args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x4de0170)
Re[2]: Reshenie paradoksa Fermi
11.06.2013 23:13 | V. E. Krauchuk
"Avtor ne druzhit s matematikoi? Uravnenie Dreika ne mozhet dat' nulevoi rzul'tat apriori, minimal'noe znachenie "1", t.k. esli kto to vvel ishodnye znacheniya v formulu, to eto uzhe ne NOL', NUL' - zto RAZUM! Matematika - eto ne arifmetika (pravila schisleniya), a formalizovannaya LOGIKA! I pered tem kak SChITAT' razberites' kakie "chemodany" po kakim "kirpicham" Vy budete rassovyvat', a v nashem sluchae - mozhno li zazharit' "kabana v Parizhe" ne peremeshaya ego iz "Kieva". Esli skazannoe slozhno dlya Vas - pereuchite matematiku, Vy nev'ehalli
- Reshenie paradoksa Fermi
(doctor Brain,
5.02.2013 22:35, 4.5 KBait, otvetov: 2)
Dobroe vremya sutok. Dumayu, mnogie slyshali o tak nazyvaemom paradokse Fermi. Esli kto ne znaet, to vkratce
-
eto problema "Molchaniya Vselennoi", pochemu my do sih por ne obnaruzhili priznakov sushestvovaniya
vnezemnyh civilizacii.
V dannoi teme, ya sobirayus' predlozhit' prostoe i elegantnoe reshenie etoi problemy.Vot citata iz rechi Kraitona v Kaliforniiskom Tehnologicheskom Institute:
Vernemsya nazad, v 1960-ye gody. Prezidentstvuet Dzhon Kennedi, grazhdanskie reaktivnye samolety tol'ko-tol'ko nachinayut poyavlyat'sya, v samyh bol'shih universitetskih meinfreimah 12 kbait pamyati. A v Grinbenke, v zapadnoi Virdzhinii, v novoi Nacional'noi observatorii radioastronomii, molodoi astrofizik Frenk Dreik zapuskaet dvuhnedel'nyi proekt Ozma, chtoby obnaruzhit' signaly vnezemnyh civilizacii. I signal poluchen, chto vyzyvaet vseobshii interes k etoi teme. Potom okazhetsya, chto eto oshibka, no interes ostanetsya. V 1960 godu Dreik organizovyvaet pervuyu konferenciyu SETI i publikuet znamenitoe segodnya uravnenie:
N=N* fp ne fl fi fc fL,
gde N* - kolichestvo zvezd, vhodyashih v Mlechnyi Put'; fp - dolya zvezd, imeyushih planetnye sistemy; ne - kolichestvo planet s podhodyashimi usloviyami dlya zhizni; fl - veroyatnost' zarozhdeniya zhizni na planete s podhodyashimi usloviyami; fi - veroyatnost' vozniknoveniya razumnyh form zhizni; fc - dolya planet, razumnye zhiteli kotoryh ishut kontakta; fL - dolgovechnost' takih civilizacii.
Eta ser'eznaya na vid formula pozvolila SETI schitat'sya legitimnym intellektual'nym issledovaniem. Problema, konechno, v tom, chto znacheniya peremennyh, vhodyashih v formulu, nam neizvestny, a v bol'shinstve sluchaev dazhe ne mogut byt' primerno oceneny. Edinstvennyi sposob vychislit' eto vyrazhenie - podstavit' znacheniya naugad. A dogadki - dlya yasnosti - sut' vyrazhenie nashei predvzyatosti. I zdes' ne mozhet byt' nikakih "obosnovannyh" predpolozhenii. Esli vam nuzhno ustanovit', na skol'kih planetah zhizn' ishet kontakta, to sposoba sostavit' "obosnovannoe predpolozhenie" ne sushestvuet. Sushestvuet lish' vashe lichnoe mnenie.
V rezul'tate, uravnenie Dreika mozhet prinimat' lyuboe znachenie - ot "milliardov i milliardov" do nulya. Vyrazhenie, znachenie kotorogo mozhet byt' ravno chemu ugodno, nichego ne oznachaet. Tochnee, uravnenie Dreika prosto bessmyslenno i ne imeet nichego obshego s naukoi. Ya zhe ubezhden, chto v osnove nauki lezhit sozdanie proveryaemyh gipotez. Uravnenie Dreika ne mozhet byt' provereno, a znachit, SETI - ne nauka. SETI - i eto ochevidno - yavlyaetsya religiei. Vera - eto tverdoe ubezhdenie v chem-to, chto ne trebuet dokazatel'stva. Ubezhdenie, chto Koran est' slovo Gospodne - eto predmet very. Ubezhdenie, chto Bog sozdal Vselennuyu za sem' dnei - eto predmet very. Ubezhdenie, chto vo Vselennoi sushestvuyut drugie formy zhizni - eto predmet very. Net ni odnogo svidetel'stva v pol'zu etogo ubezhdeniya, i za sorok let poiskov ne bylo obnaruzheno ni odnoi vnezemnoi formy zhizni. I net sovershenno nikakih znachimyh prichin sohranyat' v nih veru. SETI - eto religiya.Itak, my ubedilis' v tom, chto uravnenie Dreika, sobstvenno edinstvennaya hot' skol'ko-to, nauchnaya osnova gipotezy vnezemnoi zhizni/razuma, ne imeet nikakogo smysla. Takim obrazom, dannaya gipoteza yavlyaetsya klassicheskim Chainikom Rassela:
Mnogie veruyushie vedut sebya tak, slovno ne dogmatikam nadlezhit dokazyvat' zayavlennye imi postulaty, a naoborot skeptiki obyazany ih oprovergat'. Eto, bezuslovno, ne tak. Esli by ya stal utverzhdat', chto mezhdu Zemlei i Marsom vokrug Solnca po ellipticheskoi orbite vrashaetsya farforovyi chainik, nikto ne smog by oprovergnut' moe utverzhdenie, dobav' ya zaranee, chto chainik slishkom mal, chtoby obnaruzhit' ego dazhe pri pomoshi samyh moshnyh teleskopov. No zayavi ya dalee, chto, poskol'ku moe utverzhdenie nevozmozhno oprovergnut', razumnoe chelovechestvo ne imeet prava somnevat'sya v ego istinnosti, mne spravedlivo ukazali by, chto ya nesu chush'. Odnako, esli by sushestvovanie takogo chainika utverzhdalos' v drevnih knigah, o ego podlinnosti tverdili kazhdoe voskresen'e i mysl' etu vdalblivali s detstva v golovy shkol'nikov, to neverie v ego sushestvovanie kazalos' by strannym, a somnevayushegosya peredali by na popechenie psihiatrov v epohu prosvesheniya, a ranee v opytnye ruki inkvizicii.
Iz etogo logicheskim obrazom, vytekaet absolyutnaya bessmyslennost' paradoksa Fermi, tak kak dannyi paradoks baziruetsya na nichem ne obosnovannoi gipoteze. Tak chto, paradoks Fermi - absolyutno nadumannaya problema.
- Re: Reshenie paradoksa Fermi
(V. I. Kareba,
5.03.2013 22:05, 734 Bait, otvetov: 1)
Vy ne pravy.
Vse ne tak prosto. I eto nas gubit v poiskah zhizni i razuma vo vselennoi. Vselennaya vovse ne molchit - my ee ne mozhem slushat'. My ee ne mozhem ponyat'.
Po krainei mere odin predstavitel' vnezemnogo razuma i zhizni, nahoditsya ot nas na takom korotkom rasstoyanii, chto vy dazhe ne mozhete predpolozhit'. Eto ya mogu utverzhdat' pochti so 100% uverennost'yu.
Problema kroetsya tam, gde my ee ne vidim. Eto nalazhivanie kontakta. My to i s zemnymi obitatelyami ne vsegda mozhem naiti obshii yazyk, a tut vse uslozhnyaetsya gorazdo v bol'shem ob'eme.
- >> Re[2]: Reshenie paradoksa Fermi (V. E. Krauchuk, 11.06.2013 23:13, 665 Bait) "Avtor ne druzhit s matematikoi? Uravnenie Dreika ne mozhet dat' nulevoi rzul'tat apriori, minimal'noe znachenie "1", t.k. esli kto to vvel ishodnye znacheniya v formulu, to eto uzhe ne NOL', NUL' - zto RAZUM! Matematika - eto ne arifmetika (pravila schisleniya), a formalizovannaya LOGIKA! I pered tem kak SChITAT' razberites' kakie "chemodany" po kakim "kirpicham" Vy budete rassovyvat', a v nashem sluchae - mozhno li zazharit' "kabana v Parizhe" ne peremeshaya ego iz "Kieva". Esli skazannoe slozhno dlya Vas - pereuchite matematiku, Vy nev'ehalli