args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x2d11330)
Re: Polyus
26.07.2013 2:34 | A. A. Volkov
Logika zastavlyaet, esli ne otkazat'sya, ot opredeleniya sily Koriolisa kak
elementarnoi sily inercii, uchastvuyushei v dvizhenii material'nyh tochek,
to, hotya by, ogranichit' oblast' ee deistviya.
V Wiki, po zaprosu: Síla Koriolísa , v paragrafe Matematicheskoe
opredelenie v chastnosti soobshaetsya:
\\\ Vektor sily Koriolisa raven udvoennomu proizvedeniyu massy
material'noi tochki na vektornoe proizvedenie vektora uglovoi skorosti
vrasheniya neinercial'noi sistemy otscheta na vektor skorosti dvizheniya
tochechnoi material'noi tochki v etoi sisteme otscheta. \\\
Predpolozhim, chto ne sushestvuet nekotoroi, neizvestnoi fizicheskoi sily,
kotoraya zastavlyaet uklonyat'sya ot pervonachal'nogo napravleniya dvizheniya.
Dopustim, chto v prostranstve sushestvuet odnotipnaya s Zemlei planeta s
absolyutno gladkoi poverhnost'yu, s ravnoi zemnoi skorost'yu uglovogo
vrasheniya i gravitacionnymi silami, ravnomerno napravlennymi k centru.
Po poverhnosti etoi planety budem puskat' shary vdol' meridianov v oboih
polushariyah ot polyusa k ekvatoru i obratno
Shary budut pusheny s odinakovoi siloi i poetomu, budut imet'
opredelennye pervonachal'nye skorosti. V moment puska, oni priobretayut
meridional'nuyu skorost' v dopolnenie k radial'noi, obuslovlennoi
vrasheniem planety na dannoi shirote. Ne vstrechaya na puti prepyatstvii i
imeya maloe trenie, shary po inercii budut prodolzhat' katit'sya po
poverhnosti planety (izmenyaya shirotu polozheniya), sohranyaya napravlenie
vektorov svoih pervonachal'nyh skorostei. Odin iz vektorov (sostavlyayushih
dvizheniya) budet v pervonachal'nom napravlenii ploskosti meridiana pri
puske v prostranstve otnositel'no zvezd (meridional'noi ploskosti), vektor
radial'noi skorosti budet ortogonalen osi vrasheniya planety (ploskost' shirot).
Za vremya peremesheniya sharov posle puska, voobrazhaemaya planeta, budet
prodolzhat' (vrashat'sya) izmenyat' uglovoe napravlenie meridianov otnositel'no
zvezd s postoyannoi skorost'yu.
Rassmotrim, kak budet proishodit' uklonenie po sostavlyayushim dvizheniya bez
ucheta granichnyh uslovii priblizheniya k polyusu ili puska s nego.
Inercionnost' dvizheniya centra mass sharov v meridional'nom napravlenii,
sozdast usloviya pryamolineinogo ih dvizheniya v pervonachal'nom napravlenii.
Sootvetstvenno, za nekotoroe vremya, meridian tochki puska izmenit dolgotu
ugla otnositel'no zvezd, a znachit i otnositel'no pervonachal'nogo
napravleniya puska sharov.
Takim obrazom, vo vseh sluchayah zapuska probnyh sharov, ih uklonenie ot
meridianov budet v storonu protivopolozhnuyu napravleniyu vrasheniya
voobrazhaemoi planety (k zapadu). Uklonenie budet zaviset' ot shiroty
proporcional'no izmeneniyu kratchaishego rasstoyaniya do osi vrasheniya.
To est' s povysheniem shiroty (k polyusu) ono budet umen'shat'sya, a s
ponizheniem shiroty dvizheniya (k ekvatoru) uvelichivat'sya. Pri perehode
shara cherez ekvator ono budet maksimal'nym.
Inercionnost' dvizheniya centra mass sharov v gorizontal'nom (radial'nom)
napravlenii, sozdast usloviya ukloneniya ih centra po dolgote, v zavisimosti
ot napravleniya dvizheniya, sleduyushim obrazom:
Pri uvelichenii shiroty (dvizhenie ot ekvatora k polyusu) ih uklonenie
budet vpravo v severnom polusharii i vlevo v yuzhnom (k vostoku), tak kak
pervonachal'naya radial'naya skorost' centra mass sharov bol'she toi, chto
imeyut material'nye tochki poverhnosti planety v verhnih shirotah.
Pri umen'shenii shiroty (dvizhenie ot polyusa k ekvatoru), uklonenie
v severnom polusharii budet vpravo, a v yuzhnom vlevo ot pervonachal'nogo
puska vdol' meridiana (k zapadu).
Takim obrazom, skladyvaya ukloneniya, poluchim, chto:
Pri dvizhenii material'noi tochki ot ekvatora k polyusu v oboih
polushariyah na malyh shirotah, uklonenie proishodit k zapadu v silu togo,
chto radial'naya skorost' vrasheniya planety na nih bol'she, a izmenenie ee
velichiny s vozrastaniem shiroty proishodit medlenno. S priblizheniem k
polyusu, uklonenie po meridional'noi sostavlyayushei umen'shaetsya, a po
radial'noi sostavlyayushei uvelichivaetsya po prichine umen'sheniya shirotnyh
skorostei dvizheniya planety. To est', pervonachal'naya radial'naya skorost'
po sravneniyu so skorost'yu material'nyh tochek planety pri vozrastanii
shiroty dvizheniya vozrastaet. V rezul'tate etogo proishodit vse bol'shee
uklonenie k vostoku. Samye bol'shie velichiny pri etom budut na ekvatore
- k zapadu i vblizi polyusa - k vostoku. To est', napravlenie ukloneniya
menyaetsya s shirotoi.
Pri dvizhenii material'noi tochki ot polyusa k ekvatoru v oboih polushariyah,
po oboim sostavlyayushim dvizheniya (v napravlenii meridianov i v ploskosti
pervonachal'noi radial'noi skorosti) proishodit uklonenie k zapadu. To est',
v severnom polusharii vpravo, a v yuzhnom polusharii vlevo. Rost ukloneniya po
meridional'noi sostavlyayushei proishodit po prichine vozrastaniya shirotnoi
radial'noi skorosti vrasheniya planety otnositel'no toi, chto byla vo vremya
puska na vysokih shirotah. Rost ukloneniya po radial'noi sostavlyayushei
proishodit po toi zhe prichine. Sootvetstvenno, pri dostizhenii ekvatora,
eto uklonenie budet maksimal'nym.
Pri sravnenii oboih sluchaev dlya momenta dvizheniya v oblasti ekvatora, yavno
proslezhivaetsya zakonomernost' nalichiya znachitel'nyh perenosnyh momentov.
Pri etom, v sluchae puska ot vysokih shirot k ekvatoru, uklonenie imeet
znachitel'no bol'shuyu velichinu, chem v obratnom napravlenii.
Rassmotrennyi sluchai uklonenii dvizheniya pri peremeshenii tela cherez ekvator
pokazyvaet, chto vliyanie inercionnoi sily otklonyayushei telo, ne dolzhno
propadat'. Tak zhe, vidno, chto pri kolebatel'nom peremeshenii tela vdol'
meridiana cherez ekvator, ego postoyanno pri kazhdom peresechenii dolzhno
otklonyat' vse bol'she k zapadu bez vozvrata v nachal'nuyu tochku dvizheniya.
Eto ne harakterno dlya fenomenov, nablyudaemyh v prirode.
Vse vyshe izlozhennoe navodit na vyvod:
Rashozhdeniya v velichine i napravlenii uklonenii mezhdu mehanicheskoi shemoi
dvizheniya i shemoi, davaemoi formuloi s vektornym umnozheniem vektorov
radial'noi i lineinoi skorostei, ukazyvaet na to, chto priroda, vozdeistvuyushei
na svobodno dvizhushiesya material'nye tochki, sily dolzhna imet' prirodu
otlichnuyu ot prosto inercial'nogo dvizheniya.
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
| Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta |
| Spisok / Derevo Zagolovki / Annotacii / Tekst |
- Polyus
(GAISh, Moskva,
15.12.2000 1:01, 626 Bait, otvetov: 85)
Diametral'no protivopolozhnye tochki sfery; obychno te dve
tochki, v kotoryh os' vrasheniya sfery peresekaet ee
poverhnost'. Os' vrasheniya Zemli
peresekaet zemnuyu poverhnost' v tochkah severnogo i yuzhnogo
geograficheskih polyusov,
Os' mira (parallel'naya zemnoi osi)
peresekaet nebesnuyu sferu v tochkah
severnogo i yuzhnogo polyusov mira.
Severnym polyusom schitayut tot, vokrug kotorogo vidimoe
vrashenie zvezd proishodit protiv chasovoi strelki.
Avtor: Surdin V.G.
- Re: Polyus
(A. V. Malkin,
22.06.2013 13:42, 335 Bait)
Da eto lyuboi durak znaet
. Polyus- to esli v astronomii eto dve
protivopolozhnye tochki nebesnoi sfery, odna nahoditsya pod polyarnoi zvezdoi, a drugaya- gde Yuzhnyi krest, Oktant.
- Re: Polyus (A. A. Volkov, 28.06.2013 13:02, 93 Bait, otvetov: 2) Ochen' interesno, no ne sovsem ponyatno..Chto zhe eto takoe "polyus", esli ih neskol'ko?
- Re[2]: Polyus
(A. V. Malkin,
28.06.2013 22:49, 304 Bait, otvetov: 1)
V smysle?Citata: Ochen' interesno, no ne sovsem ponyatno..Chto zhe eto takoe "polyus", esli ih neskol'ko? - Re[3]: Polyus
(A. V. Malkin,
29.06.2013 13:51, 638 Bait)
A-a-a-a... Nu, esli odin, nash, naprimer, to- smotrite vysheCitata:
V smysle?Citata: Ochen' interesno, no ne sovsem ponyatno..Chto zhe eto takoe "polyus", esli ih neskol'ko?
- Re: Polyus (A. A. Volkov, 29.06.2013 14:38, 337 Bait) Nu kakoi tut "smysl"? Kogda govoritsya slovo "polyus", to odnovremenno s etim podrazumevayut "os'". A koli tak, to na dannyi moment ne vyhodya za predely nashei "Matushki" mozhno naschitat' (ne prikladyvaya buinoi fantazii) 1. Os' vrasheniya; 2. Os' kineticheskogo momenta; 3. Os' figury Zemli; (eto vse po IERS2000) 4. Magnitnye polyusy. :-)
- Re: Polyus
(A.P. Vasi,
30.06.2013 14:43, 2.5 KBait)
Kak govoritsya - ne dlya obsuzhdeniya.
Vot kak by ya pisal.
Polyus - mozhet byt' kak matematicheskie tochki na geometricheskoi
poverhnosti nekotoryh tel, cherez kotoryh prohodit
os' vrasheniya etogo tela.
Est' i magnitnye polyusa kotorye predstavlyayut
soboi razlichnye maksimumy namagnichennosti protivopolozhnoi
polyarnosti na poverhnosti.
Magnitnye polyusa mogut raspolagat'sya kak ugodno i oni
ne nuzhdayutsya v osyah vrasheniya.
Fizicheskaya os' vrasheniya - dopuskaet raskrutku fizicheskogo
tela vokrug neskol'kih osei odnovremenno.
Pri fizicheskom vrashenii tela v neskol'kih osyah polyusy to
budut, tol'ko ini bolee otnosyatsya k osyam vokrug kotoryh
raskruchenno telo.
Sobstvenno pri fizicheskoi sush'nosti slova polyus
voznikayut centrobezhnye sily, izmenyayushie
formy kosmicheskih tel po prichine vzaimodeistviya
centrostremitel'noi sily sozdavaemoi efirom
s centrobezhnoi siloi vrasheniya.
Lokal'noe vliyanie vyzyvaemoe pri dvizhenii
efira na vrashayusheesya telo - est' podkrutka
pri padenii na podvizhnuyu naklonnuyu poverhnost'
chto sobstvenno i zakruchivaet ne tol'ko efir
a i vodu pri slive v tualete, i berega rek
delaet raznymi sila Kariolisa, sobstvenno
v dannom sluchai k efiru kak padayushemu telu primenimo
takzhe idei Buravchika pri kotorom pri odnom vozdeistvii
voznikayut drugie vozdeistviya v drugoi osi,
sobstvenno esli pravilo Buravchika rassmatrivat'
v dvizhushemsya vide sverhu vniz, to poluchitsya sleduyushee -
podkruchivaetsya padayushii efir pravilom Buravchika,
v a po prichine togo chto efir sozdaet silovoe vozdeistvie
na tela po prichine vzaimodeistviya s nimi prohodya skvoz'
tela - voznikaet sila Kariolisa.
--------------------
- Re: Polyus (A. A. Volkov, 1.07.2013 22:01, 678 Bait) Dobrogo vsem vremeni! Spasibo Vam za Vashe uchastie! Imenno eto i yavlyaetsya samym interesnym v etom obsuzhdenii :-)) Ved' sovsem ne trudno zauchit' i povtoryat' "ne ponimaemoe, no postuliruemoe" kak element nekotoroi "modeli". A na samom dele, esli model' iznachal'no ne sposobna otvetit' na nekotorye prostye voprosy, to konechno mozhno na nee nekotoroe vremya opirat'sya. No eto ne znachit, chto v Kosmose ne sushestvuet i drugih principov i oni mogut ne sootvetstvovat' segodnyashnim predstavleniyam. Esli retrospektivno, to kak matematicheskaya "sistema mira Ptolemeya" dlya nashih dnei. Vozmozhno potomkam takzhe budut smeshny nashi segodnyashnie predstavleniya... Vy eto hoteli skazat'?
- Re: Polyus
(A.P. Vasi,
2.07.2013 2:01, 423 Bait)
Kak by Vam vezhlivo skazat', - Vy ko mne
s maksimal'nym uvazheniem v voprose,
a ya Vam iznachal'no vynuzhden govorit'
chto-to takoe chto Vam i ne ponravitsya v pryamom i
prostom otvete.
Vy prochtite to chto ya napisal raz tridcat'.
Posle chego prochtite to chto ya pisal pro matematiku dlya polyusov,
a potom prochtite chto byvaet fizicheskogo u polyusov.
Tak matematika eto _ueta v dannom sluchai.
- Re: Polyus
(A.P. Vasi,
2.07.2013 2:11, 307 Bait)
Nel'zya otnositsya k chemu-to v fizike kak
k nekotoroi stabil'noi situacii,
ibo fizika po svoei suti - dinamichnaya sistema v lyubyh ee proyavleniyah,
i ne logichno shibko radovat'sya kakim-to idiotskim sravneniyam
geometricheskih ob'ektov tipa - polyusov, s analogichnymi
fizicheskimi sushnostyami.
- Re: Polyus
(A.P. Vasi,
2.07.2013 2:13, 165 Bait)
\\\Vozmozhno potomkam takzhe budut smeshny
nashi segodnyashnie predstavleniya... Vy eto hoteli skazat'?\\\
Budushee uzhe nastalo.
- Re: Polyus
(A. A. Volkov,
3.07.2013 18:34, 1.5 KBait)
Uvazhaemyi A.P. Vasi, kogda chelovek govorit "ot serdca" i privodya argumenty, ponyatnye sobesedniku, razve eto mozhet obidet'?"Vy prochtite to chto ya napisal raz tridcat'.
Posle chego prochtite to chto ya pisal pro matematiku dlya polyusov,
a potom prochtite chto byvaet fizicheskogo u polyusov."Perechital Vash otvet. Mne ponyatny nekotorye Vashi soobrazheniya. No vot poka net ponimaniya v voprose mnozhestvennosti osei (i dvizhenii sootvetstvenno). I eto ne matematika, a nasha deistvitel'nost'. Vy daete nekotoroe ob'yasnenie principu raskrutki tela v Kosmose i nadeyus' u Vas est' otvet na vopros: Pochemu periody (variacii vozmushenii) "postoyanny" vo vremeni? Znachit skorost' i napravleniya stekaniya efira postoyanny? Znachit stekanie imeet geometricheskie parametry?Byl by priznatelen Vam za ssylochki v dal'neishem pri ukazanii Vashih trudov. Na dannyi moment ne raspolagayu svedeniyami o Vashih predstavleniyah po povodu matematiki i fiziki polyusov. Mne interesen etot vopros i kvalificirovannye mneniya drugih lyudei. - Re: Polyus
(A.P. Vasi,
3.07.2013 21:09, 2.4 KBait)
///No vot poka net ponimaniya v voprose
mnozhestvennosti osei (i dvizhenii sootvetstvenno). I eto ne matematika, a
nasha deistvitel'nost'.
Vy daete nekotoroe ob'yasnenie principu raskrutki tela v Kosmose i
nadeyus' u Vas est' otvet na vopros: Pochemu periody (variacii vozmushenii)
"postoyanny" vo vremeni?
Znachit skorost' i napravleniya stekaniya efira postoyanny? Znachit stekanie
imeet geometricheskie parametry?///
Eto kak raz moe hobbi i ya mogu otvetit' maksimal'no vozmozhno.
Na skol'ko ya pomnyu Stepan Tiguncev
http://www.gosttest-r.ru/index.php/izuchenie-kosmosa/4557-stepan-tiguncev-o-podtverzhdenii-efirnoj-prirody.html
v odnoi iz rabot pisal o procentnoi raznice skorosti sveta,
ne pomnyu v kakom godu no primerno 1936, provodilis' izmereniya tempa
hoda chasov v zavisimosti ot raznicy vysot, i v pyatnadcatom znake na
raznice primerno v odinnadcat' metrov verhnie chasy uvelichivali temp.
I kak govoritsya iz nedostovernyh istochnikov no ya im doveryayu, mne davno
na forume rasskazyvali chto v kosmose sputniki menyayut svoyu skorost' v zavisimosti
ot skorosti potoka efira, on mozhet kak zamedlyat' tak i uskoryat' kak ya ponyal.
Moi rassuzhdeniya na etot vopros mozhete prochitat' vot zdes'.Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. - Astronet
www.astronet.ru Forumy Astronomiya i Internet
Tam est' raznye situacii pri magnitnom vozdeistvii - opisan magnetron,
tak tam polyusa sovsem po drugomu nado ob'yasnyat', no tam u zaryazhennyh
chastic est' osi no oni sovsem drugie, - no eto lichno moe mnenie v moei
modeli, vryad-li eto komu interesno.
Po bol'shomu schetu pro polyusa namnogo proshe samostoyatel'no opredeleniya
napisat' po vrashayushimsya situaciyam po faktu. - Re: Polyus
(A.P. Vasi,
3.07.2013 21:20, 2.4 KBait)
Est' eshe effekt Dzhanibekova.
Effekt Dzhanibekova
www.orator.ru/int_19.html27 iyulya 2012 g.Dzhanibekov neodnokratno povtoryal eksperiment, i rezul'tat neizmenno povtoryalsya. V obshem, vrashayushayasya gaika, letyashaya v nevesomosti,...
- Re: Polyus
(A.P. Vasi,
4.07.2013 23:47, 128 Bait)
V moei modeli u atomov ya by polyusa nazval -
nezavisimye mnogo osevye turbinno podkruchivayushie
i prokachivayushie so smesheniem. - Re: Polyus
(A.P. Vasi,
4.07.2013 23:48, 159 Bait)
V moei modeli u atomov ya by polyusa nazval -
nezavisimye mnogo osevye turbinno podkruchivayushie
i prokachivayushie so smesheniem. - Re: Polyus (A. A. Volkov, 5.07.2013 21:57, 219 Bait) Spasibo. Nado nekotoroe vremya po izuchat'.. :-) U nas shozhie predstavleniya. V moei modeli eto nazyvaetsya proshe: Superpoziciya vintovyh potokov. Eto opredelenie bylo predlozheno mne Savvateevym I.I. S uvazheniem, Andrei.
- Re: Polyus
(A.P. Vasi,
6.07.2013 0:28, 4.4 KBait)
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. 24.02.201319:01 Sostavlyayushie dlya opis