Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

G. A. Zubkov · 31.12.2010 17:32

Sfera,radius chernoi dyry- ponyatie uslovnoe.Oni mogut byt' dazhe nulevymi-togda Chernaya dyra stanet Chernoi tochkoi.Lyuboe telo mozhno rassmatrivat' kak goloe silovoe (gravitacionnoe ili drugoe) pole,uslovno schitat' ego razmery nulevymi,chtoby te padat' ne meshali :- D,uskoryat'sya do skorosti sveta. Do skorosti sveta takzhe razgonyayutsya (esli verit' teorii BV) vse galaktiki v 13 mlrd.svetovyh let ot nas,tak chto my okruzheny nekoi skorlupoi-sferoi Shvarcshil'da navyvorot.A chto za nei? Sverhsvetovye skorosti ili opyat' zhe tunnel'nye pereskoki,kak v Chernoi dyre? Vot naprimer,my razgonemsya za god do skorosti sveta,esli nashe uskorenie budet ravno zemnomu - 10 m/s^2. Zametim li my moment sverhsveta?Vryad li. Ved' tol'ko otnositel'no ''pokoyashihsya'' zvezd i mesta starta my budem dvigat'sya so skorost'yu sveta, a otnositel'no drugih zvezd skorost' budet raznoi. I dlya pokoyashihsya zvezd my budem videt'sya i yavlyat'sya fotonami (nichto,krome fotonov,ne dvizhetsya so skorost'yu sveta),a dlya drugih-raketoi. Shmyaknemsya my ob svetovoi bar'er? Net.Znachit i ob sferu Shvarcshil'da ne shmyaknemsya. Ved' po effektu Dopplera nasha chastota,i chastota dyry budut beskonechnymi.A gamma-luchi skvoz' chto ugodno proidut. Nevazhno kak ono v real'nosti.Glavnoe predvidet' vozmozhnye varianty,avos' ch'ya- nibud' model',ideya vyvedet kogo- nibud' k novym otkrytiyam.Ved' takaya toska beret,kogda vse uchenye,vse telekanaly podayut tol'ko odin variant kakogo- nibud' yavleniya- Razbeganie galaktik,Chernaya dyra i t.p. Pochital ya otvety tovarisha Samouchki.Chtoby ne byt' posmeshishem,emu stoilo by pereiti na novuyu terminologiyu.Efir zamenit' neitrino,gravitonami,chasticami s otricatel'noi massoi,mikro- chernymi dyrami i t.p. Efirnaya zvezda-eto po- sovremennomu Belaya dyra,- ta,kotoraya vse ottalkivaet,otrazhaet.

A.P. Vasi · 31.12.2010 18:31

"(esli verit' teorii BV)"

o - Vy delaete uspehi.

Ya etu teoriyu schitayu lozhnoi na 100%.
Chernye dyry vran'e 100% s moei tochki zreniya.
Teorii Einshteina neobosnovannaya vydumka na 100%, - s
moei tochki zreniya.

Vy prosto ne ponimaete chto lyubaya teoriya po bol'shomu schetu vydumka.

Tam gde ne ob'yasnyaetsya teoriyami tekushie voprosy no delayutsya predskazaniya -
tam Vas uzhe obmanuli.

"Glavnoe predvidet' vozmozhnye varianty,avos' ch'ya- nibud' model',
ideya vyvedet kogo- nibud' k novym otkrytiyam"

Zdes' Vy zabluzhdaetes' - v podtverzhdenie tomu sto let
relyativiskogo shestviya v nikuda, i milliardy lyudei na difektivnyh
teoriyah nikogda i nizachto tratya lyubye den'gi, nichego ne dob'yutsya poleznogo.

Predvidet' kak raz nichego ne nuzhno, nado prosto ob'yasnit' prosto i ponyatno
to chto nablyudaetsya seichas.

"Chtoby ne byt' posmeshishem,emu stoilo by pereiti na novuyu terminologiyu.Efir zamenit' neitrino,gravitonami,chasticami s otricatel'noi massoi,mikro- chernymi dyrami i t.p"
Rasskazhu ya Vam odnu istoriyu, - davnym davno vse pol'zovalis' v fizike efirom,
v 1800 T.Yung, dobilsya vydayushihsya uspehov i na opytah obosnoval svetovoe izluchenie
i interferenciyu kak kolebaniya sredy kotorye pri vozdeistvii sozdayut v atomarnoi strukture
svetovoe izluchenie, takzhe dlya izmereniya kolichestva kolebanii dlya sred byl priduman
Doplerom - effekt Doplera - i obosnovan - dlya sred.
Posle chego Enshtein v molodosti - zayavlyaet chto v prostranstve pustota, i ne oprovergaet
ni Yunga ni Doplera, a prosto postuliruet .

Vot sobstvenno s etogo momenta vsya fizika poshla pod otkos, a astronomiya
poshla pod otkos s uskoreniem, - vot takaya zhestokaya selyavi.
Tak chto efir po faktu - ostalsya, po prichine otsutstviya vnyatnyh oproverzhenii,
kotorye po ob'yasnitel'nym vozmozhnostyam prevoshodyat ob'yasneniya Yunga i Doplera,
a raz takovyh za sto let relyativisty ne smogli obosnovat' to efir luchshe pustoty v prostranstve.

A.P. Vasi · 1.01.2011 15:22

Vot yarkii primer kogda moderatory davyat avtoritetom i zamolachivayut
forum svoimi vstryavaniyami ne po teme.
Na fiz voprosah, obsuzhdayut ustroistvo kompyutera i ego mat obespechenie
pri proektirovanii.

Mne zhal' Dmitriya Vibe .

Special'no perenes ego vyskazyvanie chtoby on ne ster,
on ochen' polyublyaet poskandalit', a potom steret' gde on
vyglyadel ploho, i gde zateval skandal.

"Vy polagaete, chto komp'yuter sozdavalsya bez matematicheskoi modeli nablyudaemyh yavlenii?"

, sovsem intellektual'no sdal, kazhdyi ego naezd
yarko vidno ego nameren'ya, vstryaet s voprosami ne po teme i provociruet skandaly
svoei tupiznoi i neponimaniem, a vtoroi moderator, vstryaet s ochen' strogim
podhodom i horoshim ponimaniem togo chto otvety dolzhny byt' strogo
po nazvaniyu foruma, vot i poluchaetsya odin moderator tupit na ego provokacionnye
voprosy esli otvetit' to vtoroi moderator zabanit tak kak razgovor ne po teme.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79788.720.html

A.P. Vasi · 1.01.2011 16:59

""Vy polagaete, chto komp'yuter sozdavalsya bez matematicheskoi modeli nablyudaemyh yavlenii?"

Kstati vopros ne pravil'no postavlen, chto
sobstvenno govorit o tom chto zadavshii etot vopros prosto diletant
v oblasti osnov komp'yutera.
Ya bolee chem uveren chto nikto iz zdes'
prisutstvuyushih ne znaet otveta na etot vopros.
A dlya menya etot vopros proshe legkogo.

Tak vot - za osnovu pri konstruirovanii komp'yutera, bylo
vzyato nekotoroe logicheskoe utverzhdenie, chto naprimer est' nekotoroe
arifmeticheskoe - logicheskoe ustroistvo, kotoroe mozhet odnovremenno vypolnyat' komandu,
ustanavlivat' adresnye dannye, i po ustanovlennomu adresu mozhet proizvodit'
zapis' ili chtenie dannyh, (prinimat' ili peredavat' dannye po
ukazannomu adresu, pri etom vypolnyaet komandu).
I nachinaet svoyu rabotu s ustanovki nulei po adresu i po etomu adresu delaet chtenie dannyh
i vypolnyaet komandu zapisannuyu v nulevom adrese.

Kak pravilo kachestve istochnika zadanii (programm) ispol'zuetsya v mladshem adresnom prostranstve
postoyannaya pamyat' (tol'ko chtenie) , v kotoroi i zapisana programma, v starshih adresah ispol'zuetsya
operativnaya pamyat' (zapis' i chtenie).

A.P. Vasi · 1.01.2011 19:23

VibeVy polagaete, chto komp'yuter sozdavalsya bez matematicheskoi modeli nablyudaemyh yavlenii?
EVVNet. Ya tak ne polagayu.

VibeTo est', Vy priznaete, chto dlya publikacii teksta o fantaziinosti sovremennoi fiziki Vy ispol'zuete odnu (dazhe i ne odnu) iz ee fantazii?

V moe vremya teh kto zadaet voprosy , i pereviraet slova i otvechaet za ooponenta i potom za svoi otvet za opponenta
uprekaet - takih nazyvali gnidami i chmoshnikami.

Vibe - sovsem oborzel moderatorom.

Vot esli tam na forume pravdu skazat' moderatoru, to Vas zabanyat,
Vy podobnogo nikogda ne delaite, oni provokatory i dlya nih zabanit' kogo
tak eto im v radost'.

Ya rad - hot' vse vidyat metody etogo chmoshnika.
A eto kak on sam na svoi vopros o kompyutere otvetil, ya zhe tochno govoril,
chto etot chmoshnik ne mog znat' bazovyh osnov kompyutero stroeniya,
a vopros zadaet.
"Cirk. Ya ne ispol'zuyu. Ya tol'ko na knopochki zhmu. I tot, kto sozdal komp'yuter,
tozhe ne ispol'zoval. On uchil chto-to gde-to kogda-to."

Ponimanie Vibe - o komp'yutere, yavno detskii lepet.

G. A. Zubkov · 1.01.2011 20:21

Vas voobshe nauka interesuet? Zanimaetes' melkimi dryazgami,vyyasneniem otnoshenii. Zabud'te ob emociyah,lichnom i vmeste so vsemi ishite otvety na eshe ne razreshennye chelovechestvom voprosy.Na astronomy.ru voobshe-to eshe dazhe terpimo,a vot na dxdy.ru moderaciya tochno zhestochaishaya i ne vsegda ob'ektivnaya.I davaite ne uklonyat'sya ot temy. Teoriya Einshteina vse- taki podtverzhdaetsya eksperimentami : chem blizhe skorost' chasticy k skorosti sveta,tem trudnee ee uskorit' .Spornymi mogut byt' lish' detali:koefficienty,relyativizm massy;prityazhenie,davlenie sveta i t.d. Ya nedavno po tv Diskaveri videl peredachu Wormhole - Skvoz' chervotochinu ,tak tam astronomy celoe video sklepali iz fotografii centra Mlechnogo puti,kak tam zvezdy vokrug nevidimoi chernoi dyry obrashayutsya. Po raschetam tak u nih vyhodit.

A.P. Vasi · 1.01.2011 21:18

Vy uzh izvinite no v relyativiskom ... ya kovyryatsya ne sobirayus',
ibo cenyu svoe vremya, i uvazhayu zdravyi smysl.

Tak chto voprosy na relyativiskie temy ne vosprinimayu.

Rekomenduyu prochest' polnost'yu, tam est' vse otvety
na tipichnye voprosy.
http://www.astronet.ru/db/forums/1244628?page=1

Esli strogo razbirat'sya s chernymi dyrami, - to zdes'
ya schitayu chto Zvezda Efira bolee podhodit na etu rol'.

Delo v tom chto ona reshaet ryad voprosov kotorye ne mozhet reshit' chernaya dyra.

Ya davno govoril, eshe do pervyh teleskopov kotorye mogut obnaruzhivat'
holodnye uchastki , chto est' ochen' mnogo zvezd efira s temperaturoi nizhe 160gradusov
Cel'siya.
http://znaniya-sila.narod.ru/
Na etoi stranice napisano chto daveche obnaruzhili i takih ob'ektov
s temperaturoi vsego lish' na 10 gradusov bol'she absolyutnogo nulya,
tol'ko v nashei galaktike bol'she milliona.

I eshe do togo kak obnaruzhili hvosty u dvizhushihsya v prostranstve zvezd,
- Reaktivnye Zvezdy Fizikov, ya govoril chto u vseh zvezd kotorye dvizhutsya
ne v rukavah a sami po sebe s bol'shoi skorost'yu, to u nih budet reaktivnyi
vybros, i budet ostavat'sya sled iz pyli.

Tak chto u menya tochnye znaniya i dostovernye v oblasti astronomii.
I vse prosto i vse shoditsya.

A.P. Vasi · 2.01.2011 12:26

Vot eshe nashel "Predpolozhenie o zvezdah",
rekomenduyu prochest' prosto dlya obshego razvitiya.

http://forum.membrana.ru/forum/alternative.html?parent=1053369627#1053369627

G. A. Zubkov · 2.01.2011 23:08

Po poslednei ssylke prochital takoe:chernaya dyra pogloshaet veshestvo i izluchaet v prostranstvo efir.V drugom meste tam zhe napisano:vozmozhnno efir mozhet prevrashat'sya v veshestvo. Vot i vyhodit togda v summe takoe:veshestvo padaet v chernuyu dyru,potom prevrashaetsya v efir,a potom materializuetsya- opyat' prevrashaetsya v veshestvo. Tol'ko vmesto efira mozhno napisat' i fotony,i neitrino,i t.p. Tol'ko po ssylke vyhodit,chto chernaya dyra otfutbolivaet chasticu tuda,otkuda ta prishla(belaya dyra tak i delaet),a po moemu mneniyu chernaya dyra teleportiruet chasticu skvoz' sebya dal'she-v tom zhe napravlenii,kuda chastica dvigalas' (padala)ran'she.

A.P. Vasi · 3.01.2011 9:48

Ya ne ponimayu pochemu Vy vse vremya pytaetes'
naiti chto ugodno vmesto efira.
Ya ponimayu chto relyativisty otvergli efir
bolee sta let nazad, i teper' efir nado vernut' na svoe
mesto, i chestno priznat'sya chto otkaz ot efira byl oshibkoi.
I sto let shestviya relyativizma byli bessmyslenny.
No eto bylo vidno srazu tak kak otsutstvovala metodika
izmerenii i izmeritel'nye pribory na zayavlennye
relyativistami fizicheskie svoistva.

Chernaya dyra izluchayushaya efir v prostranstvo
- nazyvaetsya Zvezda efira.

Ispol'zovanie terminologii chernaya dyra, prosto
dlya obsheniya, i dalee ne primenima, tak kak
chernuyu dyru nichto ne mozhet pokinut',
i v zayavlennyh svoistvah prostranstvo vokrug chernoi dyry
pustoe i ona vse vsasyvaet, zvezda efira naoborot - sozdaet
bol'shuyu plotnost' efira vokrug sebya, i vse ottalkivaet.

Pogloshaet veshestvo zvezda efira kotoroe bol'she
poteri massy pri izluchenii efira v prostranstvo ,
nahodyas' vnutri zvezdy Fiziki, ili vnutri cyfeidy.
Ya tak ponimayu chto Vy ne v kurse
togo chto al'fa beta i gamma, eto ne kolebaniya sredy,
eto chasticy - tak vot massa zvezdy efira uvelichivaetsya
za schet etih chastic.

Radio volny i do fotonov- eto kolebaniya sredy analogichnye
zvuku, a al'fa beta i gamma eto chasticy,
- delo v tom chto svetovoe izluchenie kolebanie
sredy opredelyaemoe prosto po otrazheniyu
ot zerkala, ono otrazhaetsya pod uglom padeniya, - znachit
kolebaniya sredy, a al'fa beta i gamma, pri stolknovenii
s zerkalom razletayutsya kuda ugodno, i chast' proletaet
skvoz' zerkalo.
Toist' - fotony eto ne chasticy.

Ochen' rekomenduyu pochitat' Vam raboty T.Yunga.

"chernaya dyra teleportiruet chasticu skvoz' sebya
dal'she-v tom zhe napravlenii,kuda chastica
dvigalas' (padala)ran'she"

- eto Vashe svyashennoe pravo tak schitat',
tol'ko Vam ostalos' vypolnit' svyashennyi dolg fizika
- obosnovat' svoe utverzhdenie
i privesti prakticheskie primery, - a inache
postulat bez prichiny - priznak durachiny.

Rekomenduyu sperva opredelitsya s -
prostranstvom i ego svoistvami,
so svoistvami chernoi dyry, - i Vy dolzhny
pridumat' ei drugoe nazvanie tak kak ona
otlichaetsya ot zayavlennyh avtorom ChD svoistv,
tak-zhe vopros kakie chasticy,
mogut li byt' ob'ekty i kakih razmerov,
mozhet li upast' v dyru portacii - zvezda,
planeta ili drugaya dyra portacii.
Kak vyglyadit dyra portacii v teleskop?

I kak svyazanno eto s tem chto nasmotrelis' po
televizoru fantastiki, ili svyazanno s estestvennymi
chelovecheskimi chuvstvami i zhelaniyami halyavy, i
svyazannogo s etim zhelaniem peremeshat'sya bystro
i besplatno, v svyazi s chem mozhno stroit' kollaider
novyi dlya poiska dyry teleportacii. S pomosh'yu kotoryh
mozhno budet peremeshat'sya na halyavu po vsei planete.

Aferoi popahivaet.