A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
3.02.2013 15:43 |
|
Esli by chitali vnimatel'no to ponyali chto avtor chernyh
dyr kak fizik nedalekii, i to chto on opisal ne mozhet
sushestvovat' fizicheski.
Da i astrofiziki i kosmologi
kak deti doverchivye
povelis' na chernye dyry - dazhe ne proverili elementarnoe -
skol'ko chernye dyry dolzhny za god zvezd pogloshat',
tak tam po millionu za god
v nashei galaktike propadat'
ili tuhnut' obyazano zvezd - a ne potuhlo nichego.
-----------------------------------------------------------------------------
Chto menya udivlyaet, - tak
eto to chto vsya astrofizika krasivaya i pushistaya,
i vse prekrasno.
No eto zhe ne tak, vot te-zhe chernye dyry - eto zhe
prosto pipec - i chto eto nikto ne zamechaet
ili nikto ne
ponimaet.
Hochu srazu sprosit', Vashe mnenie po
...Chernaya dyra...
http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Soglasny li Vy s etim?
Kakie iz perechislennyh statei sootvetstvuyut standartam Chernoi
Dyry?
1 Est' li zhizn' v chernoi dyre
http://www.popmech.ru/article/8822-est-li-zhizn-v-chernoy-dyire/
2[ssylka]
Ustanovlena massa samoi krupnoi iz sverhmassivnyh chernyh dyr.
Takoe nam i ne snilos'.
3[ssylka]
Mifologiya chernyh dyr.V nashei Galaktike sushestvuyut milliony chernyh dyr
massoi v neskol'ko solnechnyh
4http://www.popmech.ru/article/8140-raspad-dyiryi/
Raspad dyry.
Vzryv sverhnovoi mozhet zakanchivat'sya obrazovaniem ne odnoi, a srazu
neskol'kih chernyh dyr.
5[ssylka]
Detstvo chernoi dyry
Vzryv, zafiksirovannyi v glubinah kosmosa 31 god nazad, sudya po vsemu,
znamenoval rozhdenie chernoi dyry samoi molodoi iz nam izvestnyh
6[ssylka]
Temnyi centr
Tainstvennyi centr nashei galaktiki,
mesto obitaniya sverhmassivnoi chernoi dyry i istochnik moshneishih potokov izlucheniya,
prepodnosit novye syurprizy.
7[ssylka]
Nebol'shoe zamechanie o prirode gravitacii privodit k sledstviyam
kosmicheskogo masshtaba k vyvodam o rozhdenii novyh mirov iz chernyh dyr
8[ssylka]
Obychnaya po razmeram chernaya dyra vybrasyvaet
kolossal'nye potoki izlucheniya i chastic.
9[ssylka]
Astrofiziki predlozhili sposob (teoreticheski) unichtozhit' chernuyu dyru
10[ssylka]
Iz vseh sverhmassivnyh chernyh dyr lish' okolo 1% vybrasyvayut
znachitel'nye kolichestva energii
11[ssylka]
Vyzhivayushie dyry
Para redkih ekzemplyarov
V aktivnom centre galaktiki M82, kak i polozheno, nahoditsya sverhmassivnaya
chernaya dyra. No ryadom s nei obnaruzheno i para dyr pomen'she
kakim-to chudom vyzhivayushih v sosedstve s etim monstrom.
12[ssylka]
Kak zhivetsya vnutri chernoi dyry? Vy i sami znaete,
kak: esli spravedlivy novye teoreticheskie vykladki,
vsya nasha Vselennaya mozhet nahodit'sya vnutri chernoi dyry,
raspolozhennoi v drugoi Vselennoi. Edakaya matreshka mirozdaniya.
13[ssylka]
Oni prosto predpolozhili, chto v centre kazhdoi iz galaktik imeetsya
po sverhmassivnoi chernoi dyre, i poschitali srednee kolichestvo i
velichinu. Eto dalo cifru v 10103, tozhe ogromnuyu, no vse-taki na mnogo
poryadkov nizhe.
14[ssylka]
Esli ochen', ochen' bystryi kosmicheskii korabl' razognat'
pochti do skorosti sveta, prevratitsya li on v chernuyu dyru?
15[ssylka]
Nekotorye sverhmassivnye chernye dyry vybrasyvayut
kolossal'nye potoki raskalennoi plazmy i lish' teper'
stanovitsya yasnym, pochemu imenno oni.
--------------------------------------------------------------
1 Nekotorye sverhmassivnye chernye dyry vybrasyvayut
kolossal'nye
potoki raskalennoi plazmy i lish' teper'
stanovitsya yasnym, pochemu imenno oni.
2
V aktivnom centre galaktiki M82, kak i polozheno, nahoditsya sverhmassivnaya
chernaya dyra. No ryadom s nei obnaruzheno i para dyr pomen'she
3 Oni prosto predpolozhili,
chto v centre kazhdoi iz galaktik imeetsya
po sverhmassivnoi chernoi dyre, i poschitali srednee kolichestvo i
velichinu.
Material iz
Vikipedii
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg
Izobrazhenie, poluchennoe s pomosh'yu teleskopa Habbl: Aktivnaya galaktika
M87. V yadre galaktiki, predpolozhitel'no, nahoditsya chernaya dyra. Na
snimke vidna relyativistskaya struya dlinoi okolo 5 tysyach svetovyh let
Relyativistskie strui
, dzhety (angl. jet) strui plazmy, vyryvayushiesya iz centrov (yader) takih
astronomicheskih ob'ektov, kak aktivnye galaktiki, kvazary i
radiogalaktiki.
Obychno u ob'ekta nablyudaetsya dve strui, napravlennye v protivopolozhnye storony.
Na nastoyashii moment relyativistskie strui ostayutsya nedostatochno izuchennym
yavleniem. Prichinoi poyavleniya takih strui chasto nazyvayut vzaimodeistvie
magnitnyh polei s akkrecionnym diskom vokrug chernoi dyry ili neitronnoi
zvezdy.
V stat'e na Elementah metodom chislennogo modelirovaniya pokazano, chto
pri sliyanii dvuh neitronnyh zvezd obrazuetsya chernaya dyra, magnitnoe pole
kotoroi vytyanuto vdol' osi. Eto navodit na mysli, chto etot zhe process
mozhet formirovat' i relyativistskie strui. Tem ne menee, v stat'e
govoritsya, chto predlozhennaya avtorami nauchnoi raboty matematicheskaya
model' okazalas' ochen' slozhna, a vychislitel'nye vozmozhnosti sovremennyh
komp'yuterov okazalis' nedostatochny, chtoby s dolzhnoi tochnost'yu provesti
vse neobhodimye raschety i ubeditel'no dokazat' formirovanie strui.
V drugoi stat'e na Elementah provodyatsya paralleli mezhdu processami v
chernyh dyrah i boze-einshteinovskom kondensate. Otmechaetsya chto kondensat
mozhet kollapsirovat' (slipat'sya) i pri posleduyushem ego raspade tozhe
mogut voznikat' uzkonapravlennye vybrosy.
Dal'neishee izuchenie relyativistskih strui
Pri samyh pervyh popytkah ob'yasneniya sverhsvetovogo dvizheniya s pomosh'yu
relyativistskogo napravlennogo potoka chastic vozniklo oslozhnenie:
udivitel'no bol'shaya dolya kompaktnyh istochnikov pokazyvala sverhsvetovoe
dvizhenie, v to vremya kak na osnovanii prostyh geometricheskih dovodov
poluchalos', chto tol'ko neskol'ko procentov takih ob'ektov dolzhno byt'
sluchaino orientirovano pochti vdol' linii zreniya. Prisutstvie
simmetrichnyh protyazhennyh radiokomponent predpolagalo, chto oni
obespechivalis' energiei ot central'nogo istochnika dvuh simmetrichnyh
luchei. No trudno sravnit' svetimost' priblizhayusheisya i udalyayusheisya (ili
dazhe stacionarnoi) komponent. Eto ochevidnoe razlichie obychno obsuzhdaetsya v
kontekste modeli s dvoinym istecheniem [4], kogda izluchenie iz yadra
rassmatrivaetsya kak stacionarnaya tochka, gde priblizhayushiisya
relyativistskii potok stanovitsya neprozrachnym. Sverhsvetovoe dvizhenie
nablyudaetsya mezhdu etoi stacionarnoi tochkoi v sople i dvizhushimisya
volnovymi frontami ili drugimi neodnorodnostyami v vyhodyashem
relyativistskom potoke.......
.....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie (gamma-luchi, γ-luchi)
vid elektromagnitnogo izlucheniya s chrezvychaino maloi dlinoi volny
< 5×10−3 nm i, vsledstvie etogo, yarko vyrazhennymi korpuskulyarnymi
i slabo vyrazhennymi volnovymi svoistvami.
Gamma-kvantami yavlyayutsya fotony s vysokoi energiei. Obychno schitaetsya,
chto energii kvantov gamma-izlucheniya prevyshayut 105 eV, hotya rezkaya granica
mezhdu gamma- i rentgenovskim izlucheniem ne opredelena. Na shkale
elektromagnitnyh voln gamma-izluchenie granichit s rentgenovskim izlucheniem,
zanimaya diapazon bolee vysokih chastot i energii. V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu. Ochevidno,
fizicheski kvanty elektromagnitnogo izlucheniya s odinakovoi energiei ne
otlichayutsya, poetomu takoe razdelenie uslovno.
Gamma-izluchenie ispuskaetsya pri perehodah mezhdu vozbuzhdennymi
sostoyaniyami atomnyh yader (sm. Izomernyi perehod, energii takih
gamma-kvantov lezhat v diapazone ot ~1 keV do desyatkov MeV),
pri yadernyh reakciyah (naprimer, pri annigilyacii elektrona i pozitrona,
raspade neitral'nogo piona i t.d.), a takzhe pri otklonenii energichnyh
zaryazhennyh chastic v magnitnyh i elektricheskih polyah (sm. Sinhrotronnoe izluchenie).....
Esli net poverhnosti ob kotoruyu proishodit tormozhenie.
Material iz Vikipedii
.....Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic
(tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh
obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih
trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya
metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom).
V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya
pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom
(pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo)
i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. Pri etom za schet
tormoznogo izlucheniya proishodit generaciya izlucheniya rentgenovskogo diapazona,
i odnovremenno vybivayutsya elektrony iz vnutrennih elektronnyh obolochek atomov
anoda. Pustye mesta v obolochkah zanimayutsya drugimi ....
To vstupaet v silu fraza -
V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.
sledovatel'no pri otsutstvii udara o poverhnost' - otsutstvuet sama vozmozhnost'
vozniknoveniya rentgenovskogo izlucheniya, a esli izluchenie est' to ono mozhet
byt' tol'ko rezul'tatom izlucheniya v yadernom perehode. A eto uzhe chasticy vysokih energii.
avtorskoe izluchenie iz chernoi dyry -
.Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi....
Vash metod obnaruzheniya Chernoi Dyry
-Vash tekst - 11.05.11 14:04
....Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii).
Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo.
ChD tak i obnaruzhivayut. ....
Padaya na Chernuyu Dyru veshestvo ne
mozhet rezko tormozitsya ili rezko uskoryatsya,
a sledovatel'no - ne mozhet
byt' rentgenovskogo izlucheniya po etoi prichine.
V svyazi s tem chto dlya uskoreniya do skorosti sveta
pri kotorom vozmozhno izluchenie neobhodimo
ne bolee 10 sekund, a zvezda razmerom s
Solnce na takoi skorosti proletit cherez gorizont
sobytii maksimum za minutu.
Gorizont sobytii - eto skorost' sveta - esli
ob'ekt uletaet s etoi skorost'yu ot nablyudatelya, to
u nego vozniknet krasnoe smeshenie.
Esli by veshestvo dolgo padalo - godami na maloi skorosti
s uskoreniem to bylo by zametno izmenenie Z u padayushih
tel v chernuyu dyru so vremenem, no pri etom nevozmozhno
rentgenovskoe izluchenie - iz za slishkom medlennogo
uvelicheniya uskoreniya.
.... Material iz Vikipedii Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii
zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri
vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah
atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v
rentgenovskih trubkah.....
A rentgenovskoe izluchenie est' - sledovatel'no
ego istochnikom mozhet byt' tol'ko rezul'tat yadernoi
reakcii.
....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.....
A esli rezul'tat izlucheniya istochnik yadernoi reakcii -
i on dlitsya godami, - to eto neitronnaya zvezda.
http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/
Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov
Moe - A gospodin A.M.ChEREPAShUK, v Vashei ssylke, ya tak ponyal reshil -
zachem dobru propadat' - pust' izluchenie ( Izluchénie Hókinga) iz chernoi
dyry budet eshe i preimushestvenno iz rentgenovskih chastic.
Vashe - Rentgenovskoe izluchenie ChD voznikaet pri akkrecii veshestva.
Izluchenie Hokinga - drugoi process. Stranno, chto za 7 let "uvlecheniya
astrofizikoi" Vy etogo ne ponyali.
Moe - S moei tochki zreniya - uvazhaemyi A.M.ChEREPAShUK imeet takoe zhe otnoshenie
k Chernym Dyram kak ya ili Vy.
My s Vami, i A.M.ChEREPAShUK mozhem tol'ko predpolagat' i vyskazyvat'
svoyu tochku zreniya, no obrashat' vnimaniya na podobnye vyskazyvaniya i brat'
ih na veru, ya ne vizhu smysla.
Drugoe delo avtor. Kak on skazal to - takie i Chernye Dyry.
Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov
Vot ya naprimer govoryu chto veshestvo padaet na chernuyu dyru,
i posle udara o poverhnost' s protivopolozhnoi storony chernoi dyry voznikaet rentgenovskoe i svetovoe izluchenie.
Drugoi schitaet chto izluchenie na podlete.
V binokl' ne vidno - odni predpolozheniya, i ih mozhet byt'
bol'she sotni naprimer - komu verit'?
Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov
Vy zatragivaete vopros interpretacii avtorskih
idei bez soglasiya s avtorom.
A esli desyatok drugih avtorov opublikuyut po 300 nauchnyh rabot, a avtor o
Chernyh Dyrah govorit chto izluchenie v osnovnom iz fotonov - a vse drugie
govoryat, chto
izluchenie iz rentgenovskih chastic, drugoi govorit iz radio izlucheniya, a
tretii govorit iz gamma chastic - ya dolzhen slushat' isklyuchitel'no avtora
Chernyh Dyr,
a ne teh kto interpretiruet, i tem bolee teh kto plevat' hotel na avtorskii variant chernyh dyr.
Nikto ne meshaet pridumat' svoi - rentgenovskie chernye dyry, - tak net ne
hotyat, - tak na neudobnye voprosy otvechat' dolzhen budet avtor, a pri
interpretacii avtora - pisaka naprimer stat'i s levymi ideyami v oblasti
Chernyh Dyr, prikryvaetsya avtorstvom avtora
Chernyh Dyr, a sam so svoim bredom po otnosheniyu k avtorskomu izlozheniyu, kak-by i ne prichem.
Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov
..Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi....
Vash tekst - 11.05.11 14:04
Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii). Tochnee,
razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo. ChD tak i
obnaruzhivayut.
Vasha ssylka - tekst 11.05.11 20:36
....Kak otlichit' chernye dyry ot neitronnyh zvezd
Kak uzhe otmechalos', akkreciruyushaya chernaya dyra ne dolzhna proyavlyat' sebya
kak rentgenovskii pul'sar. U nee mozhet nablyudat'sya lish' irregulyarnaya
peremennost' rentgenovskogo izlucheniya s harakternymi vremenami
$$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm s.}$$
I deistvitel'no, v rentgenovskoi dvoinoi sisteme Lebed' H-1, soderzhashei
chernuyu dyru s massoi okolo desyati solnechnyh, v sostoyanii, kogda
rentgenovskaya svetimost' ponizhena, a rentgenovskii spektr zhestkii i
stepennoi, nablyudaetsya bystraya irregulyarnaya peremennost' rentgenovskogo
potoka na vremenah poryadka millisekundy. Nablyudeniya, vypolnennye s
bortov sovremennyh rentgenovskih observatorii, takih, kak GINGA,
MIR-KVANT, GRANAT, ASKA, pokazali, chto rentgenovskie spektry
akkreciruyushih chernyh dyr sistematicheski bolee zhestkie, chem spektry
akkreciruyushih neitronnyh zvezd, i prostirayutsya do energii v neskol'ko
megaelektron-vol't.
Kak uzhe otmechalos', akkreciruyushaya neitronnaya zvezda mozhet proyavlyat' sebya
kak rentgenovskii pul'sar. Odnako, esli neitronnaya zvezda obladaet
slabym magnitnym polem (napryazhennost'yu menee 1010 Gs) ili esli ee os'
vrasheniya neudachno orientirovana otnositel'no zemnogo nablyudatelya, pri
akkrecii na takuyu neitronnuyu zvezdu mogut ne nablyudat'sya regulyarnye
pul'sacii rentgenovskogo izlucheniya. Poetomu otsutstvie strogo
periodicheskih pul'sacii rentgenovskogo izlucheniya - eto lish' neobhodimyi,
no ne dostatochnyi priznak chernoi dyry. V to zhe vremya pri slabom
magnitnom pole neitronnoi zvezdy i nesil'nom tempe akkrecii veshestva na
ee poverhnosti mogut proishodit' termoyadernye vzryvy nakoplennogo
veshestva, privodyashie k yavleniyu rentgenovskogo barstera I tipa - korotkim
(dlitel'nost'yu poryadka 1-10 s) i moshnym vspyshkam intensivnosti
rentgenovskogo izlucheniya, chto takzhe yavlyaetsya harakternym priznakom
akkreciruyushei neitronnoi zvezdy, obladayushei tverdoi poverhnost'yu.
Poskol'ku chernaya dyra ne obladaet tverdoi poverhnost'yu, akkreciya
veshestva na nee ne dolzhna privodit' k fenomenu rentgenovskogo barstera I
tipa. Razumeetsya, otsutstvie etogo fenomena takzhe yavlyaetsya lish'
neobhodimym kriteriem nalichiya chernoi dyry. Takim obrazom, my mozhem
sformulirovat' vazhneishie priznaki akkreciruyushei chernoi dyry: eto moshnoe
rentgenovskoe izluchenie, bol'shaya massa (bolee treh solnechnyh),
otsutstvie fenomenov rentgenovskogo pul'sara ili rentgenovskogo barstera
I tipa. Pri etom vopros o nadezhnom opredelenii massy relyativistskogo
ob'ekta v rentgenovskoi dvoinoi sisteme yavlyaetsya reshayushim pri
identifikacii ego s chernoi dyroi....
Ya Vam prosto pokazyvayu proiivorechie u Vas i Vashei ssylke,
po otnosheniyu k napisannomu v Vikipedii o izluchenii iz Chernoi Dyry.
Uvazhaemyi
Leitenant Nemo
Chtoby proishodil razbros chastic rentgenovskogo
izlucheniya dlya etogo nado ili yadernoe gorenie zvezd,
chto k chernoi dyre ne primenimo, ili razgon materii
s posleduyushim udarom razognannoi chasticy o poverhnost'
kak eto proishodit v rentgen apparate.
....Material iz Vikipedii
Rentgenovskaya trubka
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic
(tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v
elektronnyh obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v
rentgenovskih trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok
yavlyayutsya metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe
antikatodom). V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom,
uskoryayutsya pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom
i katodom (pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak
uskorenie slishkom malo) i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe
tormozhenie. .....
Iz chego vytekaet sleduyushee chto dlya vozniknoveniya izlucheniya radioaktivnyh
chastic - neobhodim udar materii na skorosti odnoi desyatoi i bolee
skorosti sveta.
Iz chego sleduet nevozmozhnoe uslovie dlya i | |
