Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x399aab0)
Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
22.07.2013 16:10 | V. I. Komisarchuk

Chto kasaetsya Elektry - to eta teoriya byla vydvinuta eshe v drevnei grecii, tam ob'yasnyali perehod elektrichestva peretekniem nekoei zhidkost'yu ot odnogo tela k drugomu v rezul'tate chego zaryad razdelyalsya. Tak zhe u grekov byla special'naya zhidkost' dlya peretekaniya tepla ot odnogo tela k drugomu. A chto kasaetsya gravitacii, to oni pripysyvali telam svoistvo stremleniya drug k drugu. Teoriya energiticheskih zhidkostei sushestvovala do 19 veka, dazhe pytalis' ee vzvesit', v rezul'tate voznik osnovnoi zakon termodinamii - Zakon sohraneniya energii. Chto kasaetsya efira, to ego v nachale ne bylo, potom, kogda nuzhno bylo ob'yasnit' svetovye yavleniya (v tom chisle interferenciyu i difrakciyu svetovyh voln)on voznik, zatem, kogda byl obnaruzhen dualizm sveta, a imenno ego volnovye i korpuskulyarnye svoistva, da eshe v svyazi s opytami Maikel'son i Morli efir ischez. Seichas, kogda zabralis' v mikromir to opyat' zagovorili ob efire s pomosh'yu kotorogo peredaetsya vzaimodeistvie mezhdu elementarnymi chasticami (slaboe i sil'noe). Atom ne yavlyaetsya tverdoi chasticei, elektron to zhe. Chasticei mozhno nazvat' to, v otnoshenii chego mozhno opredelit' koordinaty v dannyi moment, i rasschitat' ee polozheniya na lyuboi moment vremeni, s elektronom etogo ne poluchaetsya. Atom skoree okutan oblakom elektronov, raspolozhennyh na ogromnom rastoyanii ot nego. Esli atom uvelichit' do razmera voleibol'nogo myama, to elekton buden razmeros so spichechnuyu golovku, kotoraya vrashaetsya vokrug voleibol'nogo myacha na rastoyanii v 110 kilometrov. Elektronnaya lampa rabotaet na perenose elektronov, a ne atomov. Fotoeffekt mozhet byt' vyzvan ne tol'ko atomami, no i elektronami i svetom. Vokrug goryachih zvezd skazhem spekral'nogo klassa O ili V cvetovaya temperatara dostigae neskol'kih desyatkov tysyach gradusov, no v kosmose plotnost' veshestva malen'kaya, poetomu svetovye volny ne vzaimodeistvuyut s veshestvom i kineticheskaya temperatura malen'kaya.S drugoi storony v komnate dnem cvetovaya temperatura ravna 6000 gradusov, no tut obratnoe plotnost' izlucheniya malen'kaya, a plotnost' vozduha pobolya chem v kosmose, i poetomu kineticheskaya temperatura ravna 25 gradusam. Plotnost' yadra solnca ravna 1,4 g na kubicheskii santimetr, to est' ne mnogim bolee plotnosti vody, a plotnost' atmosfery men'she chem na poverhnosti zemli, poetomu raskolot'sya ono ne mozhet, chtoby vypustit' efir. No to chto vy opisali na samom dele nablyudaetsya u peremennyh zvezd tipa Omikron Kita. No mehanizm etogo svyazan s poglosheniem izlucheniya vyshelezhashimi sloyami, i posle dostizheniya kriticheskogo predela vyhoda etogo izlucheniya v kosmos. Bol'she pohozhe na nakrytuyu kryshkoi kipyashuyu katryulyu, tam kryshka reguliruet davlenie. A po povodu oscilografa, posmotrite net li ryadom zhelezyaki, dinamika, bloka bespereboinogo pitaniya ili drugogo istochnika magnitnyh i elektricheskih voln, a tak zhe pripayan li ekran na provodah. Oscilograf rabotaet na elektricheskom pole, poetomu esli ego ne zazemlit', to on budet reagirovat' na vse, dazhe na vashi volosy, esli nateret' ih rascheskoi. U menya takoe bylo, okazalsya bespereboinik fonil. Nu a v obshem to, esli eshe porabotat', i privesti vyskazannye gipotezy k lakonichnomu vidu, to pochemu net. Ya priderzhivayus' mneniya, esli dlya ob'yasneniya teorii trebuyutsya vse bolee dlinnye ryady formul, i razlozhenii v ryady, to eta teoriya v sushnosti ne verna, priroda ona . Eto kak bylo s epiciklami u Ptolemeya, ih bylo vse bol'she i bol'she, poka Kopernik i Kepler ne "Ostanovili" solnce i ne zapustili vokrug nego zemlyu, vse stalo na svoi mesta, i razmer formul umen'shilsya na neskol'ko poryadkov. A dlya togo, chtoby chto-to naiti, nado dvigat' teorii i gipotezy, pust' dazhe utopicheskie s tochki zreniya sovremennoi nauki. My ustremlyaemsya v kosmos, ishem vstrechi s vnezemnymi civilizaciyami, a ponyat' yazyk brat'ev nashih men'shih ne mozhem. Hotya, kak opyat' zhe utverzhdaet nauka, proshli s nimi mnogomillionnyi put' razvitiya, sami proizoshli ot obez'yany. A kuda chto podevalos' u nas? Teoriya razvitiya vidov govorit, chto dlya vyzhivaniya vida, v nem zakreplyaetsya geneticheski neobhodimaya dlya etogo informaciya. Detenysh obez'yany znaet ot rozhdeniya vse yadovitye rasteniya, a kuda eto delos' u nas. I mnogoe mnogoe drugoe. Koshka nas ponimaet bol'she, chem my ee. Tak chto vpolne vozmozhno. Ran'she naukoi zanimalis' filosofy, a ne matematiki, i oni iskali filosofskii smysl yavlenii prirody, a ne ih matematicheskuyu sushnost'.

Forumy >> Astronomiya i Internet

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 17.04.2010 21:51, 12.3 KBait, otvetov: 455) 
Ya rassmotryu raznye situacii i pri etom sdelayu nekotorye predpolozheniya i sdelayu nekotorye opredeleniya sushnostei, i kak rezul'tat - predpolagaemyi postulat o izluchenii svetovogo diapazona, v kotorom budut uchteny dopolnitel'nye situacii, kotorye ne protivorechat predydushim opytam.

Eto obshaya zadacha kotoruyu vozmozhno reshit', ili po krainei mere pogovorit' ob etoi zadache.

Estestvenno nuzhno opredelitsya s osnovnymi sushnostyami, posle opredeleniya kotoryh mozhno opredelyat', - situacii, sostoyaniya, vliyaniya i vzaimodeistviya sushnostei, takzhe popytka opredelitsya s vozmozhnost'yu izmereniya, ili opredelt' prichiny neudach pri izmereniyah.

Iznachal'no nado opredelitsya s nazvaniyami, - sravneniya i izmerenie.

Sravnenie - kogda ya izmeryayu dlinu lineikoi, ya prosto sravnivayu razmernost' odnogo s analogichnym.

Izmereniya eto kogda iz dvuh raznyh sushnostei, no izvestnyh kolichestvenno opredelyaetsya tret'ya sushnost'.

Naprimer, - napryazhenie cherez tok i soprotivlenie, skorost' cherez dlinu i vremya.

Teper' o prostranstve - pouchaetsya dva metoda opredeleniya ego velichiny, odin variant - prosto lineikoi, vtoroi skorost'yu sveta.

Lineikoi logichno i prosto.

Skorost'yu sveta - poluchaetsya chto pytaemsya priravnyat' izmeryaemuyu velichinu - zavisyashuyu ot vremeni, (i tochnosti chasov ih schitayushih) lineiki izmeryayushei rasstoyanie (tochnee svoistv lineiki i ee podverzhennosti deformaciyam), i skorost'yu rasprostraneniya elektromagnitnogo izlucheniya.

Chto sobstvenno poluchaetsya - pri izmereniyu prostranstva, skorost'yu sveta po sravneniyu s priravnivaniem prostranstva k lineike.

U nas poluchaetsya rasstoyanie dlinna, tol'ko my zadeistvovali chasy lineiku, i elektromagnitnoe izluchenie.

Dlya izmereniya u nas est' tri sushnosti skorost' vremya i rasstoyanie, i est' svoistvo prostranstva v kotorom rasprostranenie elektromagnitnyh kolebanii ravno nekotoroi skorosti kotoruyu nazyvayut skorost'yu sveta.

Zdes' nado ponimat' sleduyushuyu situaciyu, - chto s odnoi tochki zreniya mozhno skazat', - chto eta skorost' bystraya no mozhno skazat' chto ona medlennaya. No v lyubom sluchai prostranstvo dlya kolebanii yavlyaetsya liniei zaderzhki, v kotoroi rasprostranyaetsya signal. Vot, a zdes' uzhe poluchaetsya chto prostranstvo sostoit iz chego-to. Eto proishodit potomu chto, prostranstvo my opredelili izmeryat' v metrah.

Dlya svetovogo izlucheniya prostranstvo proyavilo eshe odno svoe svoistvo - zaderzhka svetovogo lucha. Sledovatel'no - prostranstvo zapolneno veshestvom, kotoroe zaderzhivaet svetovoi signal, analogichno tomu kak v vozduhe ili vode zaderzhivaetsya zvuk. Zdes' mozhno nemnogo porazmyslit' o skorosti signala v sredah, v vode zvuk vo stol'ko raz bystree - chem v vozduhe, vo stol'ko na skol'ko blizhe rasstoyanie mezhdu molekulami v vode - chem v vozduhe. Iz chego sleduet - esli podelit' skorost' sveta na skorost' zvuka v vozduhe my poluchim velichinu vo skol'ko raz blizhe chastichki sredy, kotorym zapolneno prostranstvo po sravneniyu s chasticami vozduha.

Na samom dele skorost'yu sveta izmeryat' prostranstvo nel'zya, potomu chto eto ne pravil'no, tak kak skorost' sveta za sekundu ne yavlyaetsya meroi dlinny.

Eto vse ravno, chto govorit', - chto ot Kieva do Moskvy tri tysyachi 75 sekund skorosti zvuka.

My opredelilis' v tom, chto prostranstvo zapolneno sredoi, a kolebaniya kotoroi analogichny - zvukovym v vozduhe. Estestvenno - dvizhenie etoi sredy yavlyaetsya gravitaciei. Kak dvizhenie sredy - sozdayushee gravitaciyu vliyaet na elektromagnitnoe izluchenie, - dostatochno prosto.

Vliyanie zavisit ot chastoty, tak kak sreda dvizhetsya vniz to radio signal prityagivaetsya k poverhnosti Zemli, no chem vyshe chastota kolebanii radio signala, tem etot signal mozhet dvigat'sya bolee pryamolineino po otnosheniyu k gravitacii, sozdavaemoi sredoi.

U etoi sredy est' nazvanie, ego mozhno uvidat' po televizoru, - pryamoi efir, ili peredacha vyshla v efir.

Efir v prostranstve imeet svoistva po otnosheniyu k prostranstvu, -

Plotnost' efira ona opredelyaet skorost' sveta, i perepad plotnosti, - opredelyaet gravitaciyu, - est' massa, no ee opredelit' dostatochno trudno, v svyazi s vysokoi tekuchest'yu efira i ego pronicaemost'yu skvoz' atomarnuyu strukturu.


Slozhenie so skorost'yu sveta i vychitanie, pri dvizhenii ob'ektov.
Est' ob'ekt, kotoryi otnositel'no drugogo ob'ekta mozhet dvigat'sya.
Est' skorost' sveta, s kotoroi rasprostranyaetsya svetovoe izluchenie v prostranstve.
Poluchaetsya - chto nuzhno uiti ot generatora izlucheniya na issleduemom, a generator vse ravno nuzhen.
Zdes' prinimaem volevoe reshenie, generator raspolagaetsya na uslovno nepodvizhnom ob'ekte.
Na tom ob'ekte kotoryi dvizhetsya budem raspolagat' prostoe zerkalo.
V kachestve istochnika vybiraem svetovoi luch modulirovannyi s chastotoi 300MGc, chto v prostranstve budet iz sebya predstavlyat' odno kolebanie na metr dlinny, tochnee odin period na metr.
Ustanavlivaem na avtomobile zerkalo , na vzletnoi polose ustanavlivaem stend s svetovym generatorom 300MGc s uzko napravlennym luchom, i priemnik s chastotomerom.
Pervyi opyt zaklyuchaetsya v tom chto avtomobil' raspolozhen na rasstoyanii 1km, i nepodvizhen, prinimaemaya otrazhennaya chastota budet ravna peredayushei.
Opyt vtoroi - avtomobil' edet k stendu so skorost'yu 20metrov v sekundu, o chudo chastota uvelichilas' na 20Gc. Prichina svyazana s tem chto pri dvizhenii k istochniku, mashina proezzhaet na 20 metrov blizhe, a poskol'ku u nas v odnom metre odin period kolebaniya, to chastota pri priblizhenii so skorost'yu 20 metrov v sekundu uvelichitsya na 20Gc.
Opyt vtoroi mashina udalyaetsya ot stenda so skorost'yu 30 metrov v sekundu, i chastota prinimaemaya ot zerkala avtomobilya nizhe peredayushei na 30Gc.
Iz chego sleduet, chto svet proyavlyaet svoi svoistva po otnosheniyu k prostranstvu, kotoroe i zaderzhivaet svet.
Prostranstvo dlya sveta yavlyaetsya liniei zaderzhki.
Esli est' v chem, - svetu rasprostranyatsya i zaderzhivat'sya, to svet nahoditsya v srede kakoi-to, analogichno zvuku v vozduhe.
Po toi prichine chto dannoe slozhenie i vychitanie chastoty mozhno povtorit' primeniv vmesto svetovogo istochnika moshnyi dinamik a na avtomobile ustanovim chastotomer s mikrofonom.
Berem chastotu 300Gc, u nas poluchaetsya pri skorosti zvuka 300metrov v sekundu, odno kolebanie na metr.
Avtomobil' priblizhaetsya k dinamiku so skorost'yu 20metrov v sekundu, chastota prinimaemogo zvuka v avtomobile bol'she na 20Gc, posle chego avtomobil' dvizhetsya ot stenda so skorost'yu 30metrov v sekundu i chastota prinimaemaya v avtomobile, nizhe na 30Gc.
A zvuk tochno dvizhetsya v srede, - eto vozduh.
Vot ya sobstvenno i pokazal metod slozheniya skorostei v sravnenii s analogichnym.
Mogut byt' nekotorye netochnosti so skorost'yu sveta v vozduhe, no eto ne principial'no v dannoi zadache.
Estestvenno mozhno ispol'zovat' dannyi metod s raspolozheniem zerkala pod uglom 45 gradusov, pri etom raspolagayutsya priemnik i generator v raznyh mestah, i peredvigaetsya zerkalo k i ot priemnika, ili k i ot generatora.
Chto ya schitayu nedostatkom dannogo opyta?, - osobyh tehnicheskih nedostatkov ne vizhu, tak kak opyt so svetovym luchom budet rezul'tativnym i pri okolo svetovyh skorostyah.
Estestvenno dannyi opyt ne rekomenduyu provodit' samostoyatel'no bez konsul'tacii so specialistami po pravilam soblyudeniya tehniki bezopasnosti.


Obshaya ideya predydushih opytov v naglyadnosti togo, chto pri dvizhenii avtomobilya k ob'ektu ili ot nego, chastota prinimaemaya na avtomobile, i otrazhennaya im chastota, budut odinakovymi, sledovatel'no esli avtomobil' posredine mezhdu dvuh generatorov, kotorye rabotayut na odinakovoi chastote, to esli avtomobil' budet peremeshat'sya mezhdu nimi po pryamoi linii mezhdu generatorami, to summa chastot delennaya na 2 vsegda budet ravna ishodnoi chastote generatora.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 4.05.2010 10:57, 3.4 KBait, otvetov: 1) Estestvennye vyvody kotorye poluchilis',-
esli prostranstvo izmeryat' v metrah, to u
prostranstva obnaruzhivaetsya svoistvo po
zaderzhke elektromagnitnyh izluchenii.

Zdes' nado razdelyat' elektromagnitnye izlucheniya v
prostranstve i v provodnikah.

Elektromagnitnoe izluchenie v prostranstve -
eto ob'emnoe kolebanie sredy v prostranstve, v
rezul'tate kotorogo, - elektromagnitnye volny
rasprostranyayutsya v vide dvuh protivopolozhnyh
zaryadov koleblyushihsya po otnosheniyu drug k drugu,
i dvizhushihsya so skorost'yu udarnoi volny dlya
dannoi sredy. Tak kak eto ob'emnye kolebaniya zaryadov,
to chem bol'she diametr etih kolebanii,
- tem eti kolebaniya bol'she uvlekayutsya dvizheniem
sredy k gravitiruyushei poverhnosti, chem vyshe chastota,
tem stanovitsya men'she diametr vzaimodeistviya
i luch dvizhetsya bolee pryamolineino.

V provodnike vzaimodeistvie elektrichestva luchshe, po toi
prichine, chto dlya provodnika dostatochno odnogo potenciala
zaryada, a v prostranstve dolzhno byt' dva vzaimodeistvuyushih.

Provodnik mozhno predstavit' kak zhidkost'yu v trubah, v
kotoryh iz zaryadov sozdayushih -velichinu zaryada napryazhenie,
a tokom yavlyaetsya ob'em prohoda zaryadov v provodnike.
Pri dvizhenii skvoz' provodnik, v toi ili inoi mere,
tok raskruchivaet chast' atomarnoi struktury provodnika,
v svyazi s chem proishodit nagrev i sozdanie magnitnogo polya.
Esli po provodu prognat' zaryady s izmeneniem polyarnosti,
(peremennoe napryazhenie), mozhno nablyudat' nezhelanie
zaryadov dvigat'sya vnutri provodnika, eto proishodit
po toi prichine chto sozdayutsya usloviya dlya sozdaniya
blagopriyatnyh uslovii dlya vzaimodeistviya dvuh zaryadov kotorye
mogut i srazu sozdayut udarnuyu volnu v srede, i
uhodyat ot provodnika v prostranstvo.
Zaryady s peremennymi kolebaniyami v provodnike
proyavlyayut vse svoistva zhidkosti, i tak kak vnutri provodnika,
dlya kolebanii sredy sozdaetsya bol'shaya nagruzka, chem snaruzhi
provodnika, to kolebaniya dvigayutsya snaruzhi provodnika.

Est' eshe metod perenosa zaryada primenyaemyi v lampah i kineskopah.

Zdes' uskoryayushim napryazheniem otryvayutsya atomy,
i ustanavlivayutsya setchatye ili kol'cevye ili
plastinchatye elektrody na kotoryh raznoe napryazhenie
raznyi zaryad, etot zaryad v prostranstve,
sozdaet elektrostaticheskie effekty, chto sobstvenno i prityagivaet
k elektrodam atomy u kotoryh zaryad men'she.
Estestvenno primenena strategicheskaya hitrost',
elektrod naprimer izgotavlivaetsya iz setki,
v svyazi s chem chast' letyashih atomov s zaryadom, popadayut v setku
i razryazhayutsya ob nee a chast' proletaet skvoz',
i letyat po enercii, a posle chego popadayut v zonu deistviya
drugoi setki s eshe bol'shim zaryadom, i mogut uskoryat'sya eshe
bol'she. I v itoge proletayut poslednyuyu setku za kotoroi
lyuminofor. Lyuminofor eto veshestvo v kotoroe na bol'shoi
skorosti vletaet, atom so svoim zaryadom, vrasheniem, magnitnym
polem i skorost'yu.
Atom vletaet mezhdu atomov lyuminofora, i sozdaet
udarno-vrashatel'nuyu volnu v lyuminofore, chto vyzyvaet svechenie, i poslesvechenie.
Atomy v polete legko mogut menyat' napravlenie magnitnogo
polya i napravlenie dvizheniya, i ego otklonyayut kak magnitnym
polem tak i bokovymi zaryadami.
Esli nahodyatsya primesi vozduha, to skorost'
poleta zaryazhennyh atomov budet
snizhat'sya v svyazi so stolknoveniyami ob atomy vozduha,
i pri uvelichenii kolichestva vozduha sam process stanet nevozmozhen.

Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (G. A. Zubkov, 2.01.2011 23:44, 657 Bait)

Citata:

Tovarish Ozelin E.E. na svoem saite http://ozes- world.narod.ru/ takzhe pishet,chto foton sostoit iz 2 chastic zaryada protivopolozhnogo znaka-elektrona i pozitrona. Togda svet ne nuzhdaetsya v srede- efire,chtoby rasprostranyat'sya. Togda zachem vam,tovarish A.P.Vasi,voobshe nuzhen efir?Chtoby ob'yasnyat' gravitaciyu?Tela prityagivayutsya,ibo na nih davit efir? A chego eto on ih davit imenno v storonu Zemli?Eto prosto eshe bol'she zaputyvaet situaciyu v fizike.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 4.05.2010 13:20, 2.2 KBait) Vot sobstvenno ispol'zuya bazovye ponyatiya o elektromagnitnom
izluchenii mozhno bolee detal'no pereiti k svetovomu izlucheniyu.

Svetovoe izluchenie - kolebanie zaryadov v srede vokrug
drug druga primerno s chastotoi 100TGc, pri ih dvizhenii
v srede so skorost'yu kotoraya opredelyaetsya plotnost'yu sredy.

Nado uznat' skol'ko kolebanii v metre u sveta, podelim
100TGc, na 300 tysyach km v sekundu, i podelim eshe na 1000,
i uznaem kolichestvo v metre = 333 333.
Ili - 333 kolebaniya na millimetr.

Teper' nado ponyat' chto predstavlyaet iz sibya interferenciya.
Zdes' vse prosto. Svetovoi luch razdelyaetsya na dva lucha,
polu prozrachnym steklom, vnutri kotorogo sloi metalla,
kotoryi propuskaet chast' luchei a druguyu chast' otrazhaet,
po prichine togo chto zaryady fotonov pri vzaimodeistvii vrashayas'
letyat, i tak kak vrashenie ih haotichnoe, to podletayut k sloyu
po raznomu, chast' udaryaetsya odnovremenno plashmya, i otrazhaetsya,
a chast' prohodit mezhdu atomami metalla.

Posle chego iz dvuh luchei s pomosh'yu zerkala i poluprozrachnoi
linzy vostanavlivaetsya luch.
Zdes' poluchayutsya kol'cevye volny, o prichine togo chto u nas
raznaya dlinna luchei, i fotony imeyut haotichnuyu raskrutku.

Esli v odno plecho razdelennogo lucha vvesti sosud s vodoi
- opyt Fizo, i voda budet dvigat'sya s nekotoroi skorost'yu, to u nas
kol'ca nachnut shoditsya i rashoditsya.

Esli ya voz'mu fonarik i budu priblizhat'sya k stene,
so skorost'yu 10m/s, i pri etom
budu svetit' na stenu, to chastota prinimaemyh signalov
na stene budet 333 333 umnozhit' na 10, to est' na 3,333MGc,
bol'she chem v fonarike, esli s takoi-zhe skorost'yu budu udalyat'sya,
to na takuyu-zhe chastotu signal budet men'she.

Zdes' nado ponimat' prichinu, prichina ne v narushenii chastoty generatora,
i chastotomera, prichina v tom chto kogda sozdayutsya
blagopriyatnye usloviya dlya sozdaniya fotonov na niti spirali fonarika,
oni vyletayut v prostranstvo, i dvizhutsya v nem,
a chas