args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x49445c0)
Re: M57: tumannost' Kol'co
8.06.2013 8:18 | A.P. Vasi

I konferencii sredi astronomov bylo nemereno s teh
por tol'ko ne razduplilsya s toi pory ni odin astronom
i ne napisal stat'yu pro splyusnutye zvezdy boyatsya
vse profi chto ih uvolyat esli ne budut dudet' v odnu
i tuzhe dudu.
A chem dal'she tem huzhe tol'ko budet, - na astronomov budut
smotret' kak na nedalekih.
Ne znayu kak kto no lichno mne stydno rasskazat' na rabote
chto ya uvlekayus' astronomiei i kosmologiei, bol'she chem
uveren chto ko mne otnoshenie stanet namnogo huzhe,
menya budut schitat' bol'nym na vsyu golovu, - vot
eto tot sluchai kak govoritsya do chego lyadi doveli astronomiyu,
chto ot astronomov vse shugayutsya kak ot zarazy.

• M57: tumannost' Kol'co   (Astronomicheskaya kartinka dnya, 5.06.2013, 1.8 KBait, otvetov: 12) Posle kolec Saturna, tumannost' Kol'co (M57), pozhalui, samoe izvestnoe kol'co na nebe. Svoim klassicheskim vidom ona obyazana nashemu sobstvennomu polozheniyu v prostranstve: eto vsego lish' proekciya. Nedavnee kartografirovanie ob'emnyh struktur rasshiryayusheisya tumannosti, chastichno osnovannoe na etoi chetkoi fotografii kosmicheskogo teleskopa imeni Habbla, pokazalo, chto tumannost' predstavlyaet soboi otnositel'no plotnoe tolstoe kol'co v forme ponchika, obernutoe vokrug oblaka gaza v forme myacha dlya regbi. A my s planety Zemlya smotrim vdol' osi myacha, a kol'co vidim plashmya. Konechno, v etoi horosho izuchennoi planetarnoi tumannosti svetyasheesya veshestvo ne imeet nikakogo otnosheniya k planetam. Gazovye polotna tumannosti — eto vneshnie sloi umirayushei zvezdy, kogda-to pohozhei na nashe Solnce. Seichas ona lish' malen'kaya svetlaya tochechka v centre tumannosti. Intensivnoe ul'trafioletovoe izluchenie central'noi goryachei zvezdy ionizuet atomy gaza vokrug nee. Na kartinke sinii cvet v centre sootvetstvuet ionizovannomu geliyu, goluboi cvet vnutrennei chasti kol'ca — vodorodu i kislorodu, a krasnovatyi cvet vneshnei oblasti prihodit ot sery i azota. Tumannost' Kol'co zanimaet v poperechnike okolo odnogo svetovogo goda i raspolozhena na rasstoyanii 2 000 svetovyh let ot nas.

• Re: M57: tumannost' Kol'co   (V.N. Sergeev, 6.06.2013 20:14, 254 Bait) Kak vse banal'no! Ponchik, regbi. Net tam nichego podobnogo. Obychnye pesochnye chasy. Sootnoshenie 1:2,3. Proshla seriya vzryvov, kak minimum 4, pri etom os' vzryvov povernulos' v ploskosti perpendikulyarnoi nablyudatelyu kak minimum na 30 gradusov.  
• Re: M57: tumannost' Kol'co   (A.P. Vasi, 6.06.2013 20:32, 36 Bait) Nu dak mozhete myslit' esli zahotite.
• Re: M57: tumannost' Kol'co   (V.N. Sergeev, 7.06.2013 12:41, 775 Bait) Vy ne vnimatel'ny. Vse valite v odnu kuchu. Vzryv tipa "pesochnye chasy@ i "krasnyi kvadrat" sut' soversheno raznyh processov ,hotya i ochen', kazalos' by, shodnyh. Naprasny Vashi ironicheskie vypady po povodu modeli sdelai sam. Vot esli by Vy poigrali s takoi model'yu, to bystro zametili by, chto vzryv tipa "pesochnye chasy" sostoit iz serii vybrosov po forme bol'she napominayushuyu yubku, chem konus. I etomu est' ob'yasnenie. Diametr gorloviny na polyusah zvezdy s kazhdym vzryvom uvelichivaetsya, sootvetstvenno uvelichivaetsya ugol. Vzryv tipa "krasnyi kvadrat" eto vzryv harakteren dlya zvezd drugogo klassa, gde annigilyaciya rozhdayushihsya par chastic i antichastic sozdaet moshnyi kogerentnyi istochnik , mozhno skazat' pochti lazer, kotoryi i formiruet ideal'nyi konus. 
• Re: M57: tumannost' Kol'co   (A.P. Vasi, 7.06.2013 20:12, 487 Bait) Ya myslyu slegka konservativno v ramkah svoei modeli,
  v moei modeli eti vybrosy analogichny po svoim fizicheskim
  svoistvam, i ya vryad-li kogda doidu do analiza spektral'nyh
  garmonik i rezonansov pri vneshnem vozdeistvii na
  atomarnuyu strukturu, i tem bolee rezonansnye svoistva
  v prostranstve kotorye sovpadayut s dlinnoi volny nablyudaemogo
  ob'ekta, - zdes' prosto neobhodimo skladyvat' infrakrasnoe
  izobrazhenie i ustranyat' stoyachie volny v krasnom diapazone.
  
• Re: M57: tumannost' Kol'co   (A.P. Vasi, 7.06.2013 20:19, 484 Bait) A po bol'shomu schetu v pervuyu ochered' nado standartizirovat'
  pesochnicy.
  Zdes' ya tozhe mogu tol'ko dat' neskol'ko sovetov,
  opyat' zhe v svoem konservativnom mnenii,
  ibo esli chto-to budet ochen' ne sovpadat' s moimi
  modelyami ya promolchu, po prichine togo chto ya nichem
  astronomii ne obyazan, po toi prichine chto menya
  astro-profi imeli vvidu, i dlya menya eto budet
  tol'ko istochnik informacii i povod myagko peredelat'
  svoyu model' chtoby nikto i ne dogadalsya.
  
• Re: M57: tumannost' Kol'co   (A.P. Vasi, 8.06.2013 6:46, 4.7 KBait) Vy vidno nedavno pesochnicami zanimaetes', -
  iznachal'no goluboi gigant byl pered SN1987a,
  posle chego ona vybrosiv
  dva konusa pesochnicy, s kol'cami analogichnymi
  
  
  
  
  kak puskayut dym kol'cami, tak vot - dva kol'ca ostalos',
  konusy tozhe est' oni namnogo slabee.
  Sama forma zvezdy izmenilas' stala kak letayushaya tarelka,
  i so vremenem po krayam etoi tarelki nachali poyavlyat'sya
  ochen' sil'nye vybrosy kak u gazovoi konforki.
  
  
  
  
  I yasnyi kon' chto eti vybrosy polnost'yu rastvoryat, tochnee
  sduyut i bez togo ele zametnye konusy, da i kol'ca
  so vremenem rastvoryat tozhe, budet pohozhe
  na ozherel'e.
  
  • 
    
  
  
  V etoi vsei kolbase samoe smeshnoe kak raz za ne razduplivshimisya
  astronomami v dannom voprose.
  Oni proshelkali razmer zvezdy, i vmesto togo chtoby
  s radostnymi krikami v stile mol prostite nas - lopuhnulis'
  
  ---------------
  

  Re: Chernaya dyra	13.02.201215:46
  A teper' ya poschitayu na skol'ko poluchaetsya raznica pri opredelenii razmerov zvezd metodami krasnogo smesheniya i Habbla. -------------------- Udalennost' Solnca ot Zemli, 149,6 mln km diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov. A teper' posmotrim kak nedalekie astronomy dazhe obladaya vysokokachestvennoi tehnikoi delayut vyvody o razmere SN1987a c bol'shimi peregibami, chuvstvuetsya chto zdravyi smysl oni polozhili na polku, no zato v teorii vpisalis'. http://planetologia.ru/sverhnova/1332--qq-sn-1987a.html \\\Raspolagayas' na rasstoyanii 168 tys. svetovyh let ot Zemli v galaktike Bol'shoe Magellanovoe oblako, sverhnovaya SN 1987A daet uchenym detal'nuyu informaciyu o tom, kak dozhivayut svoi dni bol'shie zvezdy. Zvezdoi-predshestvennikom SN 1987A byl goluboi sverhgigant Sanduleak -69 202 s massoi okolo 17 mass Solnca.\\\ \\\Oni izuchali vzaimodeistvie obrazovavshihsya ot vzryva zvezdy diametrom okolo 9,6 trillionov kilometrov kolec gaza, okruzhayushego sverhnovuyu.\\\ Tak vot, ya dumayu chto razmer predshestvuyushei zvezdy byl dva diametra solnca(17 mass Solnca), posle vzryva forma zvezdy izmenilos', ona priobrela diskoobraznyi vid, diametr diska s kraev u kotorogo proishodyat vybrosy - posle vzryva razmer obrazovavshegosya diska s vybrosami po krayam raven dva s polovinoi diametra solnca. Diametr diska s vybrosami po fotografii v dva raza men'she diametra kolec i v traktovke sovremennoi paradigmy, sledovatel'no diametr zvezdy v forme diska s vybrosami po krayam ot astronomov v paradigme raven 4.8 trillionov kilometrov. Vot chto u menya poduchilos' "diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov" dva s polovinoi diametra solnca i ravno 3.47 mln. km. A u teh astronomov dazhe ne 4.8 milliardov kilometrov, - diametr chto v tysyachu raz bylo by bol'she moego analiza, u nih v million raz razmer bol'she ne moego rascheta - a v million raz bol'she zdravogo smysla. I smeshno smotret' na etu klounadu, i o kakih melkih voprosah vrasheniya mozhno rassuzhdat' pri oshibke na rasstoyanii 168 tys.svetovyh let v - million- raz, to na skol'ko oni mogut oshibat'sya so svoimi zetami dlya vysosannyh iz pal'ca fotonov na bol'shih rasstoyaniyah.

  --------------------------------------------------------------------
  
  
  
  Oni proshelkali razmer zvezdy, i vmesto togo chtoby
  s radostnymi krikami v stile mol prostite nas - lopuhnulis' -
  
  mol zhestoko, - mol nuzhno lampochku na orbite zemli
  shestidesyati ili semidesyati pyati vatnuyu vklyuchit', -
  chtoby otkalibrovat' teleskopy po moshnosti,
  tak i net tyamy prepodnesti situacii pri kotoroi zvezdy ne vsegda
  kruglye kak shar. Takoe chuvstvo chto etot Habbl dlya menya fotografii
  vykladyvaet, ibo astronomy ne ponimayut nichego v principe chto
  na etih fotografiyah.
  
  
  
  
• Re: M57: tumannost' Kol'co   (V.N. Sergeev, 8.06.2013 7:45, 99 Bait) Vy prosto zabyli, eto obsuzhdalas' poltora goda nazad. Ne nado povtoryat'sya i peregruzhat' server.
  
• >> Re: M57: tumannost' Kol'co   (A.P. Vasi, 8.06.2013 8:18, 673 Bait) I konferencii sredi astronomov bylo nemereno s teh
  por tol'ko ne razduplilsya s toi pory ni odin astronom
  i ne napisal stat'yu pro splyusnutye zvezdy boyatsya
  vse profi chto ih uvolyat esli ne budut dudet' v odnu
  i tuzhe dudu.
  A chem dal'she tem huzhe tol'ko budet, - na astronomov budut
  smotret' kak na nedalekih.
  Ne znayu kak kto no lichno mne stydno rasskazat' na rabote
  chto ya uvlekayus' astronomiei i kosmologiei, bol'she chem
  uveren chto ko mne otnoshenie stanet namnogo huzhe,
  menya budut schitat' bol'nym na vsyu golovu, - vot
  eto tot sluchai kak govoritsya do chego lyadi doveli astronomiyu,
  chto ot astronomov vse shugayutsya kak ot zarazy.
  
• Re: M57: tumannost' Kol'co   (A.P. Vasi, 8.06.2013 8:44, 777 Bait) \\\Vse valite v odnu kuchu. Vzryv tipa "pesochnye chasy@ i "krasnyi kvadrat" sut' soversheno raznyh processov ,hotya i ochen', kazalos' by, shodnyh. Naprasny Vashi ironicheskie vypady po povodu modeli sdelai sam. Vot esli by Vy poigrali s takoi model'yu, to bystro zametili by, chto vzryv tipa "pesochnye chasy" sostoit iz serii vybrosov po forme bol'she napominayushuyu yubku, chem konus. \\\
  
  U vsego est' nachalo
  i prodolzhenie, - chto sobstvenno i nazyvaetsya
  - fizicheskii process.
  
  
  Esli Vy uzhe ne mozhete uderzhat' smyslovuyu sut'
  Vashih zhe vyskazyvanii, i sopostavit' ih s moim otvetom,
  ya tak ponimayu chto
  eto svyazano s Vashim vozrastom.
  Vynuzhden prekratit' s Vami obshenie.
  
  
  
  
• Re: M57: tumannost' Kol'co   (V.N. Sergeev, 8.06.2013 14:19, 613 Bait) Sudya po forumu, Vy pervym navyazyvaetes' ko vsem v sobesedniki, a kogda Vas prizhimayut k stenke, a po sushestvu kryt' nechem, zakanchivaete dialog vsegda po-hamski. Beskonechno citiruete odno i to zhe: chuzhie mysli, risunki i fotografii. Userdno osvoili Yunga, nauchilis' podbrasyvat' lyubimyi televizor Tomson dlya opredeleniya napravleniya dvizheniya efira? Tak pora uzhe obrabatyvat' reprezentativnuyu vyborku, provodit' korrelyacionnyi analiz ,naprimer, mezhdu skorost'yu podbrasyvaniya i uglom otkloneniya elektronnogo puchka ili, chto tam Vy eshe pridumali, prostite, skleroz - zabyl Vashu genial'nuyu ideyu.  
• Re: M57: tumannost' Kol'co   (A.P. Vasi, 8.06.2013 14:47, 464 Bait)

  ---

  \\\Vy prosto zabyli, eto obsuzhdalas' poltora goda nazad.\\\
  
  Trudnosti s pamyat'yu ili neuvazhenie sobesednika, pri podobnyh
  vypadah privodyatsya ssylki .
  
  \\\Beskonechno citiruete odno i to zhe: chuzhie mysli,\\\
  
  Chto kasaetsya fizicheskih voprosov po sushestvu
  v uvlekaemom efire, zvezde efira, kondensacii efira
  vnutri zvezd i planet - ya vse pridumal lichno sam.
  
  
• Re: M57: tumannost' Kol'co   (A.P. Vasi, 9.06.2013 20:19, 690 Bait) \\\Beskonechno citiruete odno i to zhe: chuzhie mysli,\\\
  
  Tol'ko nedalekii ne znaet togo chto v zvezdostroenii,
  poslednie pridumki - Chernye Dyry.
  
  I nichego novogo s teh por vsemi kosmologami i astronomami
  planety - ne pridumano.
  
  Kakie ya mog ispol'zovat' chuzhie mysli esli takovyh
  net v principe v kosmologii.
  Voz'mite doktorskie pochitaite togo-zhe Vibe,
  tak tam staraya relyativistskaya pesnya i rasskaz analogichnyi
  lekcii. I sobstvenno eto mozhno iz knizhek vse bylo po vypisyvat',
  sam avtor ne pridumal nichego lichno, i che a niche dali professora.