Relyativistskii effekt Doplera

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 17.11.2013 10:10

Vot primer iz zhizni, nekotoryi prepodavatel' ne znaet
chto effekt Doplera byl priduman avtorom isklyuchitel'no
dlya sred
Iz vikipedii

\\\Effekt byl vpervye opisan Kristianom Doplerom v 1842 godu.\\\

za dolgo do togo kak byli pridumany relyativizm,
i fotony.

I tol'ko nedalekii mozhet putat' s relyativistskim effektom
Doplera - eto dva absolyutno raznyh effekta pridumannye v raznye
epohi.

Iz vikipedii
\\\

Relyativistskii effekt Doplera

V sluchae rasprostraneniya elektromagnitnyh voln (ili drugih bezmassovyh chastic) v vakuume, formulu dlya chastoty vyvodyat iz uravnenii special'noi teorii otnositel'nosti. Tak kak dlya rasprostraneniya elektromagnitnyh voln ne trebuetsya material'naya sreda, mozhno rassmatrivat' tol'ko otnositel'nuyu skorost' istochnika i nablyudatelya\\\
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Re: O sisteme postulatov STO.
Otvet #91 - Vchera :: 10:48:21

wpiter pisal(a) 13.11.13 :: 22:33:29:

Net EM-voln, znachit i net dlya nih effekta Doplera.

Kak zhe skorost' mashin opredelyayut dopplerovskim radarom ?

-------------------------------------------------------------------------------------

Re: O sisteme postulatov STO.
Otvet #95 - Segodnya :: 09:41:59

Odin pisal(a) Segodnya :: 00:51:44:

Zachem imenno vam <neploho vernut' efir>? Chto vy sobiraetes' s nim delat

V lichke ya vam otvetil, zachem mne efir. Zdes' zhe dobavlyu, chto mne , kak professional'nomu fiziku na pensii (do togo prepodavavshemu v univerah, no ne svyazannomu s prostranstvom-vremenem) nichto ne meshaet v svyazi s priznannym sushestvovaniem fizicheskogo vakuuma, kak sredy lish' s POTENCIAL'NYM sushestvovaniem chastic, a znachit vpolne nepreryvnoi i vozmozhno odnorodnoi v lyubom masshtabe predpolagat' sushestvovanie efira, dvizhenie kotorogo v principe nel'zya vyyavit', a znachit i obnaruzhit' i uvidet' sam efir. Zato vozvrat efira v fiziku dal by al'ternativy dlya STO. a ona v fizike ochen' neustoichiva i konfliktna.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vot esli by prosto kto mozgami svoimi mog vniknut'
v smyslovuyu sut', to efir by v nauke i tak by vernulsya,
a nedalekim nakoi efir v fizike oni i tak v fizike
nichego ne ponimayut, dazhe buduchi prepodavatelyami fiziki.

A.P. Vasi · 17.11.2013 10:24

Iz vikipedii
\\\

Relyativistskii effekt Doplera

V sluchae rasprostraneniya elektromagnitnyh voln (ili drugih bezmassovyh chastic) v vakuume, formulu dlya chastoty vyvodyat iz uravnenii special'noi teorii otnositel'nosti. Tak kak dlya rasprostraneniya elektromagnitnyh voln ne trebuetsya material'naya sreda, mozhno rassmatrivat' tol'ko otnositel'nuyu skorost' istochnika i nablyudatelya\\\

-------------------------------------------------------------------------------------------

Preduprezhdayu chto relyativistskie opredeleniya bryzzhut idiotizmom -
po vysheizlozhennomu -
\\\V sluchae rasprostraneniya elektromagnitnyh voln\\\
ispol'zovanie slova volna - mozhet ispol'zovat'sya
isklyuchitel'no dlya sred - zvukovaya volna, ili dlya granic soprikosnoveniya
razlichnyh sred - mezhdu vozduhom i vodoi - volna na vode.

I esli udalos' razduplit'sya - to vidno chto otsutstvuet v relyativistskom
effekte Doplera - nositel' i perenoschik.
Oni prosto vzyali iz efirnoi chasti elektromagnitnuyu volnu - i skazali
chto ona v pustote - eto tak skazat' prosto - peshee eroticheskoe
puteshestvie - tol'ko eto nuna ponimat' moskom, a dlya etogo takovoi dolzhen byt'.
Kyu.

A.P. Vasi · 17.11.2013 14:07

http://www.youtube.com/watch?v=hGm2gqs7dP8
----------------------------------------------------------------

Izuchaem formuly.

------------------------------------------------
Sobstvenno rasskazhu absolyutno drugoe v etoi
situacii.
Beretsya opyat' izuchaetsya lichno mne uzhe nadoevshii - kineskop.

Yasnyi kon' chto k kineskopu prilepili e m c kvadrat, bez
ob'yasneniya fizicheskoi suti.
Kineskop eto sobstvenno uskoritel' ili kollaider.
Proishodyat v nem sleduyushie processy - est' naprimer
dva razlichnyh elektroda k nim prilozheno elektricheskoe
napryazhenie to mezhdu etimi elektrodami est' uzhe dvizhenie
zhidkosti - elektry, ono vyzvano tem chto prostranstvo zapolneno
dvumya veshestvami eto gaz - efir, - predstavlyayushii iz sebya
mohnatyi sharik pokrytyi tonkim sloem zhidkosti - elektry.
Efir ne yavlyaetsya provodnikom elektrichestva a elektra -
yavlyaetsya ne tol'ko provodnikom takovogo - a dvizhenie etoi zhidkosti i est'
elektrichestvo.
Estestvenno elektra v prostranstve sozdaet dva sluchaya dvizheniya
elektrichestva - eto staticheskoe - kogda proishodit dvizhenie
elektry cherez poverhnostnyi sloi efira - chto sobstvenno i v kineskopah
i ispol'zuetsya.
A vtoroi sluchai eto kogda elektra dvizhetsya po provodniku.

Nit' nakala nagrevaet nekotoroe veshestvo kotoroe sozdaet nevidimoe
parovoe oblako - i elektra uvlekaet chasticy etogo oblaka za soboi,
i sobstvenno skorost' uvlecheniya elektroi tem bystree chem bol'she
raznica napryazhenii, v kineskope cvetnom, uskoryayutsya chasticy parovogo oblaka
do 0.3 skorosti sveta.

Sobstvenno - nado ponimat' chto slovo - elektron - eto slovo ne imeyushee
pod soboi fizicheskogo smysla, ibo v prostranstve - ne vozmozhno
elektrichestvo, - zaryad, ili dvizhenie s drugim potencialom -
pravil'no - nevozmozhno bez fizicheskogo nositelya, kotorym ne
mogut vystupat' ne efir i ne elektra, - fizicheskim
nositelem potenciala ili zaryada elektrichestva - mozhet
byt' tol'ko material'naya chastica - tak skazat' - materiya,
Eto vsya tablica D.I.Mendeleeva.

A.P. Vasi · 17.11.2013 17:57

Chto est' v nalichii - est' elektra, kotoraya
energiyu svoego dvizheniya = napryazhenie,
pri nekotorom svoem ob'eme = tok,
chto vmeste iz sebya predstavlyaet moshnost',
- peredaet za schet uvlecheniya za soboi
neznachitel'noi chastice atoma.
Chto sobstvenno zdes' v neponimanii ?-
ne ponyatno idet li zatrata energii na peremeshenie
efira v prostranstve?, i kakie zatraty na peremeshenie
elektry v prostranstve?, i kakie poteri
pri vozdeistvii elektry kotoraya uvlekaet
za soboi chastichno efir?, i uzhe v osnovnom
dvizhenie elektry kak istochnika sily, i pervoprichiny, -
voznikaet logichnyi vopros kak imenno elektra - razgonyaet chasticu.

Sobstvenno nado ponimat' - chto dannyi opyt -
v svoih detalyah - kraeugol'nyi.

A.P. Vasi · 17.11.2013 19:08

Esli razobrat'sya detal'no s kineskopom,
to uzhe primitivno budet na osnovanii
poluchennyh rezul'tatov opisat' tot-zhe
opyt kogda mikro-kapli masla - nazvali elektronami.

Konyu ponyatno chto pridetsya izmenit'
i pereimenovat' dostatochnoe kolichestvo
vsyacheskih myslei v golovah fizikov, - tol'ko
mne vot uzhe srazu smeshno budet smotret'
kak relyativisty poshlyut v peshee eroticheskoe
puteshestvie prositelya granta dlya provedeniya
podobnogo opyta.

I kak ob'yasnit' rezul'tat i smysl dannogo opyta relyativistam,
ih minimum pyat' let tol'ko drugoi fizike pereuchivat', i to
ne fakt chto poluchitsya pereuchit' na efir bol'she desyati procentov.

A.P. Vasi · 18.11.2013 8:41

S moei tochki zreniya vsyu vot etu erundu v fizike
sotvoril Lorenc.

I ya lichno ni kakomu al'tu ni pri kakih situaciyah
nikogda ne sovetuyu dazhe vnikat' v trudy Lorenca,
ibo eto budet Vashe poteryannoe vremya bezvozvratno,
a mozhet i al'tovskii razum poteryaete, i zaboleete
idiotizmom relyativizma.

A Vas tuda relyativisty budut vse vremya priglashat'
na razborki po fizike.

---------------------------------------------------------------------

Patrice

Veteran foruma

Na Forume

uchastnik foruma

Soobshenii: 2979

Re: My vse uchilis' po Landau.
Otvet #2 - Segodnya :: 08:25:24

quasi pisal(a) Segodnya :: 03:37:05:

Vopros k topikstarteru - chto imenno Vy sobiraetes' obsuzhdat' v etoi teme? Ozadachen

A vot eto i nado obsudit' potomu, chto s fizicheskoi tochki zreniya Landau-Lifshic - matematicheskaya makulatura. I nachat' nado s preobrazovaniya Lorenca, s prostranstva s psevdoevklidova prostranstvo i prochee. Nado podnyat' vopros i po drugim aspektam etoi biblii.

A.P. Vasi · 20.11.2013 10:59

Chtoby sobstvenno provesti etot opyt

osobo to i deneg ne nuzhno.

Sobstvenno dostatochno televizora,

i vysokotochnyh vesov. Televizor

ustanavlivaetsya kineskopom vverh

i kineskopom vniz, dlya etogo ego povorachivaet

povorotnoe ustroistvo s motorchikom na pul'te.

U televizora dolzhno byt' avtonomnoe pitanie,

i vsya konstrukciya vmeste s akkumulyatorom, nahoditsya

v germetichnom korpuse.

Vsya konstrukciya ustanovlena na vesy.

Provodyatsya izmereniya kogda podano vysokoe,

i ekran chernyi, i mozhet byt' napravlen vverh i vniz,

potom kogda ves' ekran svetitsya belym na maksimal'noi

yarkosti i kontrastnosti, i tozhe kineskop napravlen

vverh i vniz.

Nadeyus' chto vse dogadalis' chto provodyatsya izmereniya

vesa tochnee ego izmeneniya.

A.P. Vasi · 20.11.2013 20:32

Kak govoritsya dazhe ne smeshno predstavit' kak daleko poshlyut granto zayavitelya na poluchenie deneg dlya proverki dannoi konstrukcii v kosmicheskom prostranstve, ili na bortu kosmicheskoi stancii. U relyativistom podobnaya bueta zaranee i absolyutno bezrezul'tativna budet v principe. Kak ya rad chto est' relyativisty. Po krainei mere ya uveren chto nikto moi idei ne smozhet ne tol'ko realizovat', no ne smozhet dazhe ih proverit', i kak govoritsya dazhe bez moego odobreniya.

A.P. Vasi · 22.11.2013 18:44

Sobstvenno bor'ba razvivaetsya ochen' moshnaya
i nezametnaya, ya to vizhu gde bor'ba razuma idet.

Chto mogu skazat' kak storonnii nablyudatel' -
chto zhenskaya logika ne terpit kompromissov v
otlichii ot muzhskoi, i esli baryshnya prishla k
nekotorym vyvodam - to eto uzhe kamen'.

Sobstvenno sama ona priiti k vyvodam v dannom
sluchai ne smogla po prichine predubezhdennosti
kotoraya opredelyalas' obrazovaniem v ramkah paradigmy,
i posle adekvatnogo analiza razlichnoi fizicheskoi
fantastiki ot razlichnyh avtorov s Fizikom,
prosto srazu vidno kak ona obgonyaet vseh relyativistov
vmeste vzyatyh v ponimanii fiziki.

Dlya menya eto byla ochen' bol'shaya neozhidannost',
ya to dumal chto bolee uverennogo relyativista,
chem eta baryshnya i byt' ne mozhet.

Kakie teksty - i tam gde tochki v konce esli postavit' znak
voprosa, kotoryi neyavno tam est', to eto
mozhno skazat' chto u relyativistov ne to chto
vse ploho, a v relyativizm uzhe ne veryat dazhe
ego zavzyatye storonniki.

I eto ne trudnosti teorii - eto prigovor teorii.

Kstati rasskazhu chto znachit slovo - singulyarnost', -
eto kogda chem-to chto-to ogranichivaet beskonechnost',
ibo v bol'shoi sovetskoi enciklopedii - prostranstvo
bylo beskonechno, a potom k nemu prilepili slovo singulyarnost',
i vselennaya stala ogranichennoi v razmerah, -
obosnovanie singulyarnosti - teoriya bol'shogo vzryva, -
zhest' odnako,
no fakt est' fakt.

------------------------------------------------------------------------------

Aliya

Soobshenii: 1 220
Reiting: +46/-0

Re: Voprosy po teorii otnositel'nosti (STO i OTO)

Otvet #2308 : Segodnya v 17:14:27

Citata: Che ot Segodnya v 08:50:44

ya ne rassmatrivayu OTO (i ee "proizvodnye teorii") kak fizicheskuyu teoriyu, primenimuyu ko vsei Vselennoi. Da eshe singulyarnosti... V dostatochno ogranichennoi oblasti ee eshe mozhno rassmatrivat', no ko vsei Vselennoi - uvol'te.
Mne takaya Kosmologicheskaya teoriya ne podhodit. Polagayu, chto Vselennoi - tozhe.
Ya ishu druguyu - bez singulyarnostei ...

Trudnosti (problemy) OTO - klassicheskoi teorii gravitacii

Singulyarnosti. Nepolnye geodezicheskie. Somnitel'nost' primenimosti OTO dlya ekstremal'nyh gravitacionnyh polei

Opredelenie energii gravitacionnogo polya

Sistemy otscheta. Ih realizaciya fizicheskimi priborami.

Princip ekvivalentnosti. Priroda inertnoi massy nedostatochno yasna. Garantirovannyi perehod ot OTO k STO v nekotoroi SO.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A.P. Vasi · 30.11.2013 23:00

Smotret' rekomenduyu tol'ko al'tam,
relyativistam skorei vsego ne ponravit'sya.

http://www.youtube.com/watch?v=l9uPHFcuzCs#t=62