Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 5.05.2012 2:11

Sobstvenno moderator hotel perehitrit' i otvetil
voprosom na vopros, vmesto togo chtoby otvetit' na vopros po suti.

V takoi situacii nado zaznavshegosya stavit' na mesto,
i napomnit' emu eshe raz vopros i poprosit' otvetit'
eshe raz razvernuto na zadannyi
emu vopros po suti, i sprosit'
v chem trudnost' togo chto on ne mozhet otvetit' na etot vopros
a interesuetsya vot etim voprosom, i chto sobstvenno
dast emu esli emu otvetyat na etot vopros?

I sprosit' na vsyakii sluchai esli by emu otvetili voprosom na vopros
to na skol'ko by on zabanil, kak moderator, vremeni takogo borzogo posetitelya,
ili zakryl by temu na pravah moderatora?

---

I ochen' rekomenduyu podobnyi sluchai zapomnit',
i mozhno moderatoru smelo otvechat' voprosom na
vopros ssylayas' na ego zhe borzost'.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------

Re: Kakuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya? I chto bylo dal'she?

Otvet #28 : Vchera v 20:41:18

Citata: j.kepler.ii ot 01.05.2012 [19:59:50]

Ochen' hotelos' by uznat' mnenie Dmitriya Vibe v otnoshenii problemy:

A) Kakuyu nachal'nuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya?

B) I o dinamike evolyucii parametra velichiny massy Solnca tozhe.

Chem Vas ne ustraivaet massa v odnu massu Solnca, malo menyayushayasya v hode evolyucii?

A.P. Vasi · 5.05.2012 13:58

Voprosy taki nado stavit' korrektno.

Kachestvennyi vopros.

Kakie byli fizicheskie obosnovaniya dlya 1 opredeleniya
vozrasta solnca?, 2 opredeleniya vremennogo promezhutka
mezhdu bol'shim vzryvom i nachalom termoyadernyh
reakcii u solnca?

Po kakim fizicheskim priznakam opredelyaetsya vozrast
zemli ot nachala termoyadernoi reakcii?

( Ne zadavaite vopros pro massu ne stradaite erundoi
net vesov v kosmose - otvet budet ot fonarya odnoznachno)

A.P. Vasi · 5.05.2012 15:35

Moderator v ocherednoi raz vyglyadit nelogichno,
yavno on ne znaet predmet voprosa na kotoryi daet
glupyi i bessmyslennyi sovet,
delo v tom chto na tekushii moment ni v odin iz teleskopov
ne nablyudaetsya u dvoinyh dve opticheski razdel'nye
drug ot druga zvezdy.
I eto tot sluchai kogda astronomam zhelatel'no zatrachivat' bol'she
vremeni na razmyshleniya chem na nablyudeniya,
chtoby ne vyglyadet' glupo v prostyh voprosah.

Ego sovety dvazhdy glupy pervyi raz chto dvoinye
ne nablyudayutsya dazhe v samyi bol'shoi teleskop,
a vtoroi raz sovet ne imeet smysla to chto samo opredelenie
"dvoinoi" tozhe ne dokazano i ne obosnovano s fizicheskoi
tochki zreniya, tak chto kto-to sam sebe pridumal
dvoinye i dumaet chto on ih nablyudaet.

Pri vsem pri tom chto est' pyatna na solnce, a mosk
v ramkah paradigmy u relyativov ne dopuskaet prostyh
myslei chto mogut byt' pyatna na pol zvezdy,
i anomal'no yarkie uchastki na zvezdah, esli eto predpolozhit'
to dvoinyh i darom ne nuzhno, - no eto uzhe
sovsem drugaya istoriya i dlya teh kto ne zakompleksovan
tekushimi paradigmami.
-----------------------------------------------

Re: Kakuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya? I chto bylo dal'she?

Otvet #39 : Segodnya v 13:40:52

Citata: j.kepler.ii ot Vchera v 22:40:52

Citata: AlAn ot Vchera v 19:58:00
Citata: Aleksandr Timofeev ot Vchera v 18:39:05
Ochen' hotelos' by ponyat', stechenie kakih unikal'nyh uslovii posluzhilo osnovaniem dlya formirovaniya Solnca v odinochestve.
A chto v etom sobytii unikal'nogo Odinochnyh zvezd more v kosmose.

Internet orientirovku na stoyashuyu i professional'nuyu statistiku po kratnym i odinochnym zvezdam v more kosmosa ne dadite?

A prosto na nebo posmotret' slabo

Mozhno i v teleskop.

A.P. Vasi · 10.05.2012 14:13

\\\

Re: Foton - chernaya dyra.

Otvet #241 : Vchera v 19:18:05

Citata: Rudnik_VS ot Vchera v 19:06:25

Foton , dopustim, zheltogo cveta , ispushennyi iz lampochki ili doletevshii ot Solnca , vsegda imeet odnu i tu zhe chastotu , a stalo byt' i amplitudu.

Dal'she chitat' ne interesno, Vy putaete teploe s myagkim.

\\\

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
Eshe odin moderator hochet proiti kursy v Venecii po
upravleniyu vodnym transportom.

Esli moderator znaet pravil'nyi otvet on obyazan
skazat' - chto vot tak-to i tak-to i potomu-chto,
i obosnovat' prichinu fizicheskuyu svoego utverzhdeniya
a v dannom sluchai prosto nablyudaetsya u moderatora pokazat' na skol'ko
on sil'nee kak moderator v vozmozhnosti borzet' i
eshe bolee silen vysokomerno neobosnovanno otvechat',
i delat' oplomb chto mol on perec
obladayushii isklyuchitel'nymi znaniyami.
Tak i ohota skazat' takomu moderatoru esli znaesh' otvet i prichinu, - to kakogo ul'ya umalchivaesh'?,
a otvechaesh' na otvet borzost'yu nadelennoi moderatorskoi dolzhnost'yu.

Na samom dele moderator i ne dumal otvechat' on boitsya, tak kak esli on hot' slovo
napishet po suti voprosa to obhezaetsya po polnoi i ego budut vechno
okunat' v etot otvet.
---
Ladno pereidu ot oborzevshih moderatorov k voprosu po suti.

Chto samoe smeshnoe tak pust' dazhe esli dopustit' u nefizichnoi chasticy
- fotona budet "amplituda" - kotoraya mozhet byt' vyrazhena
kolichestvom fotonov.
Bui s nim dazhe esli predstavit' dlya fotona - chastotu kak
naprimer vrashenie fotonov (spin) -
chto sobstvenno togda protivorechit tomu chto foton - chastica,
po prichine togo chto chastota opredelyaetsya izmeneniem kolichestva
ispuskaemyh fotonov. Sobstvenno poluchaetsya chto na chastotu signala
mozhet vliyat' vysokoskorostnaya kolichestvennaya modulyaciya fotonov,
- budet menyat'sya kolichestvo chastic, a eshe i vtoroi sluchai menyaetsya
raskrutka fotona kak chasticy.

S drugoi tochki zreniya -do lampochki vse eti manevry relyativistov
i vse ravno kak oni krasivo tancuyut s bubnom, tak kak net prichiny
dlya izmeneniya amplitudy - kolichestva fotonov, - fotony v pustote
ne mogut poteryat'sya zamedlitsya ili uskoritsya, tak-zhe i ne
mogut izmenit' skorost' svoego vrasheniya kak chasticy v pustoi
pustote ibo v pustoi pustote net treniya.
Fotony mogut tol'ko kak chasticy u relyativistov
letet' po neponyatnoi prichine s isklyuchitel'no tochnym
podderzhaniem opredelennoi skorosti v pustoi pustote,
i tochno eta skorost' vsegda budet naprimer v stekle u fotonov
skorost' v poltora raza men'she.

A vot relyativisty ne hotyat ob'yasnit' prichinu - pochemu imenno so skorost'yu
v poltora raza bol'she chem v stekle skorost' sveta bol'she v kosmose
- tam gde pustaya pustota, i ne hotyat skazat'
chto imenno fotony tam mozhet v pustoi pustote
tormozit' imenno do takoi skorosti, ssylayutsya na to chto mol ne oni pridumali
i ne im ob'yasnyat'.

A.P. Vasi · 10.05.2012 14:27

Dlya teh kto ne zametil kak relyativisty dvoinymi manevrami
s fotonami v spore i delayut iz oponenta
lopuha i naveshivayut emu makarony na ushi, -
eto to chto u relyativistov chastota fotonov mozhet opisyvat'sya dvumya
metodami - posledovatel'nymi amplitudno modulirovannymi
paketami fotonov, a vtoroi variant vrasheniem fotonov.

I esli Vy budete govorit' naprimer chto amplitudnaya modulyaciya
u chastic fotonov - vam skazhut chto Vy nedalekii ibo est' spin.
A esli budete ssylat'sya na spin vam skazhut chto Vy nedalekii
tak kak fotony letyat pachkami s opredelennoi chastotoi.

A.P. Vasi · 16.05.2012 2:09

Re: Zakon planetarnyh rasstoyanii.

Otvet #17 : Vchera v 23:50:40

Qw, davaite ne budem fantazirovat', kto vo chto ne poverit. Dokazhite, chto Vasha "gipoteza" obladaet predskazatel'noi siloi.

-----------------------------------

Moderatora mutit po polnoi, azh ukachivaet ego
v gandolle.

Novye pravila moderator pridumal dlya foruma -
kazhdaya gipoteza obyazana obladat' predskazatel'noi siloi.

Nichego i nikakaya gipoteza moderatoru ne dolzhna,
tem bolee ona ne dolzhna nichego predskazyvat'.

---
\\\Kak pravilo, gipoteza vyskazyvaetsya na osnove ryada podtverzhdayushih ee nablyudenii (primerov),\\\
---
\\\Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii

Gipóteza (dr.-grech. ὑπόθεσις predpolozhenie; ot ὑπό snizu, pod + θέσις tezis) predpolozhenie ili dogadka; utverzhdenie, predpolagayushee dokazatel'stvo, v otlichie ot aksiom, postulatov, ne trebuyushih dokazatel'stv. Gipoteza schitaetsya nauchnoi, esli ona fal'sificiruema, t.e. mozhet byt' oprovergnuta.

Takzhe ona mozhet opredelyat'sya kak forma razvitii znanii, predstavlyayushaya soboyu obosnovannoe predpolozhenie, vydvigaemoe s cel'yu vyyasneniya svoistv i prichin issleduemyh yavlenii^[1].

Kak pravilo, gipoteza vyskazyvaetsya na osnove ryada podtverzhdayushih ee nablyudenii (primerov), i poetomu vyglyadit pravdopodobno. Gipotezu vposledstvii ili dokazyvayut, prevrashaya ee v ustanovlennyi fakt (sm. teorema, teoriya), ili zhe oprovergayut (naprimer, ukazyvaya kontrprimer), perevodya v razryad lozhnyh utverzhdenii.

Nedokazannaya i neoprovergnutaya gipoteza nazyvaetsya otkrytoi problemoi.\\\