala,
i ee process vybrasyvaet v vybuhovu ruru,
gde ona doblestno prodolzhaet goret' uvelichivayas'
v ob'eme. Vot eto privodit k sozdaniyu takogo
davleniya chto ono peresilivaet pruzhiny
vypusknyh klapanov, kotorye kstati prizhaty
s siloi v 50kg, chto sozdaet opredelennyi stuk
u dvigatelya, i privodit k vprysku dyma pri
sleduyushem takte porshnya kogda on vsasyvaet
rabochuyu smes'.

Gennadii Ivchenkov · 12.04.2013 22:41

Ne obizhaites'. V svoe vremya obsuzhdaya Tungusskii meteorit ser'eznye uchenye govorili, chto on vzorvalsya kak parovoi kotel, chto yavlyaetsya otkrovennoi chepuhoi (vidimo, drugih ob'yasnenii u nih ne bylo).
Naschet goreniya. Uproshenno, eto ekzotermicheskaya himicheskaya reakciya idushaya na poverhnosti tela (dlya tverdogo topliva, naprimer, uglya) ili idushaya posloino v gazovoi srede (cilindr motora). Pri etom zona goreniya posledovatel'no progrevaet sleduyushuyu zonu do temperatury nachala reakcii. Naprimer, v cilindre gorenie raspostranyaetsya ot svechi. V dizele pri szhatii voznikayut zony goreniya, kotorye rasshiryayutsya (toplivo v cilindre dizelya odnovremenno ne zagoraetsya!). Tak kak gorenie ide' posloino (process idet s nekotoroi zaderzhkoi), to skorost' raspostraneniya zony goreniya otnositel'no nebol'shaya, ne sozdayushaya nakoplenie davleniya vo vneshnei srede. Eto otnositsya i tverdym raketnym toplivam (tam process poslozhnee, no pohozhii). Gorenie vzryva ne vyzyvaet, esli tol'ko tot zhe chernyi ili piroksilinovyi poroh, naprimer, ne pomestit' v obolochku, gde davlenie produktov goreniya budet povyshat'sya do razryva obolochki.
Detonaciya zhe vyzyvaetsya moshnoi akusticheskoi volnoi, prohodyashei v tverdoi (TNT), zhidkoi (nitroglicerin) ili gazovoi (gremuchii gaz) srede. Detoniruyut metastabil'nye veshestva, soderzhashie i goryuchee i okislitel', molekulam kotoryh dlya nachala reakcii nuzhno preodolet' nekii energeticheskii bar'er, to est' ee vozbudit', chto i delaet moshnaya akusicheskaya volna, prohodyashaya v veshestve so skorost'yu poryadka 1 km/sek. To est' VSE tverdoe veshestvo prevrashaetsya v gaz prakticheski mgnovenno. Davlenie v moment vzryva dostigaet tysyach atmosfer i voznikaet udarnaya volna, tak kak atmosfera na uspevaet "perevarit'" takoe postuplenie gaza. Udarnaya volna raspostranyaetsya so skorost'yu zvuka i yavlyaetsya kak by obolochkoi.
Vse eto ochen' uproshenno, processy eti dovol'no slozhnye.

A.P. Vasi · 13.04.2013 8:05

To chto Vy napisali to eto ya i tak znayu,
ya zadam vopros po drugomu.

Est' prirodnyi gaz, dlya ego goreniya nuzhno chtoby
ego bylo v desyat' s polovinoi ob'emov men'she chem
vozduha.
Esli snizit' koncentraciyu gaza v smesi to ona uzhe
budet vzryvat'sya - ili goret' s bolee vysokoi skorost'yu.
Vot rasskazhite v chem sobstvenno raznica mezhdu etimi
processami i chem ona otlichaetsya - skorost'yu goreniya,
ili chem-to drugim.

I vot naprimer signalizatory zagazovannosti delayut na
skol'ko ya pomnyu na srabatyvanie v desyat' raz men'she chem
nuzhna minimal'naya koncentraciya gaza pri kotoroi vozmozhen
vzryv.

A.P. Vasi · 13.04.2013 8:25

\\\V svoe vremya obsuzhdaya Tungusskii meteorit ser'eznye uchenye govorili\\\

Zdes' uzhe logicheskaya erunda, ibo ne vse voprosy dolzhny reshat'sya
golosovaniem, i lichno dlya menya uchenyh starshe pyatidesyati dvuh let
ne sushestvuet.

Tak ya rasskazhu etot detskii primitiv - v kislorode gorit zhelezo,
eto iz shkol'nogo opyta, no zhelezo mozhet goret' i pri bolee vysokih
temperaturah i pri bolee vysokoi plotnosti vozduha, tak vot
letit meteorit sozdaet vperedi sebya davlenie v sto bar, ot etogo trenie
zheleznogo meteorita budet razogrevat' vneshnii sloi, a poskol'ku k poverhnosti
pod bol'shim davleniem postoyanno postupaet vozduh, v kotorom est'
kislorod to pri povyshenii temperatury, zhelezo nachinaet prekrasno
goret' i pri etom udalyayutsya produkty goreniya, tak skazat' proishodit
imenno sverhzvukovoe gorenie zheleznogo meteorita, a ne vzryv,
to chto gorenie proishodit bystro eto delo tret'e.