Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Tumannost' Krasnyi pryamougol'nik ot Habbla

Astronomicheskaya kartinka dnya · 21.05.2013

Kak rodilas' neobychnaya tumannost' Krasnyi pryamougol'nik? V centre tumannosti nahoditsya stareyushaya dvoinaya zvezdnaya sistema, kotoraya bez somneniya sozdala samu tumannost', odnako eto ne ob'yasnyaet ee cveta. Neobychnoi formoi Krasnyi pryamougol'nik skoree vsego obyazan prisutstviyu tolstogo pylevogo diska, kotoryi rassheplyaet sfericheskii potok veshestva ot central'noi zvezdy na ostrye konusy.
>> Prochitat' stat'yu

V.N. Sergeev · 30.05.2013 9:01

Chto zhe Vy, gospoda, tak ploho dumaete o teleskope. Deskat', zapustili primitivnuyu optiku i vydayut effekty aberracii za nauchnye otkrytiya. Posmotrite te zhe samye saity, kuda Vy menya lyubezno otsylaete v razdele istoriya, kak sozdavalsya luchshii teleskop v mire. Kakaya tam optika, i krome togo kakoi kompleks komp'yuternyh programm special'no razrabotannyi dlya dannogo teleskopa dlya umen'sheniya aberracionnyh iskazhenii. A Vy tak ogul'no haete. A to, chto Vy priveli iz al'boma Habbla , nikakogo otnosheniya k obsuzhdaemym snimkam ne imeet. Na segodnyashnii den' eti dva snimka unikal'ny, i dobavit' po sushestvu Vy nichego ne mozhete.

A.P. Vasi · 30.05.2013 12:37

The Center of the Southern Crab Nebula He2-104

Dying Star HD 44179, the Red Rectangle, Sculpts Rungs of Gas and Dust

Eto ne aberraciya, eto umstvennaya nesposobnost' ponyat'
izobrazhenie dinamicheskogo processa v dvuhmernom izobrazhenii.
Verhnee foto i nizhnee, eto ono i tozhe,
tol'ko vid s raznogo ugla.
Ya by lichno dobavil by chto na nizhnei fotografii.
Sobstvenno analogichnyh situacii ochen' mnogo.
Lichno ya by vydelil vot etu situaciyu
--------------------------------------------------------

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	6.03.20122:37

Dostatochno trudnaya zvezda okazalas' na samom dele. U menya poluchaetsya neskol'ko reshenii 1 Poyavilas' "reaktivnaya zvezda fiziki" - zvezda s odnim vybrosom, posle chego proizoshlo smeshenie i progorela protivopolozhnaya storona - dlya etogo nado znat' ne dvigaetsya li zvezda. 2 Proizoshel vybros - s odnoi storony bol'she s drugoi men'she - iz za smesheniya zvezdy efira vnutri zvezdy. 3 Ryadom est' zvezda efira kotoraya duet kak vetrom, - somneniya v tom chto veter sovpal s os'yu vybrosa. Bolee veroyatnyi vtoroi sluchai.

V.N. Sergeev · 31.05.2013 17:15

S aberraciei razobralis' i prishli k vyvodu nikakogo otnosheniya etot vid opticheskih iskazhenii k krasnomu pryamougol'niku ne imeet. Poidem dal'she. O konicheskih vybrosah. Esli est' trehmernyi graficheskii redaktor mozhno s pomosh'yu nego narisovat' dva konusa , shodyashiesya vershinami v odnoi tochki, tipa pesochnyh chasov, i krutit' etakuyu konstrukciyu razlichnymi sposobami. Vy ne poluchite risunok hotya by otdalenno pohozhii na rassmatrivaemyi. No bol'shuyu naglyadnost' daet samodel'naya konstrukciya. Izgotov'te iz prozrachnogo materiala, naprimer plenki dlya pechati, dva odinakovyh konusa. Vershiny konusov zakrepite v plastilinovom sharike i vy ubedites', chto uglovye preobrazovaniya, dadut vam mnogie pohozhie kartinki iz al'boma Habbla, no tol'ko ne krasnyi pryamougol'nik. I vot esli Vy nachnete deformirovat' konusy, delaya odnu storonu ploskoi ili dazhe vognutoi, vot togda, priblizitel'no, chto-to poluchit'sya. Odnako, voznikaet vopros, mozhno li takuyu konstrukciyu otnosit' k rabote prostogo vzryva. Eto uzhe ne vzryv razrushitel', a sozidatel' ekstra klassa. I dalee o detalyah, kak govorila Agata Kristi, prestuplenie raskryto, esli vse melochi vpisalis'. I eti melochi zagadochnye skladki na rebrah. Avtory stat'i predpolagayut, chto takoi effekt daet pyl'. Odnako, skladki laminarnye po vneshnemu vidu associiruyutsya po forme grebnya volny s dvizheniem snizu vverh, a ne sverhu vniz, kak utverzhdayut avtory. I eto vopros.

A.P. Vasi · 31.05.2013 19:00

Net moskov dostatochnyh dlya primitivnyh trehmernyh
prokrutok v golove, to net smysla dazhe sporit' na etu
temu i vsyakuyu erundu predlagat'.
S moei tochki zreniya eto ne vidit tol'ko nedalekii,
po skol'ko eto na stol'ko ochevidno chto ne zametit'
nevozmozhno.
Eto zhe i konyu vidno chto central'naya chast' analogichna

Planetary Nebula MyCn18: An Hourglass Pattern Around a Dying Star

\\\ Odnako, skladki laminarnye po vneshnemu vidu associiruyutsya po forme grebnya volny s dvizheniem snizu vverh,\\\

Kakoi nah greben', che sovsem pyvylazilo chto so
storony nablyudatelya duet efirnyi veter i sduvaet
pylevoe izobrazhenie.

A.P. Vasi · 31.05.2013 19:46

Ya poinyav mozhno dazhe skazat' chto ya razduplilsya,
do menya doshlo chto prakticheski vse vosprinimayut
izobrazhenie s teleskopov kak nechto navechno
pripechatannoe k nebu.
A ya otnoshus' k etim kartinkam kak k dinamichnym processam
u kotoryh byl process - \do\, i ya vizhu nechto \seichas\
i dazhe znayu chto budet \potom\, ibo eto
tozhe vidno na drugih kartinkah.
Ya pomnyu kogda ya v kpi postupal, byl konkurs,
pravda mne ne ponravilos' da ya brosil, no
ya pomnyu chto na astronomov v to vremya konkursa
ne bylo, bylo naoborot ot dvuh do desyati
zhelayushih na sto mest.

V.N. Sergeev · 31.05.2013 21:37

Duet veterok? Eto horosho.nbsp;

A.P. Vasi · 1.06.2013 23:05

Re: Kak sebya vedet foton, dostigshii kraya kontiniuma prostanstvo-vremya?

Otvet #37 : 29.06.2009 [09:27:31]

Citata: Samouchka ot 29.06.2009 [08:43:58]

Esli u Vas est' voprosy, ya prosto znayu kto eshe
efirom zanimaetsya, tak tam s formulami u nih
i s raschetami, i v obshem, v tom zhe klyuche chto ya
rasskazal.

Tak, mozhet, puskai oni i prihodyat?

------------------
Sobstvenno za etot plevok v dushu, i stiranie moderatorom Vibe moih
voprosov, ya zablokiroval vozmozhnost' dostupa
k moim ideyam.
------------------------

Re: Kak sebya vedet foton, dostigshii kraya kontiniuma prostanstvo-vremya?

Otvet #38 : 29.06.2009 [10:50:32]

CADET

\\\Tak, mozhet, puskai oni i prihodyat? \\\

Konechno priidut, let cherez 30-70, i rasskazhut astronomam
kak kosmos ustroen.

Ya v obshem dumal chto na astro forumah, efirnye teorii hot'
kak-to obsuzhdalis', v principe esli astronomy nastaivayut
sovmestno s teoriyami gospodina Einshteina, na tom chto mezhzvezdnoe prostranstvo
- est' pustota tochnee vakuum to tak pust' i ostaetsya.
-------------------

To chto ya zdes' rasskazyvayu eto prosto moi zhest dobroi
voli.
Ya dazhe ne mog ponyat' pochemu takoi nizkii uroven' v astronomii,
diffektivnyi bol'shoi vzryv obosnovali na izluchenii veshestva
na opredelennoi dline volny, dlya relyativistov - na opredelennyh
chereduyushihsya puchkah chastic sostoyashih iz fotonov, fotony
kotorye letyat v pustote - yasnyi kon' foton vsegda letit tol'ko
so skorost'yu sveta.
Odnim slovom - uzhastiki fantazii.
------------------------------

Po suti.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	17.01.201119:27

Vechnye zvezdy. Zvezdu mozhno rassmatrivat' v prostranstve kak nekotoryi vechnyi ob'ekt pri nekotoryh usloviyah. Chto sobstvenno nablyudaetsya - nablyudaetsya prostranstvo zapolnennoe efirom, v kotorom est' zvezdy raznyh tipov, bol'shaya infrakrasnaya zvezda s bol'shoi massoi, kotoraya perehodit v zvezdu tipa nashego Solnca, posle chego perehodit v Cifeidu, vnutri kotoroi obrazuetsya zvezda efira, i posle progoraniya verhnego sloya obrazuetsya zvezda fiziki, i posleduyushii estestvennyi process - poterya zvezdy efira, posle chego proishodit "obval karkasa - nova", i vsya materiya ot razletevsheisya zvezdy posle vzryva, sobiraetsya v "bol'shuyu infrakrasnuyu". Zdes' sobstvenno process ciklicheskii, i svyazan s tem chto gravitiruya (vsasyvaya efir) zvezda uvelichivaet svoyu massu, posle chego vnutri obrazuetsya zvezda efira i gorenie idet kak vnutri tak i snaruzhi, pri etom zvezda efira uvelichivaetsya ochen' bystro, i sozdaet bol'shoe davlenie efira iznutri, posle chego proishodit razryv obolochki i obrazovyvaetsya "zvezda fiziki" posle chego zvezda efira vyletaet, i posle vse padaet k centru mass, v principe samyi tihii sluchai padeniya u zvezd sil'no perebravshih massu, - zvezdy tarelochnogo tipa SN1987a naprimer, posle togo kak nachnut progorat' centra ona budet pohozha na "Muravei", i na etom vse zakonchitsya. A esli nabrala zvezda malo massy, to poluchitsya krabovidnaya, tak kak zvezda efira derzhala karkas do poslednego. A srednii nabor mass do vyleta zvezdy efira vyglyadit tak

A.P. Vasi · 1.06.2013 23:14

I v dannom sluchai dostatochno bol'shoi razbros posle
"obvala karkasa-nova", i nablyudaetsya zvezda efira kotoraya
vyshla iz zvezdy fiziki.

Chto eshe nado zametit' tak eto ne pravil'noe opredelenie
razmera zvezdy SN1987a, ee razmer vozmozhno ne bolee
30 diametrov Solnca, i uzh tochno ne svetovye goda.
-----------

Maksimal'nye skorosti

vzaimodeistviya v efire .

Zdes' mozhno utverzhdat' o maksimal'no

vozmozhnyh skorostyah dvizheniya efira v prostranstve

kotoroe i sozdaet gravitaciyu.

Mozhno rassmatrivat' tumannosti kak posledstvie

bol'shih vybrosov efira v prostranstvo, svyazannyh

s vyhodom zvezdy efira iz zvezdy fiziki,

s posleduyushim obvalom karkasa, v rezul'tate

chego zvezda efira stanovilas' osnovnoi dvizhushei

siloi, rastalkivayushei oblomki i gazy v prostranstve,

i v svyazi s raznicei davlenii efira ne granice perepada

davlenii efira, poyavlyayutsya chasticy vysokih energii.

Vot naprimer posle togo kak proizoidet obval

karkasa "super-nova", i zvezda efira

nachnet sozdavat' bol'shoe davlenie holodnogo

efira, kotoryi razletaetsya s bol'shoi skorost'yu,

i pri razlete iz za raznicy skorostei s temi oblomkami

kotorye razletayutsya, proishodit trenie,

v rezul'tate chego izluchayutsya chasticy vysokih energii,

v dal'neishem kogda oblomki nachnut uravnivat' svoyu

skorost' so skorost'yu dvizheniya efira, to kolichestvo

chastic vysokih energii nachnet umen'shat'sya, posle chego

budet nablyudat'sya situaciya kogda efir budet dvigat'sya

vse medlennee a oblomki i kuski posle vzryva budut

tozhe zamedlyatsya, no skorost' oblomkov bol'she chem

skorost' efira, i plotnost' efira snizitsya, to nachnetsya

vydelenie tepla ot treniya ob efir oblomkov, i budet

nablyudat'sya pokrasnenie oblomkov i razletevshihsya gazov.

Chto sobstvenno mozhno i otlichit', nachalo vybrosa efira

i vyravnivanie davlenii, v nachale v oblasti sil'nogo vybrosa vidny yarkie zvezdy, i vse vozle vzryva stanovyatsya

sinimi, eto svyazanno s povysheniem davleniya efira vozle

sosednih zvezd. Chto izmenyaet ih spektr.

http://www.astronet.ru/db/msg/1235711

Na etoi fotografii yarkii primer dvuh situacii v rezul'tate

kotoryh obrazovyvaetsya tak nazyvaemaya opticheskaya linza.

1 V pravom nizhnem uglu novyi vybros bol'shogo kolichestva efira,

2 v centre starye ostatki ot obvala karkasa-nova pri kotorom

prakticheski vdrebezgi i ravnomerno razletelas' zvezda fiziki, i bylo eto dostatochno davno, i skorei vsego zvezda efira isparilas', v rezul'tate chego poluchilsya krasnovatyi

fon govoryashii o tom chto efir zamedlyaetsya a oblomki prodolzhaya letet' s vysokoi skorost'yu, pri tormozhenii razogrevayutsya.

I v rezul'tate novogo vybrosa efira, i starogo vybrosa,

obrazovyvaetsya opticheskaya linza, v dannom sluchai vid sboku.

Zdes' pro tumannosti i skorosti vybrosov.

http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm

\\\Podcherknem, chto kompleks etot dostatochno slozhen, on vklyuchaet neskol'ko gazovyh komponet raznoi plotnosti i temperatury, pyl', relyativistskie chasticy (kosmicheskie luchi) i magnitnoe pole. Massa vybroshennogo pri vzryve sverhnovoi veshestva dostigaet neskol'kih mass Solnca, skorost' ego razleta 10-20 tys. km/s, \\\

\\\V nashei Galaktike poka otkryto shest' sravnitel'no molodyh ostatkov sverhnovyh (SN), vspyhnuvshih v poslednem tysyacheletii. Naibolee izvestny Krabovidnaya tumannost' (ostatok vspyshki SN 1054 g.), Kassiopeya A (vspyshka SN ne nablyudalas', no po razletu vybroshennyh sgustkov datiruetsya 1680 godom), ostatki sverhnovyh Tiho Brage (SN 1572 g.) i Keplera (SN 1604 g.). Eti molodye OVS nablyudayutsya kak opticheskie tumannosti, yarkie istochniki rentgenovskogo i infrakrasnogo izlucheniya. Skorost' rasshireniya etih tumannostei vse eshe dostatochno velika, 2000-6000 km/s, razmer-2-4 pk. Vse oni yavlyayutsya takzhe yarkimi istochnikami sinhrotronnogo radioizlucheniya, Kassiopeya A voobshe yarchaishii radioistochnik nashei Galaktiki. \\\

-------------------------

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/TUMANNOSTI.html

\\\
Do serediny 19 v. astronomy schitali, chto vse tumannosti eto dalekie skopleniya zvezd. No v 1860, vpervye ispol'zovav spektroskop, U.Heggins pokazal, chto nekotorye tumannosti gazovye. Kogda skvoz' spektroskop prohodit svet obychnoi zvezdy, nablyudaetsya nepreryvnyi spektr, v kotorom predstavleny vse cveta ot fioletovogo do krasnogo; v nekotoryh mestah spektra zvezdy imeyutsya uzkie temnye linii poglosheniya, no zametit' ih dovol'no trudno oni vidny lish' na kachestvennyh fotografiyah spektrov. Poetomu pri nablyudenii glazom spektr zvezdnogo skopleniya vyglyadit kak nepreryvnaya cvetnaya polosa. Spektr izlucheniya razrezhennogo gaza, naprotiv, sostoit iz otdel'nyh yarkih linii, mezhdu kotorymi prakticheski net sveta. Kak raz eto i uvidel Heggins pri nablyudenii nekotoryh tumannostei cherez spektroskop. Bolee pozdnie nablyudeniya podtverdili, chto mnogie tumannosti deistvitel'no yavlyayutsya oblakami goryachego gaza. Chasto astronomy nazyvayut tumannostyami i temnye diffuznye ob'ekty tozhe oblaka mezhzvezdnogo gaza, no holodnye.\\\

-------

Eto govorit o tom chto u izluchenii mozhet byt' tri tipa spektrov.

A.P. Vasi · 1.06.2013 23:21

V predydushem soobshenii, pereputal ugol na fotografii
(V pravom nizhnem uglu novyi vybros bol'shogo kolichestva efira)
- levyi nizhnii ugol.

Vozvrashayus' obratno k fotografii

i eshe dobavlyu k etoi fotografii

-Molekulyarnoe oblako Barnard 68-

Chto sobstvenno shodno v etih fotografiyah,
zdes' zametno odno interesnoe yavlenie,
v meste gde bolee novyi vybros efira ot
zvezdy efira, i bolee vysokoe davlenie
efira, nablyudaetsya oslablenie i umen'shenie melkih krasnyh zvezd.

-Zvezdnyi ostatok SGR 1900+14 prinadlezhit klassu
ob'ektov pod nazvaniem magnitary.-

Na etoi fotografii tozhe interesnoe yavlenie,
zdes' po mimo togo chto nablyudaem vybroshennuyu
zvezdu efira iz zvezdy, kotoraya posle vybrosa
ne preterpela osobyh potryasenii, v svyazi s tem
chto zvezda efira po kakoi-to prichine smestilas' ot
centra mass zvezdy, i esli prismotret'sya k foto
to mozhno zametit', chto sduty vybrosy v nizhnii levyi,
a duet efirom s verhnego pravogo. Iz chego vse srazu
stanovitsya na svoi mesta, i ponyatna prichina.
Svetila sebe zvezda u kotoroi vnutri byla zvezda
efira, ryadom proizoshel vybros efira ot sosednei
zvezdy, nachalo davit' i tolkat' vneshnyuyu obolochku,
a u zvezdy efira bol'shaya massa, i ona ostalas'
nepodvizhnoi v prostranstve, a tak kak vneshnyaya
obolochka nachala dvigat'sya v levyi nizhnii, a zvezda
efira stoit na meste, to zvezda efira prosto probila
vnutrennyuyu poverhnost' zvezdy i okazalas' snaruzhi.

-Krasochnaya tumannost' Konskaya golova-

-Slonovii hobot v IC 1396-

Kak i konskaya golova, na etih foto nablyudaem, kak
prakticheski nepodvizhno nahodyashayasya v prostranstve zvezda
efira, obduvaetsya gazami i ostatkami ot starogo
vybrosa. Otlichie tol'ko v tom chto v konskoi golove
zvezda efira isparilas' polnost'yu, a slonov'em
hobote - zvezda efira sozdaet vstrechnoe davlenie
v rezul'tate chego obrazuetsya tonkaya opticheskaya linza
kotoruyu vidno sboku.

Na vseh etih fotografiyah est' odna obshaya cherta,
- eto vliyanie raznyh davlenii efira, i to kak
eto vliyaet na sobytiya, i vidno kak eto vliyaet na izobrazhenie.

A.P. Vasi · 1.06.2013 23:28

Ochen' dinamichnaya i interesnaya fotografiya,
chto proizoshlo,
bylo dve zvezdy, sleva snizu i po centru snizu,
sleva snizu podulo efirom v napravlenii "chas tridcat'"
i podulo ne sil'no, posle chego nachali sdvigat'sya vneshnie obolochki
zvezd, a zvezda efira i v odnoi i v drugoi zvezde prozhgla
dyrku "snizu" , posle chego proizoshel i tam i tam bol'shoi hlopok s vybrosom
efira, i eti zvezdy stali reaktivnymi zvezdami, i dali raznuyu tyagu,
tyaga u nih raznaya potomu chto zvezdy efira vnutri imeli raznuyu massu,
da i massy zvezd tozhe skorei vsego otlichalis', takzhe vliyalo i to kak
progorela dyrka. Posle primerno odnovremennogo starta, u levoi reaktivnoi
na opredelennom etape skorei vsego proizoshlo progoranie vtoroi dyry,
i karkas zamedlilsya, posle chego vyletela zvezda efira i proizoshel "bol'shoi
obval karkasa-nova", a zvezda efira uzhe k etomu vremeni tozhe dostatochno
oslabla, no esli smotret' sboku, dvustoronnyuyu vypukluyu linzu vydula,
i posle chego so vremenem davlenie efira vyravnyalos', a sledy
proishodivshih sobytii ostalis'.
Vtoraya zvezda proletela znachitel'no dal'she, no sobytiya u nee razvivalis' tochno
takzhe kak i u pervoi zvezdy, sobstvenno eta fotografiya etim
i interesna.

Hubble captures view of Mystic Mountain