Massivnoe galakticheskoe skoplenie ne opravdalo prognozy uchenyh

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 1.12.2013 1:43

8 lekciya. Gravitaciya. Acyukovskii V.A. 26.11.2013

28 noya v 14:39|0 kommentariev

-----------------------------------------------------------------------------

Mne hot' i bezrazlichny podobnye lekcii, no lichno ya ozhidal bol'shego,
i u menya posle prosmotra sozdalos' vpechatlenie v tom chto po
vsem voprosam po suti byla slita voda.
S drugoi tochki zreniya lektor - molodec chto v takom vozraste
propagandiruet efir.
Ya by posovetoval -
provoditsya naprimer lekciya s postoyannym slivom vody po suti,
a avtor zagotovil domashnii vopros i domashnii otvet i zhelatel'no
zadat' vopros zagotovlennyi i otvetit' na nego
v konce lekcii, hot' na odin vopros po suti - i eto budet prekrasno,
po toi prichine chto ne logichno tolkat' vpered golimyi
porozhnyak gruzhennyi efirom s postoyannym slivom vody.

Tak-zhe ya by porekomendoval tekst lekcii zaranee
vykladyvat' dlya oznakomleniya.

A.P. Vasi · 4.12.2013 3:11

konstkir

Soobshenii: 15 011
Reiting: +196/-48

Re: Fakty, stavyashie pod somnenie teoriyu Bol'shogo Vzryva

Otvet #903 : Segodnya v 01:57:04

Ya by s interesom poznakomilsya s obosnovannymi faktami, dokazyvayushimi otsutstvie BV.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Moya klaviatura utopala v slezah.

Eto zhe nado na skol'ko vysokii uroven' intellekta,
- na samom relyativistskom forume vdrug u zakorenelogo
relyativista, - kotoryi kalennym zhelezom izvodil al'tov
na etom forume -
uslyshat' emu zahotelos' osmyslennye
al'tovskie rechi i razmyshleniya dokazyvayushie to vo chto on ne verit,
chtoby ubedili eshe ego i on ostalsya dovolen -
- babene.

A.P. Vasi · 4.12.2013 3:29

konstkir



Soobshenii: 15 011 Reiting: +196/-48 Re: Fakty, stavyashie pod somnenie teoriyu Bol'shogo Vzryva Otvet #786 : 30.11.2013 [23:19:17] Ta nikakih oproverzhenii. Nikto nikogda ne govoril o zavershennosti TBV. Vozmozhny utochneniya i v teorii, i v cifrah. No BV byl, prodolzhaetsya i budet. ------------------------------------------------------------- I razve mozhno v etom sluchai chto-to rasskazat' pri takom urovne fanatichnoi predubezhdennosti.

A.P. Vasi · 4.12.2013 23:50

Vot chitayu i nablyudayu takoe slaboumie matematikov v fizike
chto ya prosto azh udivlen.
Vidyat kakie-to bezbashennye trudnosti tam gde ih u fizikov
net i nikogda ne bylo.

Sobstvenno situaciya fizicheskaya v sleduyushem - v kosmose bol'shoe
kolichestvo chastic vysokoi energii i bol'shoe kolichestvo
elektromagnitnyh izluchenii v razlichnyh diapazonah, i tol'ko
nerazduplennye ne znayut chto est' u materii takie svoistva kak
rezonansnoe vozbuzhdenie,
rezonansnoe pogloshenie,
lyuminescenciya,
fluorescenciya,
poslesvechenie - tak vot kto eto vse znaet tak emu i nichego dazhe ne
nado pridumyvat', ibo tut i konyu uzhe vse ponyatno chto atomarnaya
struktura pod vozdeistviem izlucheniya, ili chastic vysokih energii
blizhaishih zvezd - budut pereizluchat' ili sozdavat' elektromagnitnye
izlucheniya na drugih diapazonah chastot, otlichayushihsya ot chastot
kotorymi byli vozbuzhdeny - vyvod chemu uchat astronomov ya uzhe davno
ne ponimayu - eto sobstvenno na ih sovesti.

Tak vot sobstvenno znaya chto budet v prostranstve - vsegda fon na kakih-to
chastotah tak kak on opredelyaetsya nalichiem v kosmose kak otdel'nyh
atomov vodoroda i kosmicheskoi pyli - i tut i konyu uzhe ponyatno
chto vot eto mezhzvezdnaya mikromateriya v prostranstve i budet sozdavat'
etot fon, i v osnove budet dva osnovnyh fizicheskih processa -
lyuminescenciya i fluorescenciya.

Sobstvenno vot etot obshii fon tol'ko summarnyi -
a ne kak u nekotoryh psevdo fizikov - tot kotoryi im nravit'sya,
mozhno ispol'zovat' dlya opredeleniya temperatury v prostranstve,
sobstvenno dlya moei modeli eta temperatura ukazyvaet
i plotnost' efira v prostranstve, - tak chto poka matematiki
dumayut kak fiziki budut ob'yasnyat', oni dazhe ne dogadyvayutsya
chto fiziki etu erundu davno uzhe ne ob'yasnyayut, i ne sobirayutsya
ob'yasnyat' ochevidnoe, oni ee ispol'zuyut
i pol'zuyutsya ei v svoih modelyah.
--------------------------------------------------------

Re: Fakty, stavyashie pod somnenie teoriyu Bol'shogo Vzryva

Otvet #910 : Segodnya v 13:44:07

Citata: Kostyrko ot Segodnya v 13:13:47

Citata olegtitov: No pri etom temnaya energiya takoi zhe ob'ektivnyi fakt, kak i temnaya materiya.

Gipoteticheskie sushnosti temnaya materiya i temnaya energiya eto ne ob'ektivnyi fakt, a obsheprinyatyi variant interpretacii nablyudenii.

Model' Briniolfssona ob'yasnyaet nablyudeniya bez etih sushnostei.

Tol'ko dlya etogo pridetsya vvodit' sushnosti stacionarnoi, vechnoi i beskonechnoi Vselennoi, a potom dolgo dumat' o tom, kak ob'yasnit', naprimer, mikrovolnovoe izluchenie s pomosh'yu eshe bolee slozhnyh sushnostei.

A.P. Vasi · 7.12.2013 14:43

S odnoi storony ya mogu skazat' - chto ya rad chto relyativisty prodolzhayut stradat' bezrezul'tativnoi erundoi i ne smogut mne dazhe maleishei konkurencii sozdat' esli ob'edinyat'sya i nachnut pridumyvat' modeli v blizhaishie let pyat', u nih net ni opyta ni metodik dlya etogo. S drugoi tochki zreniya iskrenne zhal' teh al'tov, kotorye nadeyutsya chto im, specialisty pomogut reshit' ih voprosy ili pogovoryat s nimi - chtoby ponyat', gde trudnosti. Tak vot - v dannom sluchai - eti al'ty sebya sami zagonyayut v tupik, ibo ishut halyavy, hotyat - chtoby ih voprosy reshili za nih, ili hotyat, chtoby im pomogli.

Eto doroga v nikuda, gorazdo proshe i bystree samostoyatel'no reshit' vse svoi voprosy, chem teryat' vremya na forumah v obsuzhdeniyah i 1)poiske storonnikov i 2)poiske teh - kto poimet tvoi idei, a potom 3) eshe kto-to tebe pomozhet v reshenii tvoih voprosov. Poimet vse, imenno tak kak sam sebe pridumal. Smeshno i nelogichno takoe kolichestvo sovpadenii dolzhno byt', chto rezul'tat nevozmozhen v principe.

A v itogo chto poluchaetsya chto al'ternativshik v rezul'tate bezvozvratno teryaet svoe vremya, tam gde nikogda ne budet rezul'tata, on tam nevozmozhen, dazhe esli relyativisty i ne budut ego posty udalyat', i ne budut otnosit'sya k nemu, - kak k glupoi beshenoi sobake, ne ponimayushei relyativizma.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Re: Beskonechna li vselennaya?

Otvet #50 : Segodnya v 00:53:32

Gospodin Vibe! Izvestno, chto v chuzhom monastyre svoih propovedei ne chitayut. Poetomu kogda Vy udalyali moi soobsheniya, potomu chto eto byla fantastika (po Vashemu mneniyu), to ya prinimal i prinimayu eto kak dolzhnoe i spokoino\\\

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Re: Beskonechna li vselennaya?

Otvet #51 : Segodnya v 09:26:23

Citata: Taralex ot Segodnya v 00:53:32U menya takaya pros'ba k Vam. Hotya by na pyat' minut vosstanovit' eto soobshenie. A potom mozhno steret' ego, s privychnym kommentariem tipa udalena fantaziya taralex (bred taralex i t.p.).

Horosho. Soobshenie bylo vosstanovleno na vremya s 9.10 do 9.15 segodnya, 7 dekabrya 2013 goda. A potom udaleno kak ocherednaya fantaziya Taralex.

Citata: Taralex ot Segodnya v 00:53:32No vot 28.11.13, primerno v 19.30, ya sdelal ocherednoe soobshenie v teme Beskonechna li vselennaya? Tam govorilos' o annigilyacii nulevogo i beskonechnogo prostranstva Vselennoi. I vot soobshenie kuda-to bessledno ischezlo, bez kakogo libo kommentariya so storony moderatora. Etot fakt vyzval nehoroshee podozrenie sami ponimaete kakoe.

Ne ponimayu. Net vozmozhnosti sherstit' proshlye soobsheniya, no ya uveren, chto pri kakom-to ocherednom povyshenii Vashei publikacionnoi aktivnosti ya pisal Vam chto-to napodobie "dal'neishie fantazii budut udalyat'sya bez dopolnitel'nyh kommentariev". Potomu chto Vashi soobsheniya v podavlyayushem bol'shinstve sluchaev ne otnosyatsya k tematike razdela. Nu ne prednaznachen on dlya publikacii hudozhestvennyh tekstov ob "annigilyacii nulevogo i beskonechnogo prostranstva Vselennoi"! Ya dazhe pomnyu, chto grozil Vam bolee strogimi sankciyami, esli Vy ne perestanete publikovat' Vashi fantazii. Odnako terpel poka. No raz Vas ne ustraivaet takaya situaciya, ya proshu Vas perechitat' vot eto soobshenie. Na vsyakii sluchai utochnyu: otvety tipa "molchu, molchu" obosnovaniem ne schitayutsya. \\\

A.P. Vasi · 15.12.2013 7:59

Mne i smeshno i ne smeshno.
Mne uzhe dazhe interesno kak otbirayut astronomov i kosmologov,
po kakim testam.
Nadeyus' chto vse zametyat chto v sleduyushem tekste global'nyi
smysl o bol'shom vzryve - pri tekushem lokal'nom ob'yasnenii
kotoroe opiraetsya na situaciyu izlucheniya galaktiki, a tochnee
zvezd etoi galaktiki.
Ya vot ne ponimayu - po kakoi prichine k bol'shomu vzryvu, pripisyvayut
izluchenie galaktik, a sobstvenno izluchenie zvezd etih galaktik.
Vozmozhno eto massovoe zabolevanie, kogda propadaet strategicheskoe
myshlenie, a arifmeticheskii logicheskii uzel prodolzhaet normal'no
rabotat'. Pri etom zabolevanii propadaet neobhodimost' v tom chtoby
po kakoi-to prichine proishodilo nechto sleduyushee, ibo process bez
prichiny priznak du.....chiny.
-------------------------------------------------
\\\
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5123

Massivnoe galakticheskoe skoplenie ne opravdalo prognozy uchenyh

Nablyudaya za vysokoskorostnym komponentom massivnogo galakticheskogo skopleniya, uchenye Tehnologicheskogo Instituta Kalifornii i Laboratorii Reaktivnogo Dvizheniya vpervye obnaruzhili v individual'nom ob'ekte kineticheskii effekt Syunyaeva-Zel'dovicha izmenenie intensivnosti radioizlucheniya reliktovogo fona iz-za obratnogo effekta Komptona na goryachih elektronah mezhzvezdnogo i mezhgalakticheskogo gaza.

MACS J0717.5+3745 - eto neobyknovenno dinamichnoe galakticheskoe skoplenie, obshaya massa kotorogo bolee chem v million milliardov raz bol'she massy nashei galaktiki.\\\

------------------------------------------

A.P. Vasi · 22.12.2013 11:48

Skazhu Vam chestno kosmologi - v dannom sluchai intellektual'nye malyatka.
Idiotizm kak ego ne priukrashivai, kak ego ne nazyvai, hot' neobosnovannaya
vydumka,- hot' paradoks, - on i ostanetsya idiotizmom dazhe esli
ego ob'yavit' genial'noi pridumkoi chelovechestva.

Vot naprimer lichno mne hot' tysyachu raz govorit' chto v zvezdah
gorit vodorod - dlya menya eto tysyachu raz idiotizm, po toi prichine
chto vodorod ne uderzhivaetsya metallami, i on s samoi men'shei
udel'noi plotnost'yu.
I vodorod mozhet byt' tol'ko v verhnih sloyah zvezdy.
A v dannom sluchai kak bashnyu sneslo zhestko, dodumalis' i poverili
chto chto u vodoroda sneslo bashnyu i on narushaya vse zakony
fiziki ponessya v centr zvezdy po-uchavstvovat' v yadernoi
reakcii. Lichno ya uvolil by srazu vseh astronomov i kosmologov
kotorye v eto poverili, ibo - ballast.
Mne smeshno chto zalipli uzhe tol'ko na etom etape.
A chtoby vzroslye modeli pridumyvat' to nado
eshe umet' na ochen' vysokoi skorosti otbrasyvat'
teoreticheskoe laino i ni v koem sluchai ne vyplesnut'
i ne propustit' zdravuyu ideyu. Estestvenno dlya etogo
v golove uzhe dolzhny byt' produmnny skorostnye
proverochnye idei.
Vot v dannom tekste odno bezssmyslennoe hotyat
zamenit' na drugoe bezpoleznoe, - zdes' sobstvenno
situaciya metoda poiska urovnya neadekvata.
Ibo poisk vedetsya naugad, ni chem, ni chto, i ni kak, - ne
obosnovyvaetsya, net zadachi i net global'nyh celei poiska.
I naprimer moderator ne mozhet nichego pridumat'
samostoyatel'no- moderator hochet
zadat' voros chtoby na osnovanii otveta stat'yu
v zhurnal napisat'.
Vot i vse celi i zadachi kotorye mogut reshat'sya na etom
forume naprimer. Drugih zadach - moderator ne propustit,
ibo smysla drugih zadach on ne ponimaet.
----------------------------------------------
\\\

Re: Paradoks chasov

Otvet #380 : Segodnya v 09:50:08

Citata: Interesuyushiisya Ded ot Segodnya v 00:04:07

Vsego lish' moe mnenie, chto STO eto v vysochaishei mere tochneishii instrument poznaniya i izucheniya No ne fizika.

\Vibe. = \Interesuyushiisya Ded, izmenitsya li smysl Vashei frazy, esli v nei STO zamenit' zakonom vsemirnogo tyagoteniya? Esli da, to pochemu?\\\

A.P. Vasi · 22.12.2013 22:52

To chto al'ty v osnovnom- pensionery i uzhe
ne mogut dazhe ponyat' s kem oni obshayutsya a zachastuyu ne mogut ponyat'
zachem to est' i relyativisty kotorye zamolachivayut besedu.
Samyi mahrovyi relyativist na al'ternativnyh forumah
--------------------------
E-Eater
---------------------------

Re: Algoritm vvedeniya fizicheskih ponyatii.
Otvet #5 - Segodnya :: 17:23:41

konstantin1 pisal(a) Segodnya :: 12:34:39:

Hotelos' by proanalizirovat' to kak v fiziku vvodyatsya novye ponyatiya.

Ponyatiya voznikayut v rusle kakoi-to teorii. Naprimer, poyavilas' elektrodinamika Maksvella - predlozhili ponyatie potenciala. Prosto okazalos', chto vesh' poleznaya, i vot pridumali slovo-termin v kachestve zamenitelya mnogih slov. Poyavilas' STO - okazalos', chto nekotoraya velichina dolzhna byt' invariantnoi, nazvali ee "interval".
Ponyatno, chto iz pokazanii priborov nikakie ponyatiya ne rozhdayutsya, eto bzik Kravchenki.
Myslennyi eksperiment eto prosto svoeobraznaya forma logicheskih postroenii.

-----------------

Re: Algoritm vvedeniya fizicheskih ponyatii.
Otvet #14 - Segodnya :: 18:06:48

konstantin1 pisal(a) Segodnya :: 18:00:09:

Nu dlya Vas vopros pomyagche. Kak ponyatiya kotorye veroyatno mozhno otnesti k fizicheskim ponyatiyam, k nim mozhno otnesti? Chto dlya etogo nuzhno?

Ya vse otvetil v svoem pervom poste.
Prochee eto pridumyvanie slov: tipa, izobrel nazvanie - srazu stalo "ponyatnee".

------------------
Sobstvenno ego teksty - bessmyslennyi porozhnyak,
s pretenziei na razumnost', s relyativistskim voshvaleniem.

Lyubomu al'tu obshat'sya s nim chto mochit'sya protiv vetra.

Naprimer

\\\Myslennyi eksperiment eto prosto svoeobraznaya forma logicheskih postroenii. \\\

- Na samom dele myslennyi eksperiment eto odin iz vidov lohotrona,
kotoryi vtyuhali fizikam. Sobstvenno eto kogda vvodyatsya fizicheskie
velichiny i fizicheskie sushnosti - bez izmeritel'nyh priborov,
bez edinic izmereniya takovyh, i bez metodik izmereniya takovyh.
Sobstvenno pri zayavlennom zamedlenii vremeni v dvizhenii, net
ni pribora ni edinicy izmereniya, i net metodiki - i samo deistvie
- kazhusheesya - i eto otnositsya i k krivizne prostranstva.
S moei tochki zreniya - net fizicheskih izmeritel'nyh priborov -
vse - v peshee eroticheskoe.
Tak chto nekotoryi vid lohotrona - komu i forma logicheskogo postroeniya,
a komu i zhestkaya lapsha na ushi.
Sobstvenno o chesti i poryadochnosti govorit' tozhe ne logichno, tak kak
net zakonodatel'stva kotorye by zapreshali v fizike i kosmologii obman
v lyubom vide, po etoi prichine zasilie i procvetanie teorii urovnya
idiotizma budet maksimal'noi, dlya etogo est' vse usloviya.

D. V. lom · 23.12.2013 12:56

Ne vrubayus'. Ne vizhu komentov. Ili moderator udalyaet srazu, ili ih prosto net, ili s nastroikami chto to ne tak. Takoe oshushenie, chto chel (Vasi) sam s soboi razgovarivaet. Vrode vse po delu i interesno. V chem prichina?

A.P. Vasi · 23.12.2013 22:41

Sobstvenno i moya model' osnovana na

vran'e, pri popytke detal'nyh ob'yasnenii poluchaetsya

idiotizm.

Zdes' ya dumayu chto k dannoi situacii logichno otnositsya

spokoino, po prichine togo chto v kosmologii net i ne budet

vozmozhnosti uznat' tochno chto proishodit vnutri zvezdy.

U menya v modeli termoizolyacionnyi sloi vnutri zvezdy,

na samom dele vydumka na urovne vran'ya, po prichine togo

chto pri kondensacii efira v zhidkoe sostoyanie, v zamknutom

share temperatura vnutri dolzhna byt' naprimer desyat' tysyach

gradusov chtoby snaruzhi bylo shest' tysyach gradusov.

Eto privodit k tomu - chto pri bystrom vyhode iz zvezdy

proizoidet rezkoe vosstanovlenie i ogromnyi vybros,

chego sobstvenno ne nablyudaetsya v galaktikah peregretyh,

i v sostoyanii razbrosa.

Zdes' dazhe ne znayu chto i dumat'. Logichno pomenyat' strukturu

izlozheniya modeli, iz kotoroi by sledovali tendencii

fizicheskih processov i iz etih tendencii by vytekali sleduyushie

logicheskie predpolozheniya, kotorye by i sozdavali nekotoruyu

osnovnuyu strukturu modeli. I v ramkah etoi struktury logichno

opisyvat' situacii kotorye logicheski bolee priemlemy.

Zdes' voznikaet sleduyushaya situaciya neobhodimost' uluchshenii

i dorabotok po kazhdomu elementu i vzaimodeistviyu modeli,

chto uslozhnyaet model' kak takovuyu chto mozhno priravnyat' k gluposti

perehodyashei v idiotizm. Bol'shoe kolichestvo

logicheskih vetvlenii mozhet ne vosprinimat'sya v principe, plyus

k etomu semanticheskii shum.

Itogo s odnoi tochki zreniya model' dolzhna byt' prostoi,

s drugoi tochki zreniya model' dolzhna byt' strukturirovannoi

po prichinam processov i vzaimodeistvii s opisaniem situacii

opredelivshih vybor v dannoi posledovatel'nosti.

I vse ravno est' shans, chto chitayushii ne poimet napisannoe.