| Avtor |
Soobshenie |
I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986
|
|
Chernaya dyra
|
26.03.2003 20:16 |
|
1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya
chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya
chernoi dyry
4. Fizicheskie processy
v pole tyagoteniya chernoi dyry
1. Vvedenie
Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto
vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya
skorost')
dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu
|
|
| Naverh |
|
 |
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
27.10.2014 21:55 |
|
Vy sluchaino ne pereputali baletnyi ili myl'no sereal'nyi forum,
s kosmologicheskim forumom?, - na kosmologicheskom forume,
podobnye utverzhdeniya nachinayutsya ne so slov
"ne doveryayu"
- , a so slov
- mogu obosnovat' v chem ne prav takoi-to v svoih ideyah, i po takim-to
prichinam.
I dal'she v stile
- est' bazovye opredeleniya togo-to. -
1 Oni pri izmereniyah v ramkah avtorskih opredelenii takih-to.
2 Opredeleniya izmerenii takie-to.
3 Po rezul'tatam
priborov takih-to,
i metodik takih-to, poluchaetsya vot takaya botva.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
28.10.2014 13:15 |
|
Otvet #109 : Segodnya v 01:48:51
\\\Kogda v nachale uchebnogo goda prepodavatel' ves' semestr
nam rasskazyvaet
odno,
a vo vtorom polugodie govorit - a teper', druz'ya moi, zabud'te
vse to o chem ya vam
govoril v proshlom semestre, my nachinaem izuchat' novoe
po novomu.. Eto oznachaet
lish' odno - povtorenie mama ucheniya - bolee
uglublennyi kurs obucheniya togo zhe
teoreticheskogo materiala. Vot i ta
prekrasnaya vozmozhnost' vnedrit' te novshestva
fundamental'noi nauki v
dopolneniyah v svete poslednih nauchnyh otkrytyi ili
malen'kih, no ves'ma
znachimyh dopolneniyah. Da i kosmologii ran'she ne bylo.
Tut ya s vami
polnost'yu soglasna. \\\
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A Geral'dinka prava,
tol'ko mnogie dazhe ne dogadyvayutsya
na skol'ko sil'no ona prava.
Posle sleduyushego moego teksta kosmologiya okazalas'
v polnoi abstrakcii, vse ee knigi za poslednie
90 let
sluchaino prevratilis' v makulaturu.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
-Dlya sushestvovaniya effekta Doplera, est' prichina - sreda i ee svoistva.
Dazhe esli ispol'zuetsya metod izmereniya dlya sred, a govoritsya
chto
vokrug pustota, to propadaet
prichinnost' vozniknoveniya dannogo
effekta kak svoistva prostranstva.
U relyativistov ne prostranstvo vystupaet v kachestve linii zaderzhki
signala, a vystupaet
- foton, kak dvizhushiisya ob'ekt, u kotorogo
ogranichena skorost' dvizheniya v pustote, po ne ponyatnoi prichine -
kotoraya
postuliruetsya bez ob'yasneniya prichiny. Foton
v dannom sluchai
mozhet byt' tol'ko chasticei, - eto ne vozmozhno po prichine togo chto
chastica ne mozhet snizhat' i uvelichivat' svoyu
skorost' chto
nablyudaetsya naprimer
pri dvizhenii sveta naprimer v vozduhe, potom
cherez steklo potom opyat' v vozduhe i potom v vakuum, tak kak
poluchaetsya chto v stekle letit foton medlennee chem v vozduhe
i
vakuume , a vyletaya iz stekla foton uvelichivaet svoyu skorost'. Tak
vot ne mozhet chastica
kotoraya poteryala skorost', prosto tak vzyat' i
pri vylete iz stekla
uvelichit' skorost', - na podobnoe sposobny
tol'ko kolebaniya sredy v sredah s raznymi svoistvami.
Tak chto foton
kak chastica - vydumka chistoi vody.
Vyvod -
v prostranstve rasprostranyayutsya kolebaniya sredy, i svetovoe
izluchenie ne dvizhetsya a obrazuetsya ot vzaimodeistviya kolebanii
sredy i materiala, kak v 1800 godu govoril
Tomas Yung.
Tak chto vse chto napisano v astrofizike bez ucheta sredy - k
sozhaleniyu ne pravil'no.
Eto podarok Dmitriyu Vibe, eto ne budet opublikovano dva
tri goda.
Dmitrii Vibe mozhet i dal'she uchit' studentov tomu chto bezvozvratno
ustarelo, i tomu chto im nikogda ne prigoditsya.
Tak uzh Dmitrii Vibe zapreshal obsuzhdat'
efir poka ego ne dokazhut chto on est',
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sobstvenno mne tozhe publikovat' eto v kakom-to
referiruemom zhurnale vryad-li dadut.
Da i pri obshenie na forume s Dmitriem Vibe - on mne
zayavil
chto ego lekciya osnovannaya na chuzhih ideyah - eto ego
intellektual'nyi trud. I ya naprimer ne hochu chtoby moi
idei chitali studentam byvshie mahrovye relyativisty.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
28.10.2014 13:40 |
|
A opyt ochen' prostoi, beretsya steklyannaya butylka,
i v nei sozdaetsya vakuum.
Posvetiv skvoz' etu steklyannuyu butylku lazernym
luchom ochen' prosto slovo -
foton - stanovitsya nenauchnym
terminom.
Letit luch v vozduhe, ego skorost' men'she chem v vakuume,
vletaet v steklo - i v stekle snizhaet skorost', potom
vletaet vo vnutrennii vakuum butylki - pravil'no - povyshaet
svoyu skorost' na maksimum, potom vletaet v steklo, snizhaet
svoyu skorost' v stekle, vyletaet iz stekla
v vozduh - povyshaet
skorost' do skorosti sveta v vozduhe.
Sobstvenno etot opyt mozhno proverit' na analoge,
mozhno vzyat' nalit' vody v bol'shoi zheleznyi
bak .
I skvoz' bak s vodoi propuskaem - pravil'no zvukovoi impul's ili kolebaniya,
i izmeryaem skorost' zvuka v vozduhe potom v stenke baka potom v vode,
potom opyat' v stenke baka potom opyat' v vozduhe - o chudo,
vse pohozhe kak v butylke s vakuumom.
Eto ne chudo eto nelogichnost' relyativizma ne prakticheskih opytah.
Tak chto lichno ya bol'she sotni knig po astronomii i kosmologii,
paru let nazad, vybrosil v musor.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
31.10.2014 21:25 |
|
|
Uvazhaemye al'ty i relyativisty - vse budet normal'no.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
9.11.2014 15:07 |
|
|
-------------------------------------------------------------------------
Ya azh smeyalsya, ochen' ponravilos',
ya by dazhe
skazal chto eto obsuzhdenie yarkii primer togo kak
mozhno relyativistov zagonyat' v ugol po lyubym voprosam.
Pol'zuyas' tem, chto v kosmologii otsutstvuyut adekvatnye
i otsutstvuyut bazovye opredeleniya poluchaetsya chto,
esli stavit' vopros po sostavlyayushim fizicheskim
sushnostyam iz kotoryh sostoyat teorii to relyativisty
budut slivat' vodu po zadannym chastnym voprosam i budut
postoyanno
vse vmeste i kazhdyi po otdel'nosti stavit' podpisi
o svoei nekompetentnosti v dannom voprose. Ya dazhe bol'she chem uveren chto relyativisty ne budut na konferenciyah
rassmatrivat'
situacii pri kotoryh oni na etih konferenciyah sozdadut
edinstvenno pravil'nye s tochki zreniya relyativizma opredeleniya sostavlyayushih
raznyh teorii, po toi prichine chto eto nikto ne oplatit. Esli vdrug oni soobrazyat i smogut sdelat' bazovye opredeleniya
u nih nachnetsya vtoroi bolee trudnyi sluchai - bazovye opredeleniya vozmozhno
budut protivorechit' so zdravym smyslom vnutri teorii
= paradoks.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
9.11.2014 15:26 |
|
Sobstvenno logichno chto relyativisty sol'yut vodu
na sleduyushie voprosy.
Kakoe pravil'noe opredelenie prostranstva?
Bazovoe opredelenie chernoi dyry?
Bazovoe
opredelenie fotona?
Chto v prostranstve proishodit, letyat fotony v pustote?, ili kolebletsya svetonosnaya sreda?
Bazovyi opyt i vytekayushie iz nego opredeleniya - elektrona?
Eto primitivnye voprosy bez otvetov na kotorye uzhe ne vozmozhno
dazhe priblizitsya k osnovnomu voprosu -
pochemu zvezdy svetyat a kosmos holodnyi?
Ya sobstvenno
dazhe ne ponimayu pochemu kosmologi ne stavyat pered soboi
osnovnyh zadach i celei v vide voprosov - na kotorye dolzhny byt'
napravlenny vse tak skazat' intellektual'nye
resursy.
Stroyat teleskopy odin bol'she drugogo, i tolku, i chto dal'she,
eshe bol'shii teleskop stroit', a potom eshe bol'shii, a potom
eshe bol'shii i tak bez
konca i kraya. Kak po mne eto strannaya
obshestroitel'naya astronomiya, kogda za stroitel'stvom i nablyudeniyami
dumat' nad nablyudaemym i nekomu i nekogda.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
10.11.2014 20:32 |
|
Otvet #800 : Segodnya v 15:22:38
V kakom smysle?
Naverno nuzhno vzyat' dva istochnika sveta,na rasstoyanii
600 000 km.,vklyuchit' ih
i pri vstreche luchei,posmotret',budut li eti fotony razdelat'sya v raznye storony,pri stolknovenii.
Vopros ya polnost'yu ne ponyal,utochnite. Ne
dva istochnika sveta, a dva fotona, letyashih "vniz" i "vverh" navstrechu
drug drugu po osi 0h (so smesheniem po osi 0y i bez smesheniya). imho: Vy sami naprosilis' na etot vopros, za yazyk nikto ne tyanul 
Zapisan
Vvesti kvant
deistviya v kosmologiyu i gravitaciyu stoilo mne nemalyh trudov. Nekotorye
iz moih znakomyh usmatrivali v etom svoego roda tragediyu. No VimanaPro
byl drugogo mneniya ob etom ... Ved' teper' on tochno znaet, chto kvant
deistviya igraet gorazdo bol'shuyu rol', chem byl sklonen schitat' vnachale
 -
- Soobshenii: 306
- Reiting: +4/-3
- Mne nravitsya etot forum!
-
Otvet #801 : Segodnya v 15:36:33
Horosho !
Esli foton vzaimodeistvuet gravitacionno,to ot etogo on mozhet ,veroyatno,
zamedlyat' svoyu skorost'.
A
mezhdu fotonami - ne uspevaet,tak kak proletaya ,po otnosheniyu chego-to
nepodvizhnogo,skorost' budet svetovoi,a mezhdu drug drugom,skorost' budet
vyshe.
Zapisan
-
- Soobshenii: 2 587
- Reiting: +43/-3
- LUChShI' LEMMING FORUMA :)
-
Otvet #802 : Segodnya v 17:51:11
Poka takih ustroistv net s gravitaciei mozhno rezvit'sya vsyakomu na svoi
maner,  Vot kak. Yasno. T.e. "pravil'nogo otveta"
poka net v principe. A
vot eshe odin interesnyi dlya mene vopros. Energiya kotoraya v materii, nu
tam, energiya chastic vsyakih, i energiya hm... skazhem tak,
elektromagnitnaya, eto odnoi prirody energiya ili net. Nu i estestvenno
voobshe. Vsya ta energiya, kotoruyu ispol'zuyut v fizike, kineticheskaya,
potencial'naya, elektricheskaya i voobshe vsya. Eto vse sut' odna i ta zhe
energiya ili kak? 
Zapisan
tchk
-
- Soobshenii: 2 587
- Reiting: +43/-3
- LUChShI' LEMMING FORUMA :)
-
Otvet #804 : Segodnya v 20:58:32
Chota u menya shas takoe chuvstvo vozniklo, kak budto stoyu na krayu vselennoi spinoi k centru i smotryu v dal'.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
10.11.2014 20:40 |
|
Otvet #804 : Segodnya v 20:58:32 \\\Chota u menya shas takoe chuvstvo vozniklo,
kak budto stoyu na krayu vselennoi
spinoi k centru i smotryu v dal'.\\\
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eto kak est' ili net, nuzhen ili ne nuzhen zaryad u elektrona,
kotoryi tipa u relyativistov i est' nositel' energii, bez bazovyh
privyazok fizicheskih opredelenii
mezhdu elektricheskim tokom
i elektronom kak chasticei. Mne azh stydno pisat' etu botvu.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
10.11.2014 20:53 |
|
Ya ne ponimayu chto dumayut Dmitrii Vibe i
Sergei Popov - oni kak professora dumayut chto na prostye i trudnye
voprosy budut v kosmologii dumat' i otvechat' kuharka
Ksyusha
i zavhoz Evgenii, potomu chto oni svoi professorskie zvaniya po astrofizike
ispol'zuyut dlya polucheniya blag a ne dlya vozlozheniya na sebya otvetstvennosti
v
prinyatii hot' kakih to reshenii na vopros - chto vot to-to ne logichno,
i eto naprimer trebuet deneg dlya resheniya, hot' i rezul'tat budet plohoi
dlya teorii , no eto
polozhitel'nyi rezul'tat dlya teoretikov.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
17.11.2014 21:03 |
|
Detskii sad slegka povzroslev pod napryagsya intellektual'no i
s gorstkoi intellektual'nogo peska v ruke nachali im brosat'sya
na svoi umstvennye trudnosti.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Otvet #1121 : 12.11.2014 [08:03:53]
 Kommentarii
moderatora razdela Ya
preduprezhdayu v poslednii raz. Tema nazyvaetsya "Fakty, stavyashie pod
somnenie teoriyu Bol'shogo Vzryva". Ona ne nazyvaetsya "Ya ne ponimayu teoriyu
Bol'shogo Vzryva" ili "Ob'yasnite mne teoriyu Bol'shogo vzryva". Soobsheniya,
ne otnosyashiesya k obsuzhdaemoi teme, budut udalyat'sya bez dopolnitel'nyh
poyasnenii.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eshe raz namekayu chto chtoby sporit' o nekotorom
fizicheskom svoistve, ili nekotoroi
fizicheskoi sushnosti, to logichno sperva opredelit'sya - o chem zvezdet', i opredelitsya
luchshe maksimal'no odnoznachno, bez logicheskih
vetvlenii i obratnyh polozhitel'nyh,
obratnyh otricatel'nyh svyazei i bez uslovnyh perehodov i otlozhennyh vo vremeni situacii,
ya ne budu ob'yasnyat' chto vse chto ya
perechislil vklyuchaet v sebya i spekulyacii, i inflyacii,
i singulyarnosti - ibo eto i konyu ponyatno.
Vyvod - itogo - esli naprimer hotite povumnichat' o bol'shom
vzryve ili bol'shom
babahe, to sperva nado otkryt' temu -
-
"Ob'yasnite nachinayushemu,
yunomu kosmologu chto takoe - bol'shoi babah ili bol'shoi vryv?"
"Posle togo kak ya prochtu Vashi opredeleniya u menya vozmozhno poyavyatsya voprosy,
- budu kraine lyubezen znat' mneniya vedushih specialistov v dannom voprose,
i
nadeyus' na ih otvet po teme."
-
I vse posle etogo zavalit' vsyu temu na nelogichnyh bazovyh opredeleniyah
smozhet dazhe student. Tol'ko tolku ot togo
chto zadumyvat'sya na ideyami
poluvekovoi davnosti - lichno mne dazhe grustno.
|
|
| Naverh |
|
|
