Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[2]: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 23.12.2013 21:49

\\\Takoe oshushenie, chto chel (Vasi) sam s soboi razgovarivaet. Vrode vse po delu i interesno. V chem prichina?\\\

Zapisi svoih razmyshlenii vedu zdes'.
U menya hobbi kosmologiya, vot ya i obdumyvayu
zdes' raznye situacii kotorye imeyut mesto byt',
kosmolog po special'nosti rabotayushii ne mozhet zatronut'
raznye voprosy v tom vide kak est' ibo ego mogut i uvolit'.
Da i za obshenie so mnoi ya dumayu tozhe ne pohvalyat.

A.P. Vasi · 26.12.2013 22:37

Blin vot tak i ohota skazat' chto vot etot
al't ko - el.

Sovsem mosk klinanulo - ego ideya v tom
chtoby relyativistov pereuchit' po drugomu dumat'.
Na koi tyanut' potom etot oboz.
Luchshe pust' lezhit eto tam gde eto lezhit,
i prosto oboiti storonoi.
Ya lichno vpervye nablyudayu chto-by vospityvali
sebe vragov na zavtra.

Ba-be-ne.

1 Esli ty al't i tebe v tvoei teme - upal na hvost relyativist
so svoimi rassprosami, zabei - i zabud' etu temu.

2 Esli ty al't i tebe al'ty protivorechat ili tebya obsuzhdayut,
zabei na etu temu.

3 Esli ty al't i v tvoei teme relyativisty tebya chmyryat srazu, -
eto logichnoe napravlenie.

---------------------------------------

\\\

Trudnosti izucheniya Obshei Teorii Otnositel'nosti. 1

: 20.12.2013 [16:36:55]

Nebol'shoi opyt izucheniya dominiruyushei v nauchnom soznanii teorii gravitacii trebuet podvedeniya nebol'shih promezhutochnyh itogov.
V dannoi teme izlozhu na moi vzglyad neskol'ko trudnostei vozmozhno metodologicheskogo haraktera, a vozmozhno i principial'nogo, prisushego konkretnoi teorii, kotoraya pretenduet na rol' fizicheskoi.\\\
---------------------------------------

A.P. Vasi · 26.12.2013 23:05

S drugoi tochki zreniya est' pogovorka, -
"Yupiter - ty serdish'sya?, - znachit ty ne prav.
Vozmozhno i ya ne prav v svoih ambiciyah.
Vozmozhno zavtra byvshii relyativist sdelaet
bezbashennoe otkrytie v efirnyh tehnologiyah, i sdelaet
efirnye idei neprirekaemymi v obozrimom budushem.

S drugoi tochki zreniya kosmologiya eto sobstvenno ne
fizika - eto bor'ba idei.
Ya by dazhe po drugomu skazal, bor'ba adekvata, bor'ba neadekvata,
bor'ba skazok, bor'ba legend, bor'ba predskazanii, bor'ba obeshanii.

Ya lichno vystupayu v novoi kategorii - bor'ba tekushih opisanii - v tom vide
- kak est' i mne prosto hochetsya chtoby tak bylo, i ya provel proverki
na situacii - i v osnovnom predydushie sobytiya sovpadayut.

A.P. Vasi · 26.12.2013 23:12

"Yupiter - ty serdish'sya?, - znachit ty ne prav."

- Chto-to logichnoe est' v etom.

U kazhdogo svoi prakticheskii opyt, esli ya serzhus'
to ya predvizhu i predchuvstvuyu chto tekushaya situaciya
dostatochno ploho otrazitsya v budushem - ibo s moei
tochki zreniya - eto i konyu ponyatno. Ibo ne osilit yuzer bol'she
odnoi lyubimoi teorii. Pereuchit' vtoroi i tretei teorii
mozhno i ob'yasnit' logichnost' drugih teorii tozhe budet
mozhno, - no nado ponimat' - chto u yuzera - eti
teorii nikogda ne budut lyubimymi teoriyami.

A.P. Vasi · 28.12.2013 13:42

Uzhe dazhe baryshnya dogadalas' chto u relyativistov ne
fizika po suti, a golimyi porozhnyak, ne imeyushii fizicheskih
opredelenii.
Ibo kakaya-to otpiska ne yavlyaetsya fizicheskim opredeleniem yavleniya,
a to chto podobrali formulu kotoraya primerno opisyvaet fizicheskii
process, - eto ne znachit chto u etogo fizicheskogo processa poyavilis'
adekvatnye fizicheskie ob'yasneniya processov na osnovanii hotya-by desyatka
opytov v kotoryh tok v provodnike proizvodit ne tol'ko magnitnoe pole
no i proishodyat drugie fizicheskie yavleniya.
Tak eti opyty - ya znayu i ih mnogo. A esli eti opyty ne znat'
to poluchitsya - detskii lepet a ne fizicheskoe opredelenie - toka v provodnike.

Sobstvenno kogda est' na forume postoyanno meshayushii al'tam obshat'sya,
- etot relyativist kak pravilo staraetsya pokazat' svoi umnyak, na samom dele
on mozhet pokazat' tol'ko svoyu nachitannost' relyativistskim porozhnyakom.
Sobstvenno etogo relyativista nachinayushim al'tam logichno ispol'zovat' v
svoih celyah, dostatochno ego sprashivat' o razlichnyh fizicheskih sushnostyah,
i v teh otvetah gde maksimal'naya neskladushka i maksimal'nyi lepet -
to eti napravleniya logichno opredelyat' prioritetnymi.
Relyativist sam ne ponimaet fizicheskogo smysla i to chto pravil'no ili
ne pravil'no, on sebe v mosk zapisal vse bezdumno kak v zapisnuyu knizhku,
i doveryaet zapisannomu - tak uchili v sovetskih shkolah.
Al'ty podobnyh metodov obucheniya - prirodno ne vosprinimayut, ibo oni v mosk kladut
to chto proveryayut.
Tak chto relyativist ne smozhet sostavit' al'tam konkurencii.

------------------------------------------------------------------------------
\\\Galina.

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #71 - Segodnya :: 00:12:32

Galina

Relyativisty voobshe slavyatsya svoim redkim umeniem davat' prostym
i yasnym ponyatiyam nevoobrazimye po nevrazumitel'nosti opredeleniya.

Vot odin iz primerov opredeleniya, dannogo yavnym relyativistom:\\\

Citata:

Amper est' sila neizmenyayushegosya toka, kotoryi pri prohozhdenii po dvum
parallel'nym pryamolineinym provodnikam beskonechnoi dliny i nichtozhno
maloi ploshadi krugovogo poperechnogo secheniya, raspolozhennym v vakuume
na rasstoyanii 1 metr odin ot drugogo, vyzval by na kazhdom uchastke
provodnika dlinoi 1 metr silu vzaimodeistviya, ravnuyu 210−7 n'yutona.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #72 - Segodnya :: 00:39:06

77pp
\\\I? Prosto transkripciya formuly $F=\frac{\mu_0}{4\pi}\frac{2I_1I_2}{r}$ s matematicheskogo
yazyka, v koem ona i predstavlena, na yazyk estestvennyi. \\\

---------------------------------------------------------------------------------

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #75 - Segodnya :: 12:47:44

Galina.
\\\I posle takoi transkripcii ucheniku srazu stalo yasno
i ponyatno, chto takoe amper?
Vot tak, uchas' po takim uchebnikam, s podobnymi opredeleniyami,
sposobnye ucheniki i prevrashayutsya v relyativistov.\\\

Plachushii

---------------------------------------------------------------------------

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #76 - Segodnya :: 13:01:07

Drobyshev pisal(a) Segodnya :: 12:31:44:

Bolee togo, proton-antiprotonnye pary mogut obrazovyvat'sya v
elektron-pozitronnyh kollaiderah.Prirode gluboko naplevat' na to,
chto vy o nei voobrazili i vo chto vy uverovali.

Galina.\\\Prirode deistvitel'no naplevat' na vse vashi verovaniya,
v chastnosti, na verovaniya v invariantnost' skorosti sveta.

Ochen' mozhet byt', chto v elektron-pozitronnyh kollaiderah
obrazuyutsya proton-antiprotonnye pary.

No tri protona ne mogut obrazovat'sya iz dvuh protonov i bol'she
nichego, kak by vy sil'no eti protony ne razognali. Materiya,
molodoi chelovek, ne voznikaet iz nichego, ne voznikaet iz "energii"
i ne ischezaet bessledno.

Sovershenno ochevidno, chto v opisannoi vami yadernoi reakcii pomimo
dvuh protonov i "energii" uchastvovala eshe kakaya-to materiya.

Esli STO polagaet, chto materiya mozhet voznikat' iz "energii",
znachit eto nematerialisticheskaya, nenauchnaya teoriya.\\\

-------------------------------------------------------------------------------------

A.P. Vasi · 30.12.2013 8:41

Da vot i eshe odnogo relyativista - srazil starcheskii marazm.
Ono vozmozhno relyativistam to i hochetsya chto-by na planete
byl hot' odin institut v kotorom budut uchit' tol'ko
relyativistov pridumyvat' novye teorii. Tol'ko zdes' uzhe
nachinaetsya neskladushka - gde relyativisty i gde pridumyvat',
relyativisty sto let nichego ne pridumyvayut, i gde relyativisty
- a gde novoe -, u relyativistov sto let net novizny.

Vibe kak-to hvastalsya chto ego uchili pridumyvat' teorii,
i on ne inzhener stroyashii zabory - on vyshe etogo.

I v rezul'tate, - den'gi na ego obuchenie pridumyvat' novye
teorii - byli potracheny zrya. Sobstvenno chto on zanyal - mesto al'ta,
budet vyskazyvanie ne logichnoe, ibo obuchenie organizovali
relyativisty dlya relyativistov - eta tema iznachal'no obrechena
byla na proval. Tak chto k podobnym vyskazyvaniyam logichno otnositsya, -
kak k tomu chto relyativisty ni pri kakih usloviyah i nikogda ne
budut sozdavat' dazhe gruppu v institute kotoraya by uchilas'
pridumyvat' novye teorii i modeli, ibo relyativisty ne tak
glupy chtoby rubit' vetku na kotoroi oni sidyat.

---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------

Re: Filosofskii vzglyad na obrazovanie planet

Otvet #2 : 27.12.2013 [18:55:29]

---
asmoko Avtor
temy

\\\Filosofskii vzglyad na problemu obrazovaniya
vozle zvezd planetnyh sistem...P.S. Iz vsego skazannogo vyshe
napryamuyu vytekaet, chto vremya ot vremeni poyavlyayushiesya v pole
zreniya zemlyan komety i s gryazevym, i so spekshimsya, i s
rasplavivshimsya kogda-to yadrom yavlyayutsya ne takimi uzh i dal'nimi
rodstvennikami nashei planety\\\
-------------

Dmitrii Vibe \\\Iz skazannogo napryamuyu vytekaet, chto filosofiya
-- nepodhodyashee osnovanie dlya razgovora ob obrazovanii planetnyh
sistem.\\\
-------------

asmoko Avtor temy \\\Prostite, uvazhaemyi, a vot zdes' Dmitrii Vibe - Obrazovanie

planetnyh sistem ne Vy li rassuzhdaete na dannuyu temu ISKLYuChITEL'NO

kak filosof?.. Sledu