Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Polyus

Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Sled.
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
GAISh, Moskva
Polyus 15.12.2000 0:01

Diametral'no protivopolozhnye tochki sfery; obychno te dve tochki, v kotoryh os' vrasheniya sfery peresekaet ee poverhnost'. Os' vrasheniya Zemli peresekaet zemnuyu poverhnost' v tochkah severnogo i yuzhnogo geograficheskih polyusov, Os' mira (parallel'naya zemnoi osi) peresekaet nebesnuyu sferu v tochkah severnogo i yuzhnogo polyusov mira.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. A. Volkov
Re: Polyus 24.07.2013 14:21


V fizike vse eti processy ob'yasnyayutsya vozniknoveniem sily Koriolisa,
voznikayushei v rezul'tate vrasheniya planety v prostranstve.

Iz Wiki. po zaprosu: Sila Koriolisa


\\\Sila Koriolisa odna iz sil inercii, sushestvuyushaya v neinercial'noi
sisteme otscheta iz-za vrasheniya i zakonov inercii, proyavlyayushayasya pri dvizhenii v
napravlenii pod uglom k osi vrasheniya\\\


A pravomerno li, vse perechislennye processy, ob'yasnyat' vozniknoveniem sily
inercii ili vektornym proizvedeniem vektora skorosti dvizheniya material'nyh tochek
na vektor uglovoi skorosti vrasheniya planety?

Mozhet byt' sushestvuyut drugie sily, otvechayushie za eti processy?
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Polyus 24.07.2013 21:07

U Vas obshaya podborka po Sile Koriolisa.
V kotoroi ne tol'ko kosmologicheskie motivy no
i pogodnye.
Vy otdelite dlya kosmologii.

\\\V fizike vse eti processy ob'yasnyayutsya vozniknoveniem sily Koriolisa,
voznikayushei v rezul'tate vrasheniya planety v prostranstve.\\\

Vy chto ne ponimaete chto eli Vy zanyalis' etoi suetoi - to ob'yasneniya
otsutstvuyut v principe, tem bolee net fizicheskih obosnovanii
i prichinno sledstvennoi svyazi.
Lichno ya etot vopros reshil davno.
Vy reshaite tak kak Vam nravit'sya.

\\\
ob'yasnyat' vozniknoveniem sily\\\

A vot silu sozdavat' mogut tol'ko material'nye tela -
ya reshil eto tozhe davno.

Vy reshaite kak Vam nravitsya.

I voobshe - Vy opredelites' - pro chto Vy pishite,

pro - silovye vzaimodeistviya -,

pro - Silu Koriolisa-

ili pro - polyus -

eto absolyutno raznye fizicheskie
sushnosti.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Polyus 24.07.2013 21:28

Ya by Vam ne sovetoval zanimat'sya kosmologiei -
u Vas znanii urovnya shkol'noi programmy dazhe net,
net strategicheskogo myshleniya, net pamyati na fizicheskie
sushnosti, ne mozhete razdelyat' fizicheskie sushnosti.

Kak govorit'sya eto dazhe ne smeshno.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Polyus 24.07.2013 22:00

Strategicheskoe myshlenie mozhete porobovat' prokachat'
v master of orion pervyi, i v drugih RPG igrah.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. A. Volkov
Re: Polyus 26.07.2013 0:26



\\\eto absolyutno raznye fizicheskie sushnosti\\\

Uvazhaemyi A.P. Vasi, eto smeloe predpolozhenie. No, geniyam prostitel'no. )
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. A. Volkov
Re: Polyus 26.07.2013 1:34


Logika zastavlyaet, esli ne otkazat'sya, ot opredeleniya sily Koriolisa kak
elementarnoi sily inercii, uchastvuyushei v dvizhenii material'nyh tochek,
to, hotya by, ogranichit' oblast' ee deistviya.


V Wiki, po zaprosu: Síla Koriolísa , v paragrafe Matematicheskoe
opredelenie v chastnosti soobshaetsya:

\\\ Vektor sily Koriolisa raven udvoennomu proizvedeniyu massy
material'noi tochki na vektornoe proizvedenie vektora uglovoi skorosti
vrasheniya neinercial'noi sistemy otscheta na vektor skorosti dvizheniya
tochechnoi material'noi tochki v etoi sisteme otscheta. \\\


Predpolozhim, chto ne sushestvuet nekotoroi, neizvestnoi fizicheskoi sily,
kotoraya zastavlyaet uklonyat'sya ot pervonachal'nogo napravleniya dvizheniya.

Dopustim, chto v prostranstve sushestvuet odnotipnaya s Zemlei planeta s
absolyutno gladkoi poverhnost'yu, s ravnoi zemnoi skorost'yu uglovogo
vrasheniya i gravitacionnymi silami, ravnomerno napravlennymi k centru.
Po poverhnosti etoi planety budem puskat' shary vdol' meridianov v oboih
polushariyah ot polyusa k ekvatoru i obratno

Shary budut pusheny s odinakovoi siloi i poetomu, budut imet'
opredelennye pervonachal'nye skorosti. V moment puska, oni priobretayut
meridional'nuyu skorost' v dopolnenie k radial'noi, obuslovlennoi
vrasheniem planety na dannoi shirote. Ne vstrechaya na puti prepyatstvii i
imeya maloe trenie, shary po inercii budut prodolzhat' katit'sya po
poverhnosti planety (izmenyaya shirotu polozheniya), sohranyaya napravlenie
vektorov svoih pervonachal'nyh skorostei. Odin iz vektorov (sostavlyayushih
dvizheniya) budet v pervonachal'nom napravlenii ploskosti meridiana pri
puske v prostranstve otnositel'no zvezd (meridional'noi ploskosti), vektor
radial'noi skorosti budet ortogonalen osi vrasheniya planety (ploskost' shirot).
Za vremya peremesheniya sharov posle puska, voobrazhaemaya planeta, budet
prodolzhat' (vrashat'sya) izmenyat' uglovoe napravlenie meridianov otnositel'no
zvezd s postoyannoi skorost'yu.

Rassmotrim, kak budet proishodit' uklonenie po sostavlyayushim dvizheniya bez
ucheta granichnyh uslovii priblizheniya k polyusu ili puska s nego.


Inercionnost' dvizheniya centra mass sharov v meridional'nom napravlenii,
sozdast usloviya pryamolineinogo ih dvizheniya v pervonachal'nom napravlenii.
Sootvetstvenno, za nekotoroe vremya, meridian tochki puska izmenit dolgotu
ugla otnositel'no zvezd, a znachit i otnositel'no pervonachal'nogo
napravleniya puska sharov.

Takim obrazom, vo vseh sluchayah zapuska probnyh sharov, ih uklonenie ot
meridianov budet v storonu protivopolozhnuyu napravleniyu vrasheniya
voobrazhaemoi planety (k zapadu). Uklonenie budet zaviset' ot shiroty
proporcional'no izmeneniyu kratchaishego rasstoyaniya do osi vrasheniya.
To est' s povysheniem shiroty (k polyusu) ono budet umen'shat'sya, a s
ponizheniem shiroty dvizheniya (k ekvatoru) uvelichivat'sya. Pri perehode
shara cherez ekvator ono budet maksimal'nym.


Inercionnost' dvizheniya centra mass sharov v gorizontal'nom (radial'nom)
napravlenii, sozdast usloviya ukloneniya ih centra po dolgote, v zavisimosti
ot napravleniya dvizheniya, sleduyushim obrazom:

Pri uvelichenii shiroty (dvizhenie ot ekvatora k polyusu) ih uklonenie
budet vpravo v severnom polusharii i vlevo v yuzhnom (k vostoku), tak kak
pervonachal'naya radial'naya skorost' centra mass sharov bol'she toi, chto
imeyut material'nye tochki poverhnosti planety v verhnih shirotah.

Pri umen'shenii shiroty (dvizhenie ot polyusa k ekvatoru), uklonenie
v severnom polusharii budet vpravo, a v yuzhnom vlevo ot pervonachal'nogo
puska vdol' meridiana (k zapadu).


Takim obrazom, skladyvaya ukloneniya, poluchim, chto:

Pri dvizhenii material'noi tochki ot ekvatora k polyusu v oboih
polushariyah na malyh shirotah, uklonenie proishodit k zapadu v silu togo,
chto radial'naya skorost' vrasheniya planety na nih bol'she, a izmenenie ee
velichiny s vozrastaniem shiroty proishodit medlenno. S priblizheniem k
polyusu, uklonenie po meridional'noi sostavlyayushei umen'shaetsya, a po
radial'noi sostavlyayushei uvelichivaetsya po prichine umen'sheniya shirotnyh
skorostei dvizheniya planety. To est', pervonachal'naya radial'naya skorost'
po sravneniyu so skorost'yu material'nyh tochek planety pri vozrastanii
shiroty dvizheniya vozrastaet. V rezul'tate etogo proishodit vse bol'shee
uklonenie k vostoku. Samye bol'shie velichiny pri etom budut na ekvatore
- k zapadu i vblizi polyusa - k vostoku. To est', napravlenie ukloneniya
menyaetsya s shirotoi.

Pri dvizhenii material'noi tochki ot polyusa k ekvatoru v oboih polushariyah,
po oboim sostavlyayushim dvizheniya (v napravlenii meridianov i v ploskosti
pervonachal'noi radial'noi skorosti) proishodit uklonenie k zapadu. To est',
v severnom polusharii vpravo, a v yuzhnom polusharii vlevo. Rost ukloneniya po
meridional'noi sostavlyayushei proishodit po prichine vozrastaniya shirotnoi
radial'noi skorosti vrasheniya planety otnositel'no toi, chto byla vo vremya
puska na vysokih shirotah. Rost ukloneniya po radial'noi sostavlyayushei
proishodit po toi zhe prichine. Sootvetstvenno, pri dostizhenii ekvatora,
eto uklonenie budet maksimal'nym.


Pri sravnenii oboih sluchaev dlya momenta dvizheniya v oblasti ekvatora, yavno
proslezhivaetsya zakonomernost' nalichiya znachitel'nyh perenosnyh momentov.
Pri etom, v sluchae puska ot vysokih shirot k ekvatoru, uklonenie imeet
znachitel'no bol'shuyu velichinu, chem v obratnom napravlenii.



Rassmotrennyi sluchai uklonenii dvizheniya pri peremeshenii tela cherez ekvator
pokazyvaet, chto vliyanie inercionnoi sily otklonyayushei telo, ne dolzhno
propadat'. Tak zhe, vidno, chto pri kolebatel'nom peremeshenii tela vdol'
meridiana cherez ekvator, ego postoyanno pri kazhdom peresechenii dolzhno
otklonyat' vse bol'she k zapadu bez vozvrata v nachal'nuyu tochku dvizheniya.
Eto ne harakterno dlya fenomenov, nablyudaemyh v prirode.


Vse vyshe izlozhennoe navodit na vyvod:

Rashozhdeniya v velichine i napravlenii uklonenii mezhdu mehanicheskoi shemoi
dvizheniya i shemoi, davaemoi formuloi s vektornym umnozheniem vektorov
radial'noi i lineinoi skorostei, ukazyvaet na to, chto priroda, vozdeistvuyushei
na svobodno dvizhushiesya material'nye tochki, sily dolzhna imet' prirodu
otlichnuyu ot prosto inercial'nogo dvizheniya.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Polyus 26.07.2013 6:43

\\\V Wiki, po zaprosu: Síla Koriolísa , v paragrafe Matematicheskoe
opredelenie v chastnosti soobshaetsya:\\\

Vy vot pishite mne, - i hotite menya zarazit' idiotizmom.

Vy hot' vdumyvaites' v tu dur' chto pishite.

Opredelenie fizicheskoi sushnosti i fizicheskogo processa i
fizicheskii vzaimosvyazei mozhet byt' tol'ko fizicheskoe -
i uzh nikak ne matematicheskoe i ne botanicheskoe, i ne kulinarnoe.

I lichno mne ... na opredeleniya vikipedii, chego i Vam
sovetuyu - Vas dolzhny interesovat' isklyuchitel'no avtorskie
opredeleniya a ne opredeleniya matematikov kotorye
sebya schitayut vumnikami v fizike.

Lichno ya prekrasno znayu kak rabotaet Sila Koriolisa - sobstvenno
v pervuyu ochered' - eto sila voznikaet pri dvizhenii sred.

Vse chto Vy napisali - laino sobachach'e.
Perepishite vse po novoi opirayas' na pribory kotorye
rabotayut na Sile Koriolisa i svoi vydumki ostav'te pri sebe.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. A. Volkov
Re: Polyus 26.07.2013 20:44


Vasha strannaya manera obsheniya menya ne udivlyaet.
U kazhdogo cheloveka svoi za...dumki )

Vy v ocherednoi raz ne dali sushestvennogo, vdumchivogo kommentariya po povodu
predlagaemyh mnoi voprosov i ih reshenii. A vot eto, uzhe ne smeshno. Sozdaetsya
vpechatlenie, chto nashi napravleniya issledovanii ne sovpadayut. Leleyu mechtu, chto
vse zhe, u Vas deistvitel'no, to, chto menya seichas interesuet, uzhe ser'ezno
prorabotano. I Vy gotovy otvetit' na moi diletantskie voprosy )
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Polyus 26.07.2013 22:40

U menya eto dvizhetsya efir vertikal'no k poverhnosti,
estestvenno chto dlya gazov pri prohozhdenii skvoz'
materiyu poverhnosti Zemli pri vrashenii takovoi
prosto voznikaet podkrutka chastic efira, a esli
est' podkrutka o poverhnost' vstupaet
pravilo Buravchika v rezul'tate poluchaetsya Sila Koriolisa.
Pri etom v svyazi s tem chto dvizhenie vertikal'no efira,
poyavlyaetsya dva fizicheskih svoistva vertikal'noe
... - nablyudaetsya pri slive vody, i gorizontal'noe
... nablyudaetsya u beregov rek.

Voz'mite k primeru myach tennisnyi i ego bros'te sverhu
vertikal'no na raskruchennyi futbol'nyi myach kotoryi naklonen po
osi pod sorok pyat' gradusov,
i smotrite kakuyu poluchit podkrutku tennisnyi myach
i smotrim kak on otskochit.

Eto estestvenno tol'ko smeshnoe podobie situacii,
po toi prichine chto tennisnyi myach ne otrazit v polnoi
mere Silu Koriolisa.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Polyus 26.07.2013 23:16

Vybral tak skazat' Vashu psevdo fizicheskuyu
rech' - naugad.

\\\Tak zhe, vidno, chto pri kolebatel'nom peremeshenii tela vdol'
meridiana cherez ekvator, ego postoyanno pri kazhdom peresechenii dolzhno
otklonyat' vse bol'she k zapadu bez vozvrata v nachal'nuyu tochku dvizheniya.\\\

Vy ochnites' - Vy ne so svoim mozgom razgovarivaete,
a razgovarivaete s sobesednikom, i mne to chto u Vas
v mozgu burlit - slushat' smeshno.
Vy mne govorite to chto Vy sami pridumali i sami
reshili i k kakim rezul'tatam prishli.
Esli Vy ko mne obratilis' to uzh ne dumaite
chto ya budu s Vami syusyukat'sya,
ya zhe ne mogu za ruku Vas vodit', kogda
Vam naprimer nravit'sya ne dumat', a chto-by dumali
za Vas, a Vy snikersy pozhinali.
Vy nachinaite sleduyushie pozyvy so slov -
Vot ya pridumal
Vot ya schitayu vot eto - tak-to
Vot moe mnenie ne sovpadaet s matematicheskim opredeleniem.

Vy poimite menya pravil'no, ya kogda postupal v KPI u menya
byl vopros narisovat' umnozhitel' vo stoko-to
raz i opisat' princip ego raboty.
Tak ya smog - legko.
Eto ya k tomu - chto shkol'naya programma byla vzroslaya.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Sled.

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya