Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 23.09.2014 23:19

"Zdes' hot' rolik snimai - "Kak relyativisty podalis' v al'ty, i pri etom

oni oni ostalis' relyativistami, - v itoge sredi al'tov oni - relyativisty,

a sredi relyativistov oni - al'ty.""

A.P. Vasi · 24.09.2014 0:09

Legko relyativista otlichit' ot al'ta, - al't yasnyi kon', - mozhet vsegda skazat' chto on lichno pridumal sam i dlya chego eto nado. Relyativist mozhet - yasnyi kon', pridumat' tol'ko v ramkah teorii relyativizma, - i nikogda ne smozhet vnyatno skazat' dlya chego eto nado, i relyativist ne smozhet skazat' - chto on pridumal lichno - sam.

A.P. Vasi · 28.09.2014 14:03

Priznaki choknutoi teorii

: 08.01.2003 [19:44:15]

\\\Etot sposob prineset pol'zu i tem avtoram novyh fizicheskih teorii, kotorye sposobny k samokritike. Provedite recenzirovanie samostoyatel'no, i putem hitryh inoskazanii sozhmite vsyu shirotu svoih vzlyadov v trebuemye 10 ballov. Vremenno pridetsya poiti na kompromiss, no eto vynudit recenzenta prochitat' vash trud do konca. I pervyi shag v prodvizhenii novoi idei budet sdelan!\\\

\\\Kak opredelit' sumasshedshuyu teoriyu\\

\\\Sposob rascheta reitinga potencial'no revolyucionnogo vklada v fiziku.\\\

\\\1. Daem -5 ochkov fory.
2. +1 ochko za kazhdoe utverzhdenie, kotoroe shiroko izvestno kak lozhnoe.
3. 2 ochka za kazhdoe bessoderzhatel'noe utverzhdenie.
4. 3 ochka za kazhdoe logicheski nekorrektnoe utverzhdenie.
5. 5 ochkov za kazhdoe oshibochnoe utverzhdenie, kotoroe ne izmenyaetsya, nesmotrya na yasnoe ukazanie, kak ego mozhno ispravit'.
6. 5 ochkov za primenenie myslennogo eksperimenta, kotoryi protivorechit shiroko izvestnomu real'nomu eksperimentu.
7. 5 ochkov za kazhdoe slovo, vydelennoe zaglavnymi bukvami (esli delo ne v neispravnoi klaviature).
8. 5 ochkov za kazhdoe upominanie "Enshteina", "Hokinsa" ili "Feimana".
9. 10 ochkov za kazhdoe zayavlenie o tom, chto kvantovaya mehanika principial'no porochna (bez yasnogo primera).
10. 10 ochkov za predlozhenie pochitat' uchebnik v kachestve svidetel'stva togo, chto avtor ponimaet, o chem govorit.
11. 10 ochkov za nachalo opisaniya teorii s togo, kak dolgo avtor ee razrabatyval.
12. 10 ochkov za posylku teksta cheloveku, kotorogo avtor lichno ne znaet, s ukazaniem, chtoby on nikomu nichego ne govoril iz-za boyazni, chto novye idei budut ukradeny.
13. 10 ochkov za predlozhenie denezhnogo priza tomu kto dokazhet i/ili naidet oshibki v etoi teorii.
14. 10 ochkov za kazhdoe utverzhdenie v takom stile: "Ya ne matematik, no moya teoriya verna v principe, i budet tol'ko luchshe, esli kto-nibud' vyrazit ee v uravneniyah".
15. 10 ochkov za to, chto sovremennaya shiroko ispol'zuemaya teoriya - eto "vsego lish' teoriya", kak budto kto-to s etim sporit.
16. 10 ochkov za to, chto, hotya shiroko primenyaemaya teoriya daet pravil'nye predskazaniya yavlenii, no ona ne ob'yasnyaet, "pochemu" eti yavleniya proishodyat ili nepravil'no ob'yasnyaet ih mehanizm.
17. 10 ochkov za kazhdoe hvalebnoe sravnenie sebya s Einshteinom ili zayavlenie, chto teoriya otnositel'nosti principial'no porochna (bez yasnogo primera).
18. 10 ochkov za zayavlenie, chto novaya teoriya priblizhaet nas k "smene paradigmy".
19. 20 ochkov za nameki, chto avtor zasluzhivaet Nobelevskuyu premiyu.
20. 20 ochkov za kazhdoe hvalebnoe sravnenie sebya s N'yutonom ili zayavlenie, chto klassicheskaya mehanika principial'no porochna (bez yasnogo primera).
21. 20 ochkov za kazhdoe ispol'zovanie primerov iz nauchnoi fantastiki ili iz mifov, kak budto eto real'nye fakty.
22. 20 ochkov za samozashitu putem vysmeivaniya svoei (real'noi ili vymyshlennoi) prezhnei teorii.
23. 20 ochkov za kazhdoe upominanie "uzkolobyh reakcionerov".
24. 20 ochkov za kazhdoe upominanie o "samoyavlennyh zashitnikah tradicionnyh vzglyadov".
25. 30 ochkov za predpolozheniya o tom, chto izvestnyi chelovek v taine ne veril v teoriyu, kotoruyu on publichno podderzhival. (Naprimer, chto Feinman v dushe byl protivnikom special'noi teorii otnositel'nosti, chto mozhno ustanovit', esli prochitat' ego uchebniki po fizike mezhdu strok).
26. 30 ochkov za predpolozhenie o tom, chto v poslednie gody zhizni Einshtein uzhe blizko podoshel k ideyam, kotorye seichas vyskazyvaet avtor.
27. 30 ochkov za zayavlenie, chto eta teoriya razrabotana vnezemnoi civilizaciei (bez yasnogo svidetel'stva).
28. 30 ochkov za upominanie o tom, chto rabota priostanovlena na vremya prebyvaniya v psihbol'nice, ili o tom, chto psihiatr pytalsya otgovorit' avtora prodolzhat' etu rabotu.
29. 40 ochkov za sravnenie protivnikov etoi teorii s nacistami, shturmovikami i korichnevymi.
30. 40 ochkov za zayavlenie, chto "uchenaya elita" uchastvuet v zagovore, chtoby pomeshat' novoi teorii priobresti tak zasluzhennuyu slavu.
31. 40 ochkov za sravnenie sebya s Galileem v tom smysle, chto sovremennoi Inkvizicii v dannom sluchae pridetsya eshe trudnee, ili chto-to vrode etogo.
32. 40 ochkov za zayavleniya o tom, chto kogda eta teoriya budet okonchatel'no priznana, to sovremennyh uchenyh pristydyat, chego oni i zasluzhivayut. (Eshe 30 ochkov za fantazii o tom, kak imenno uchenye, kotorye nasmehalis' nad etoi teoriei, budut vynuzhdeny otrekat'sya ot prezhnih slov).
33. 50 ochkov za zayavleniya, chto u vas est' revolyucionnaya teoriya, no ona ne imeet konkretnyh proveryaemyh predskazanii.\\\

\\\J.Baez\\\

-------------------------------------------------------

\\\Dumayu, kazhdyi iz prisutstvuyushih bez truda smozhet vychislit' svoi lichnyi reiting:)\\\

A.P. Vasi · 28.09.2014 14:13

Sobstvenno ne mogu ponyat' pochemu relyativisty etimi testami ne proveryayut svoi teorii, tam i bol'shoi vzryv sploshnaya "otkrytaya problema", "otkrytaya problema" eto - ========================================================================================================================Material iz Vikipedii Gipóteza (dr.-grech. ὑπόθεσις predpolozhenie; ot ὑπό snizu, pod + θέσις tezis) predpolozhenie ili dogadka; utverzhdenie, predpolagayushee dokazatel'stvo, v otlichie ot aksiom, postulatov, ne trebuyushih dokazatel'stv. Gipoteza schitaetsya nauchnoi, esli ona udovletvoryaet kriteriyu Poppera, to est' potencial'no mozhet byt' proverena kriticheskim eksperimentom, a takzhe esli ona sootvetstvuet drugim nauchnym kriteriyam. Takzhe ona mozhet opredelyat'sya kak forma razvitii znanii, predstavlyayushaya soboyu obosnovannoe predpolozhenie, vydvigaemoe s cel'yu vyyasneniya svoistv i prichin issleduemyh yavlenii[1]. Kak pravilo, gipoteza vyskazyvaetsya na osnove ryada podtverzhdayushih ee nablyudenii (primerov), i poetomu vyglyadit pravdopodobno. Gipotezu vposledstvii ili dokazyvayut, prevrashaya ee v ustanovlennyi fakt (sm. teorema, teoriya), ili zhe oprovergayut (naprimer, ukazyvaya kontrprimer), perevodya v razryad lozhnyh utverzhdenii. Nedokazannaya i neoprovergnutaya gipoteza nazyvaetsya otkrytoi problemoi.================================================================================================================I radovat'sya tomu chto propoveduyutsya absolyutno vse tekushie teorii osnovany na postulirovanii i vse s "otkrytymi problemami", i otkazyvat'sya ot lyubyh al'ternativ, nu nu, ya kak al't poidu na vstrechu zhelaniyam relyativistov.

A.P. Vasi · 28.09.2014 15:03

\\\Chto ne publikuet Astronet

Astronet.ru yavlyaetsya nauchno-populyarnym i uchebnym saitom,

poetomu my ne publikuem neproverennye i al'ternativnye

fizicheskie i astronomicheskie teorii. V pervuyu ochered' eto

otnositsya k al'ternativnym teoriyam gravitacii i al'ternativnoi kosmologii. \\\

Ya tak ponyal chto otsutstvuyut organizacii upolnomochennye proveryat' al'ternativnye

teorii. Sobstvenno al'ternativnaya teoriya eto prosto drugie idei.

Ya vot prizadumyvalsya pochemu ne napisali chto ne publikuyut nelogichnyh teorii,

ili teorii ne sootvetstvuyushih zdravomu smyslu, estestvenno chto-to yavno

sderzhivaet tak pisat', ibo oni podobnymi teoriyami uzhe pol'zuyutsya.

Ya dolgo dumal po etoi situacii, prishel k vyvodu, chto bol'shinstvo schitaet chto dazhe,

samye umnye lyudi v fizike v itoge mogut pridumat' teorii na urovne gluposti i ne

bolee, i sobstvenno tu glupost' chto est', menyat' na druguyu net smysla.

A.P. Vasi · 8.10.2014 22:36

\\\Re: Posledstviya relyativistskoi odnovremennosti\\\

Otvet #31 : Segodnya v 17:51:20

\\\Citata: Interesuyushiisya Ded ot Segodnya v 12:09:28\\\

\\\Vy ne ukazali v kakoi ISO.\\\

\\\Dlya Rishi eto neobyazatel'no. On proiznes magicheskoe zaklinanie. \\\

\\\Citata: Rishi ot Segodnya v 10:07:29\\\

\\\Skorost' raprostraneniya volny ne zavisit ot skorosti dvizheniya izluchatelya, no estestvenno skladyvaetsya so skorost'yu dvizheniya nablyudatelya, a kak eshe mozhet byt'\\\

\\\Etogo dostatochno.\\\

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Dlya teh kto ne zamechaet kraeugol'nyh protivorechii mogu podskazat',
- u relyativistov net sred, i sredy kak takovoi.
Slovo volna, i effekt Doplera, u nih ne mozhet ispol'zovat'sya v principe.
Po prichine togo chto volna eto svoistvo sredy, a Effekt Doplera iznachal'no
avtorom byl priduman isklyuchitel'no dlya sred.

\\\Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii
Effekt byl vpervye opisan Kristianom Doplerom v 1842 godu.\\\
\\\Termin foton vveden himikom Gilbertom L'yuisom v 1926 godu.^[9] \\\

U relyativistov prostranstvo - pustoe, i v prostranstve dvizhutsya tol'ko
chasticy, kotorye i yavlyayutsya fotonami ili elektronami.

A v srede, kolebaniya peredayutsya izmeneniem plotnosti sredy,
kotorymi yavlyayutsya naprimer volny, ili kolebaniya na granicah sred
ili vnutri takovyh, i vozmusheniya sred - opredelyayushih skorost'
rasprostraneniya v sredah pri nalichii uslovii dlya sred -
sredy dolzhny obladat' plotnost'yu, pri neposredstvennom kontakte
chastic sred mezhdu soboi.
Sobstvenno izluchenie chastic v dvizhenii ne mozhet byt' odnovremenno
konstantoi pri izluchenii v napravlenii dvizheniya dazhe v pustote,
ibo ona koordinatno mozhet markirovat'sya prostym raspyleniem
kakih-to krasitelei naprimer, kotorye budut nahoditsya v pustoi
pustote v stabil'no ustoichivom sostoyanii, na kotoruyu v pustote
dazhe drugie tela svoim prityazheniem ne smogut povliyat' v silu ochen'
nizkoi udel'noi plotnosti krasitelya, kotoryi iz sebya v prostranstve
predstavlyaet atomarnuyu pyl'.
Sobstvenno esli razmer etoi pyli podobrat' s dlinnoi volny, chtoby etu
pyl' vrashalo v prostranstve, i chasticy pyli obladali otrazhayushei
sposobnost'yu, to logichno budet vysokoskorostnymi kamerami teoreticheski
nablyudat' izmenenie ugla otrazheniya skoplenii pyli na rezonansnyh
dlya pyli garmonikah pri vneshnih napravlennyh vozdeistviyah kotorye
mogut byt' markerami.
No eto kak by logichno bylo by no na praktike eto ne logichno,
po krainei mere opyt prostoi i deshevyi, i kosmose na orbite, etu erundu
mozhno realizovat' bez osobyh trudnostei,
pryamo vozle mezhdunarodnoi stancii mozhno stolby v prostranstvo iz ballonchika
s kraskoi raspylit' i posmotret' chto s nimi budet dal'she.

Kak govoritsya opyt logichno razdelit' na dve chasti, - raspylit' v prostranstve
krasochnye stolby, posle etogo vtoroi opyt,
istochnik vozbuzhdaet svoim vozdeistviem krasochnye stolby,
a so storony prosto yavno budet vidno s kakoi skorost'yu i po
otnosheniyu k chemu.

A.P. Vasi · 14.10.2014 22:13

Sobstvenno ne mogu ponyat' pochemu ne berut Hokkinga za roga
i ne uglublyayut ego intellektual'no rylom v grunt, na fone ego
neskladushek i fu f lyzhnyh opredelenii chernyh dyr.
Chego ego ne sprosyat, - chto est' chernye dyry?, - esli on sol'et
vodu, to logichno ego i poslat' v peshee eroticheskoe puteshestvie
s ego opredeleniyami chernyh dyr.
Prosto logichno postavit' vopros rebrom o "dude" i poluchit' otvet,
chtoby ne zvezdet' v stile Dmitriya Vibe chto mol tol'ko avtor
mozhet obsuzhdat' svoi idei, i eto chastichno
pravil'no, fanaty chernyh dyr ili bol'shogo vzryva, mogut dudet'
tol'ko v ramkah otvedennyh avtorom chernyh dyr ili avtorom bol'shogo vzryva,
no somnevat'sya v "dude" uzhe ne mogut.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Re: Chernyh dyr net?

Otvet #74 : Segodnya v 16:39:21

Citata: Skipper_NORTON ot Vchera v 19:04:00

poslednii moment, pri podlete k gorizontu, dolzhen uvidet' chto eta dyra bystro isparyaetsya, za sekundy on dolzhen uvidet' vse 10^66 let sushestvovaniya eto dyry. Inache u nas budet al'ternativnaya real'nost', zavisyashaya ot nablyudatelya.

Citata: Aliya ot Vchera v 20:17:34

Izluchenie Unru nablyudaetsya v uskorennoi SO, no ne nablyudaetsya v ISO. Vozmozhno, izluchenie Hokinga nablyudaetsya staticheskim nablyudatelem, no ne nablyudaetsya svobodno padayushim radial'no nablyudatelem .

Citata: Skipper_NORTON ot Segodnya v 11:17:16

, i na samom dele, kosmonavt ne upadet v singulyarnost', a uvidit kak ChD isparilas', pri podlete k gorizontu..

http://ufn.ru/ru/articles/2001/3/e/

A.P. Vasi · 25.10.2014 15:26

Re: Spiral'naya struktura nebesnyh ob'ektov

Otvet #208 : Segodnya v 09:57:48

Citata: Taralex ot Segodnya v 09:51:02

\\\A kak obnaruzhili ChD, dopustim, v nashei Galaktike?
Da po strannomu vrasheniyu zvezd s ogromnoi uglovoi
skorost'yu. Vot v kakuyu storonu zvezdy vrashayutsya, tuda
i ChD vrashaetsya. Ne naoborot zhe?\\\

\\\Privedite, pozhaluista, dlya yasnosti orbity etih zvezd i pokazhite,
v kakuyu storonu dolzhna vrashat'sya chernaya dyra.\\\

Citata: Taralex ot Segodnya v 09:51:02

\\\Da, potomu chto energeticheski ChD nesoizmerimo prevoshodit
vsya Galaktiku po momentu.\\\

\\\Pozhaluista, proillyustriruite eto utverzhdenie chislami.\\\

\\\Poka Vy etogo ne sdelaete, v etu temu ne pishite bol'she nichego.\\\

---

Re: Spiral'naya struktura nebesnyh ob'ektov

Otvet #209 : Segodnya v 10:10:38

Citirovat' (vydelennoe)

\\\Avtor: Dmitrii Vibe
: Segodnya v 09:57:48 Citata Pozhaluista, proillyustriruite
eto utverzhdenie chislami.
Poka Vy etogo ne sdelaete, v etu temu ne pishite bol'she nichego.\\\

\\\Ponyato! Znachit budu vychislyat'!\\\

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ai da Vibe, ai da krassava, on menya raduet vse

bol'she, yavno nablyudaetsya ego progressivnoe

dvizhenie v napravlenii idiotizma.

Ya vot dumayu chto u nego uzhe vozrastnye bolezni

nachinayutsya.

Sobstvenno adekvatnyi yuzer poprosil by dat'

opredeleniya sushnostei i na etom bylo by dostatochno,

no po skol'ku vsya teoreticheskaya kosmologiya uzhe v neadekvate,

po prichine otsutstviya u nih adekvatnyh bazovyh opredelenii,

togo chto oni obsuzhdayut, i chto oni v itoge obsuzhdayut?.

I v etoi situacii uzhe tak skazat'

vershinoi idiotizma mozhet byt' trebovanie k uchastnikam

diskussii ispol'zuyushih neadekvatnye fizicheskie sushnosti,

formalizovat' ih kolichestvenno po otnosheniyu k neopisannym

nikem vydumannym fizicheskim svoistvam.

Sobstvenno eto kak kak batareikoi krona kosnut'sya yazyka

i poprosit' eto opisat' matematicheski. Glupost' v tom

chto nel'zya kasat'sya batareikoi krona yazyka v principe.

Tak i v teoreticheskoi kosmologii nikak ne razduplyatsya chto

u nih osnovnaya trudnost' otsutstvie adekvatnyh opredelenii,

i uzhe potom do lampochki i bessmyslenno primenenie

lyubyh matematicheskih opisanii k etoi botve.

A.P. Vasi · 25.10.2014 15:43

Po bol'shomu schetu dostatochno stranno chto Vibe tak skazat'
stanovitsya ballastom, on vsegda ran'she soznatel'no oblamyval diskusii,
no v dannom sluchai neosoznanno, diskussii nanosit pryamoi vred.

Po bol'shomu schetu Vibe snizhaet moe mnenie o vozraste v nauchnom
kollektive.

Sobstvenno v takom vozraste (kak u Vibe) uzhe nel'zya rukovodit' nauchnym
kollektivom, mozhno byt' tol'ko ryadovym sotrudnikom, a eshe cherez
tri goda, uzhe nel'zya byt' dazhe ryadovym sotrudnikom, a mozhno tol'ko
zanimat'sya voprosami logistiki i snabzheniya - i tak do pensii.

Evgen'evna L'vovyanka · 27.10.2014 14:10

ya ne doveryayu hokkingu www.tomas-morr.livejournal.com