| Avtor |
Soobshenie |
I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986
|
|
Chernaya dyra
|
26.03.2003 19:16 |
|
1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya
chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya
chernoi dyry
4. Fizicheskie processy
v pole tyagoteniya chernoi dyry
1. Vvedenie
Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto
vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya
skorost')
dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu
|
|
| Naverh |
|
 |
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
26.02.2012 12:24 |
|
Net slov . --------------------------------------------------------------- 
Otvet #726 : 09.07.2010 [16:13:01]
Al't - eto prosto laskovyi namek na forumnyh grafomanov.
\Vibe/- Da net, pochemu zhe. Ya sam grafoman, chto ya, ne znayu?
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
26.02.2012 12:53 |
|
Smeyalsya, ibo matematik zanimayushiisya fizikoi
dumaet chto on tvorit nauku, a poluchaetsya cirk na lopate.
---------------------------------------------------------------------
\\\
Otvet #1240 : 15.02.2011 [17:48:53]
Predvizhu vozrazhenie, mol, vozzrenii-to kak takovyh net. Est' "potok soznaniya", "literaturnoe
proizvedeniya", "fantaziya", nakonec.
\Vibe\
V
bol'shinstve sluchaev eto tak. Byvayut, konechno, i isklyucheniya. Che,
naprimer. No v bol'shinstve sluchaev -- da. I ya deistvitel'no starayus' eto
podcherkivat', chtoby chitateli (v tom chisle, i nezrimye) ponimali, chto
zanyatie naukoi -- eto rabota, a ne sochinenie krasivyh tekstov s umnymi slovami.\\\
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
28.02.2012 10:26 |
|
Vot eto zhestko astronomov sdelali,
da uzh kakaya paradigma, takoe k nei i otnoshenie.
---------------------------------------
\\\Dorogie druz'ya!
Chest' imeem priglasit' vas k uchastiyu vo Vseukrainskoi nauchnoi konferencii
Kosmologiya i Kosmonavtika: istoriya i perspektivy,
kotoraya sostoitsya v g. Kieve, v NTUU KPI18 maya 2012 goda\\\
\\\Kontakty:
g. Kiev, pr. Pobedy 37, korpus 7, Fakul'tet sociologii i prava\\\
|
|
| Naverh |
|
|
Masha Kovaleva
|
|
Re: Chernaya dyra
|
28.02.2012 11:05 |
|
|
Kvazar - eto Chernaya dyra?
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
28.02.2012 19:55 |
|
Kvazar lichno dlya menya zvezda u kotoroi est'
bol'shoi vybros ili vybrosy v prostranstvo,
tol'ko luch napravlen na nas.
A esli luch napravlen ne na
nas, to eto uzhe drugaya zvezda,
-SS 433- naprimer.
A u chernoi dyry v avtorskoi traktovke -
izluchenie
A vot spektr kvazarov
|
Ris. 1. Opticheskii spektr SS 433. Znakami plyus i minus
pomecheny podvizhnye emissionnye linii N , N ,
N , Hel. Kruzhkami otmecheny
linii, obrazuyushiesya
pri pogloshenii izlucheniya v zemnoi atmosfere.
|
http://www.sdss.org/includes/sideimages/quasar_stack.html
I ot sebya dobavlyu, eto iz moego spora
s moderatorom pop mehaniki.
----------------------------------
Re: Chernaya dyra
19.09.201112:38
Material iz
Vikipedii
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg
Izobrazhenie, poluchennoe s pomosh'yu teleskopa Habbl: Aktivnaya galaktika
M87. V yadre galaktiki, predpolozhitel'no, nahoditsya chernaya dyra. Na
snimke vidna relyativistskaya struya dlinoi okolo 5 tysyach svetovyh let
Relyativistskie strui
, dzhety (angl. jet) strui plazmy, vyryvayushiesya iz centrov (yader) takih
astronomicheskih ob'ektov, kak aktivnye galaktiki, kvazary i
radiogalaktiki.
Obychno u ob'ekta nablyudaetsya dve strui, napravlennye v protivopolozhnye storony.
Na nastoyashii moment relyativistskie strui ostayutsya nedostatochno izuchennym
yavleniem. Prichinoi poyavleniya takih strui chasto nazyvayut vzaimodeistvie
magnitnyh polei s akkrecionnym diskom vokrug chernoi dyry ili neitronnoi
zvezdy.
V stat'e na Elementah metodom chislennogo modelirovaniya pokazano, chto
pri sliyanii dvuh neitronnyh zvezd obrazuetsya chernaya dyra, magnitnoe pole
kotoroi vytyanuto vdol' osi. Eto navodit na mysli, chto etot zhe process
mozhet formirovat' i relyativistskie strui. Tem ne menee, v stat'e
govoritsya, chto predlozhennaya avtorami nauchnoi raboty matematicheskaya
model' okazalas' ochen' slozhna, a vychislitel'nye vozmozhnosti sovremennyh
komp'yuterov okazalis' nedostatochny, chtoby s dolzhnoi tochnost'yu provesti
vse neobhodimye raschety i ubeditel'no dokazat' formirovanie strui.
V drugoi stat'e na Elementah provodyatsya paralleli mezhdu processami v
chernyh dyrah i boze-einshteinovskom kondensate. Otmechaetsya chto kondensat
mozhet kollapsirovat' (slipat'sya) i pri posleduyushem ego raspade tozhe
mogut voznikat' uzkonapravlennye vybrosy.
Dal'neishee izuchenie relyativistskih strui
Pri samyh pervyh popytkah ob'yasneniya sverhsvetovogo dvizheniya s pomosh'yu
relyativistskogo napravlennogo potoka chastic vozniklo oslozhnenie:
udivitel'no bol'shaya dolya kompaktnyh istochnikov pokazyvala sverhsvetovoe
dvizhenie, v to vremya kak na osnovanii prostyh geometricheskih dovodov
poluchalos', chto tol'ko neskol'ko procentov takih ob'ektov dolzhno byt'
sluchaino orientirovano pochti vdol' linii zreniya. Prisutstvie
simmetrichnyh protyazhennyh radiokomponent predpolagalo, chto oni
obespechivalis' energiei ot central'nogo istochnika dvuh simmetrichnyh
luchei. No trudno sravnit' svetimost' priblizhayusheisya i udalyayusheisya (ili
dazhe stacionarnoi) komponent. Eto ochevidnoe razlichie obychno obsuzhdaetsya v
kontekste modeli s dvoinym istecheniem [4], kogda izluchenie iz yadra
rassmatrivaetsya kak stacionarnaya tochka, gde priblizhayushiisya
relyativistskii potok stanovitsya neprozrachnym. Sverhsvetovoe dvizhenie
nablyudaetsya mezhdu etoi stacionarnoi tochkoi v sople i dvizhushimisya
volnovymi frontami ili drugimi neodnorodnostyami v vyhodyashem
relyativistskom potoke.......
.....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie (gamma-luchi, γ-luchi)
vid elektromagnitnogo izlucheniya s chrezvychaino maloi dlinoi volny
< 5×10−3 nm i, vsledstvie etogo, yarko vyrazhennymi korpuskulyarnymi
i slabo vyrazhennymi volnovymi svoistvami.
Gamma-kvantami yavlyayutsya fotony s vysokoi energiei. Obychno schitaetsya,
chto energii kvantov gamma-izlucheniya prevyshayut 105 eV, hotya rezkaya granica
mezhdu gamma- i rentgenovskim izlucheniem ne opredelena. Na shkale
elektromagnitnyh voln gamma-izluchenie granichit s rentgenovskim izlucheniem,
zanimaya diapazon bolee vysokih chastot i energii. V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu. Ochevidno,
fizicheski kvanty elektromagnitnogo izlucheniya s odinakovoi energiei ne
otlichayutsya, poetomu takoe razdelenie uslovno.
Gamma-izluchenie ispuskaetsya pri perehodah mezhdu vozbuzhdennymi
sostoyaniyami atomnyh yader (sm. Izomernyi perehod, energii takih
gamma-kvantov lezhat v diapazone ot ~1 keV do desyatkov MeV),
pri yadernyh reakciyah (naprimer, pri annigilyacii elektrona i pozitrona,
raspade neitral'nogo piona i t.d.), a takzhe pri otklonenii energichnyh
zaryazhennyh chastic v magnitnyh i elektricheskih polyah (sm. Sinhrotronnoe izluchenie).....
Esli net poverhnosti ob kotoruyu proishodit tormozhenie.
Material iz Vikipedii
.....Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic
(tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh
obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih
trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya
metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom).
V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya
pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom
(pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo)
i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. Pri etom za schet
tormoznogo izlucheniya proishodit generaciya izlucheniya rentgenovskogo diapazona,
i odnovremenno vybivayutsya elektrony iz vnutrennih elektronnyh obolochek atomov
anoda. Pustye mesta v obolochkah zanimayutsya drugimi ....
To vstupaet v silu fraza -
V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.
sledovatel'no pri otsutstvii udara o poverhnost' - otsutstvuet sama vozmozhnost'
vozniknoveniya rentgenovskogo izlucheniya, a esli izluchenie est' to ono mozhet
byt' tol'ko rezul'tatom izlucheniya v yadernom perehode. A eto uzhe chasticy vysokih energii.
avtorskoe izluchenie iz chernoi dyry -
.Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi....
Vash metod obnaruzheniya Chernoi Dyry
-Vash tekst - 11.05.11 14:04
....Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii).
Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo.
ChD tak i obnaruzhivayut. ....
Padaya na Chernuyu Dyru veshestvo ne
mozhet rezko tormozitsya ili rezko uskoryatsya,
a sledovatel'no - ne mozhet
byt' rentgenovskogo izlucheniya po etoi prichine.
V svyazi s tem chto dlya uskoreniya do skorosti sveta
pri kotorom vozmozhno izluchenie neobhodimo
ne bolee 10 sekund, a zvezda razmerom s
Solnce na takoi skorosti proletit cherez gorizont
sobytii maksimum za minutu.
Gorizont sobytii - eto skorost' sveta - esli
ob'ekt uletaet s etoi skorost'yu ot nablyudatelya, to
u nego vozniknet krasnoe smeshenie.
Esli by veshestvo dolgo padalo - godami na maloi skorosti
s uskoreniem to bylo by zametno izmenenie Z u padayushih
tel v chernuyu dyru so vremenem, no pri etom nevozmozhno
rentgenovskoe izluchenie - iz za slishkom medlennogo
uvelicheniya uskoreniya.
.... Material iz Vikipedii Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii
zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri
vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah
atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v
rentgenovskih trubkah.....
A rentgenovskoe izluchenie est' - sledovatel'no
ego istochnikom mozhet byt' tol'ko rezul'tat yadernoi
reakcii.
....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.....
A esli rezul'tat izlucheniya istochnik yadernoi reakcii -
i on dlitsya godami, - to eto neitronnaya zvezda.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
29.02.2012 11:18 |
|
\\\Kvazar - eto Chernaya dyra?\\\
Uchityvaya nyuansy tekushei paradigmy kotoroi
po bol'shomu schetu do lampochki chto est' chernaya dyra,
dobavlyu
chto est' izluchenie.
Izlucheniya - elektromagnitnye, eto elektromagnitnye
kolebaniya kotorye yavlyayutsya izmeneniem plotnosti efira
v prostranstve analogichno zvuku
v vozduhe.
No est' nyuansy, esli posmotret' nizhe privedennuyu
tablicu to v nei ne hvataet neitrino.
Chto iz tablicy srazu vidno i ponyatno -
to chto elektro-manitnoe
izluchenie zakanchivaetsya na
ul'trafioletovom diapazone, i etot diapazon yavlyaetsya
perehodnym.
Posleduyushie izlucheniya - eto uzhe ne kolebaniya sredy,
eto
oskolki atomov, eto letyashie chasticy s opredelennoi
skorost'yu, a vyrazhenie \\\4 energiya fotona. \\\
sleduet ponimat' kak napryazhenie kotoroe prilagalos'
dlya uskoreniya chastic atomov, s posleduyushim razgonom
i udarom o mishen' i v rezul'tate udara poluchilis' oskolki
atoma.
I neitrino eto oskolki chastic
efira.
-------------------------------------
Klassifikaciya diapazonov spektra elektromagnitnogo izlucheniya
po-angliiski. Kolonki: 1 (chernaya) abbreviatury oboznacheniya diapazonov,
2 chastota, 3 dlina volny, 4 energiya fotona.
Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
29.02.2012 11:33 |
|
http://www.pravda.ru/science/eureka/hypotheses/29-02-2012/1109473-neitrino_falsh-0/
\\\Odnako pozzhe vyyasnilos', chto sam po sebe oscillyator ne vinovat. Delo v
tom, chto optovolokonnyi kabel', podayushii signaly ot GPS k nemu,
okazyvaetsya, oba raza byl prosto neplotno vstavlen. Voznikshee
elektricheskoe soprotivlenie v meste soedineniya privodilo k zaderzhke
signala. V rezul'tate vremya dvizheniya neitrino, soglasno raschetam,
umen'shalos', a ego skorost', sootvetstvenno, uvelichivalas'. Proshe
govorya, sensacionnye rezul'taty v eksperimentah OPERA obespechili
tehniki-razgil'dyai, kotorye prosto ne udosuzhilis' proverit', vseli v
poryadke.\\\
Dostatochno smeshno, osobenno -\\\Delo v
tom, chto optovolokonnyi kabel', podayushii signaly ot GPS k nemu,
okazyvaetsya, oba raza byl prosto neplotno vstavlen. Voznikshee
elektricheskoe soprotivlenie v meste soedineniya privodilo k zaderzhke
signala.\\\
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
29.02.2012 13:10 |
|
Vot esli pochitat' chto govorit zvezdo-bol po povodu
izluchenii - to iz ego teksta sleduet chto - chitatel' samostoyatel'no
dolzhen vo vsem sam razobrat'sya, i model'
sebe postroit'.
Kak mne ne nravyatsya takie klouny kotorye pishut
naukoobraznye stat'i v kotoryh poleznaya informaciya otsutstvuet,
i zadacha etih statei
- pokazat' kak avtor stat'i mnogo
znaet - no eti znaniya dutye, iz razryada - naduvatel'stvo.
------------------------------------------------------------------------------------
http://elementy.ru/lib/430399#radiowaves
Ot radiovoln do gamma-lucheiPredstavlenie
oedinstve fizicheskih zakonov
pozvolyaet sdelat' ochen' vazhnoe dopushenie. Pust' my ne mozhem, naprimer,
proniknut' vnedra zvezdy ili vyadro galaktiki, chtoby neposredstvenno
uvidet' proishodyashie tam processy. No my mozhem logicheski vyvesti
eti processy, nablyudaya proizvodimyi imi rezul'tat. Rezul'tatom etim
vpodavlyayushem bol'shinstve sluchaev okazyvaetsya svet, tochnee
elektromagnitnoe izluchenie vochen' shirokom diapazone chastot, kotoroe my
neposredstvenno i registriruem. Vse ostal'noe pomimo izlucheniya
predstavlyaet soboyu produkt teoreticheskoi interpretacii nablyudenii, sut'
kotoroi zaklyuchena dlya astronomov vprostoi formule OS, toest'
nablyudaemoe (observed) minus vychislennoe (computed). Chtoby ponyat' prirodu kakogo-libo ob'ekta, nuzhno postroit' ego model',
toest' fiziko-matematicheskoe opisanie proishodyashih vnem processov,
azatem spomosh'yu etoi modeli vychislit', kakoe izluchenie dolzhno
rozhdat'sya vetom ob'ekte. Dal'she ostaetsya sravnit' predskazaniya modeli s
rezul'tatami nablyudenii i, esli sravnenie okazalos' ne vpolne
ubeditel'nym, to libo izmenit' parametry imeyusheisya modeli, libo
pridumat' novuyu, bolee udachnuyu.
----------------------------
I etot matematicheskii kloun eshe lechit fizikov.
Za sto let relyativisty ne pridumali
nikakoi modeli, chego
oni zhdut, kogda perestanut mechtat', hotya s drugoi tochki zreniya,
fizicheskie modeli mogut pridumat' fiziki, a matematikam
estestvenno
takie modeli ne budut nravitsya, tak kak
matematikam pri adekvatnoi fiz modeli vhod v fiziku
budet zakryt na vechno.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
29.02.2012 20:17 |
|
Otvet #486 : Segodnya v 18:54:20
Predlozhenie
- otkryt' otdel'nuyu vetku - i tam pust' vse al'ternativshiki drug s
drugom obshayutsya i sami otvechayut na sobstvennye voprosy.
A kak Vy ih tuda zagonite 
-------------------------------------------------
Vot moderator ..., kak pravilo esli otkryvaetsya
takaya vetka to vsegda vopros v drugom, kak
s al'ternativnoi vetki vygnat' relyativistov s ih bredom.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
1.03.2012 13:12 |
|
Otvet #511 : Segodnya v 11:12:13
to, chto oto "ruhnet" - vopros vremeni, da i ne lozung eto. Prezhde
chem govorit' ob etom, ili dazhe dumat'-rekomenduyu oznakomit'sya poka vas ne zabanili s Eksperimental'nye proverki obshei teorii otnositel'nosti: nedavnie uspehi
i budushie napravleniya issledovanii http://www.mathnet.ru/php/getFT.phtml?jrnid=ufn&paperid=688&what=fullt&option_lang=rus
Posle oznakomleniya(a ono srazu otrezvlyaet) mozhno togda i k delu, t.e. obsuzhdeniyu pereiti  ----------------------------------------------------------------------------------- Vse eti teorii yaica vyedennogo ne stoyat, oprovergayutsya v neskol'ko
minut. 1 Zayavlennoe pustoe prostranstvo oprovergaetsya tem, chto ono obladaet svoistvom, kotoroe vystupaet liniei zaderzhki dlya sveta. Chto delaet prichinu
dlya imenno takoi skorosti sveta?, - prostranstvo pustoe, to skorost' ne mozhet byt' ogranichenna dlya chastic. 2 Zayavlennye fotony kak chasticy - glupost', lechitsya legko
- letit foton so skorost'yu sveta, proletaet skvoz' steklo v stekle snizhaet skorost' sveta v poltora raza, potom vyletaet iz stekla i nabiraet skorost' - tak
vot eto ne mozhet byt' svoistvom chastic, chasticy mogut zamedlyat'sya, no uskoryatsya oni ne mogut, sledovatel'no svet analogichen kolebaniyam zvuka v vozduhe. Vyvod - i uzhe do lampochki vse proverki i eksperimenty, tak kak oshibki global'nye. Teorii gospodstvuyushei paradigmy - bespoleznyi nabor formul.
|
|
| Naverh |
|
|
