Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 30.11.2011 14:46

"vibenok"
\\\Net, konechno. Ya i ne proshu predstavit' dissertaciyu ili gotovuyu nobelevskuyu rech'. U menya odna, vsego odna, ma-a-alen'kaya pros'ba. Napisat' o perspektivah eksperimental'noi proverki.\\\

Gandol'er prodolzhaet razvedku sam togo ne podozrevaya chto trebuet
ot kazhdogo uchastnika foruma byt' akademikom.
A esli ne akademik - to ukrast' u nego ideyu i zabanit'.

Ob'yasnyu chto hochet etot gandol'er.

Delo v sleduyushem - chtoby razrabotat' prakticheskii opyt,
nado znat' vse analogi provodivshihsya opytov, posle etogo
nado ponyat' chto Fizikov na planete bylo edinicy, kotorye vnyatno
mogli ob'yasnit' svoi opyty. Sledovatel'no nado samostoyatel'no
pereob'yasnit' vse opyty i naiti nekotoruyu global'nuyu
oshibku dlya vseh opytov.
Posle etogo nado razdelitsya na dva puti poiska,
odin variant pridumat' metodiku izmereniya global'noi oshibki,
ili chastnoi dlya kakogo-to opyta.
Vtoroi variant metodiku vneshnego vozdeistviya na dannyi opyt.

Byvaet tak chto nado budet zadeistvovat' i tretii variant,
poisk i analiz fiz analogov s cel'yu provesti opyt
na analogii, a potom provesti opyt po faktu, ili
dlya dokazatel'stva analogiei.

Posle chego modeliruetsya sam opyt.

Tak vot tot kto smozhet eto vse sdelat',
tak tomu "vibenok" intellektom v pup dyshit.

Sledovatel'no gandol'er on potomu i gandol'er
chto stavit nevypolnimye trebovaniya i posle
etogo ustraivaet proizvol.

Sobstvenno konyu ponyatno chto takie trebovaniya mozhet
vypolnit' tol'ko gruppa fizikov s finansirovaniem
na urovne milliona evro (kazhdomu) v god kak minimum,
a umstvennye sposobnosti dolzhny zashkalivat'
i pered nimi vse dolzhny prisedat' i delat' dva raza ku.

A.P. Vasi · 30.11.2011 16:48

\\\Citata: lorein ot Segodnya v 13:59:52

Kakie -to u Vas strannye predstavleniya o Poznanii...

"vibenok"
Uzh kakie est'. Chto glavnoe -- oni sovpadayut s predstavleniyami vladel'cev foruma i ego administracii.\\\

Zadavili intellektom gandol'era s silovymi polnomoch'yami,
teper' on vklyuchaet duraka kogo-to zovet zovet i na kogo-to ssylaetsya
i apeliruet na nesushestvuyushie
trebovaniya vladel'cev foruma k moderatoram, o kotoryh
nikto krome gandol'era vibenka ne znaet.

\\\
Vy ponimaete, chto takoe eksperimental'naya proverka? Vy mozhete napisat' chto-to v duhe: "Dlya proverki moego podhoda neobhodimo provesti sleduyushii eksperiment..."?

Ponimaete, kakaya beda: krasivye rechi pro fizicheskii smysl, fundament, Miroponimanie, Poznanie menya sovershenno ne trogayut...\\\

Vot chem sobstvenno otlichaetsya fizik ot gandol'era.

Gandol'er vidit i lyubit sebya (zvaniya, oplata za kazhdyi puk) v fizike,
a fizik lyubit fiziku vnutri sebya , i gandol'eru
nikogda ne ponyat' chto fizik zanimaetsya fizikoi potomu
chto ona emu prosto interesna, i mozhet 99.99 %
nikogda ne smogut pridumat' eksperimenta, no ih v fizike interesuyut
vsyacheskie fizicheskie voprosy i trudnosti ,
i fizikam priyatno delat' hot' malen'kie no uverennye
shagi v osmyslenii fizicheskih situacii.

Da i gandol'er vibenok to i sam nikogda ne smozhet predlozhit'
nikakogo poverochnogo opyta, a ot drugih trebuet.

A.P. Vasi · 30.11.2011 19:08

Mne zhalko smotret' na to kak muchayutsya yuzery s sinhronizaciei,
b'yutsya kak ryba ob led.

Sinhronizirovat'sya mozhno i s "nablyudatelyami" tol'ko
nado nablyudatelyam pridat' fizicheskogo smysla, u "nablyudatelei"
dolzhna byt' tochka v prostranstve - fizicheskaya,
u nih dolzhny v karmane lezhat' chasy pokazyvayushee global'noe vremya,
i u kazhdogo nablyudatelya v karmane 3 taimera.
Mezhdu nablyudatelyami izvestno rasstoyanie, i skorost' mezhdu nimi,
izvestno rasstoyanie i skorost' mezhdu kazhdym iz nablyudatelei i nablyudaemym
ob'ektom.

V principe esli sdelat' "nablyudatelei" fizicheski gramotno
opisannymi, net prostora dlya matematicheskih lohotronov,
a kak dlya fizicheskogo analiza "nablyudateli" fizicheski
gramotno opisannye i darom ne nuzhny,
tak kak pryamye izmereniya budut analogichny nablyudaemym.

Priroda vsegda prepodnosit neozhidannye podarki,
po povodu togo kak v starinu sinhronizirovali vremya,
- ya vot chital chto davnym davno sobake delali operaciyu, i vyrezali u nee
to-li kusochek kakogo-to organa to-li brali kakuyu-to
zhidkost', tochno ne pomnyu zabyl gde chital.
Tak vot potom etu sobaku brali na korabl' i plyli s nei
kuda ugodno, a tam ot kuda vyshel korabl' brali
chast' veshestva nagrevali ego rovno v polden', i sobaka
v lyuboi tochke zemli nachinala gavkat'.
Mozhno verit' etomu a mozhno i ne verit'.

A.P. Vasi · 30.11.2011 23:42

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,90464.msg1759427.html#msg1759427
Grishin S. G.:

Citirovat'

Vmesto togo, chtoby chernuhu gnat',
posmotri v slovare, chto takoe "spekulyaciya".

Vrode na "ty" ne perehodili.
Smotrim:

Citirovat'

SPEKULYaCIYa (ot lat. speculatio - vyslezhivanie, vysmatrivanie),1) kuplya-prodazha cennostei (akcii, tovarov, valyuty i t. d.) s cel'yu polucheniya pribyli ot raznicy mezhdu pokupnoi i prodazhnoi cenoi (kursom).2) V perenosnom smysle - raschet, umysel, napravlennyi na ispol'zovanie chego-libo v korystnyh celyah.

---------------------------------------------------------

Ocherednaya moderatorskaya tehnologiya, -
posetiteli na forume ustraivayut skandal, posle
chego moderator ne skandalistov udalyaet a forum zakryvaet.

Posle etogo mozhet byt' eshe odna moderatorskaya tehnologiya zakryt' forum,
eto kogda dva moderatora zadayut voprosy
na kotorye otvety budut vzaimno protivorechivy, v rezul'tate
tozhe zakroyut forum.

A.P. Vasi · 2.12.2011 9:29

Gandol'er vibenok za den'gi kotorye emu postoyanno platyat
gotov vechno

Re: Mehanika sploshnoi sredy i Vselennaya

\\\Kopit' dannye, provodit' eksperimenty, kotorye
by postoyanno proveryali sushestvuyushie teorii na prochnost'.
Rano ili pozdno etot put' obyazatel'no privedet k uglubleniyu poznaniya Mira.\\\

Tol'ko gandol'er ne ponimaet chto skol'ko by on ne smotrel v teleskop,
i ne poluchal za eto zarplatu, to ot etogo
v durnoi golove umnyi opyt ne pridumaetsya,
ego deviz - lohotron, i on nikogda
ne smozhet pridumat' opyt, i kak
istinnyi gandol'er on obeshaet
chto kogda-to, no ne govorit - kogda.

A.P. Vasi · 2.12.2011 9:42

Vibenok - ballast nauki.

Kotoryi tol'ko mozhet krichat' chto on za novoe,
a na dele on i takie-zhe kak on star-pery
(zvezdnye tolkateli) blokiruyut vse novoe,
est' prichiny kak pravilo eto to chto vibenok
ne pereuchitsya drugoi teorii luchshe chem ego
student, a v etom sluchai prepodavatel' trebuet
nemedlennoi zameny.

A.P. Vasi · 2.12.2011 19:45

Kak i sledovalo ozhidat' zakryty oba foruma.

V principe ponyatno pochemu, ne dat' prinyat' kollegial'nyh
reshenii, ibo kollegial'noe reshenie 10 lyubitelei,
s obosnovannymi vyskazyvaniyami kazhdogo,
ne tol'ko nagibaet geniya no i delaet kollegial'noe
reshenie zakonom.

A.P. Vasi · 3.12.2011 15:57

Re: Deistvitel'no li skorost' sveta v vakuume - invariant?

Azh ponravilos' kak baryshya intelektual'no
nagnula relyativistov i otshmagala
intellektual'nym knutom pryamo po samoe - asyasyai.

I tak krepko oshmagala, chto ne vidno dazhe v obozrimom
budushem relyativista kotoryi smog by otvet derzhat',
i prikryt' svoim umom chuzhie zadnicy.

\\\
Drobyshev pisal(a) Vchera :: 18:59:22:

Mozhete shodit' v "Debaty"

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197984714/32#32

i dalee po ssylke.

Vot vasha ssylka. http://www.desy.de/user/projects/Physics/Relativity/SR/experiments.html.

Obeshaet "sotni opytov", dokazyvayushih postulaty STO.

Pri vnimatel'nom rassmotrenii etih opytov vyyasnyaetsya, chto relyativisty zhul'nicheski pytayutsya sozdat' vidimost' nalichiya u nih "mnozhestva dokazatel'stv" postulatov STO i pod vidom "dokazatel'stv" samym moshennicheskim obrazom ponataskali zdorovennuyu kuchu postoronnih opytov i vsevozmozhnogo hlama, chtoby sozdat' vidimost' nalichiya dokazatel'stv i chtoby vse normal'nye lyudi slomali nogu v etih psevdodokazatel'stvah. Esli nabrat'sya terpeniya i razobrat' ves' etot hlam, to ochen' bystro i legko obnaruzhivaetsya, chto nikakih dokazatel'stv u relyativistov net.

Davaite posmotrim povnimatel'nee na etu strannuyu kuchu. Chego zdes' tol'ko net!

Zdes' est' i Bredli s ego aberraciei sveta. I Fizo s ego opredeleniem skorosti sveta v dvizhusheisya vode. Zdes' upominaetsya Mikrovolnovoe Fonovoe Kosmicheskoe izluchenie. I mnozhestvo prochih, sovershenno POSTORONNIH OPYTOV, ne imeyushih ni maleishego otnosheniya k dokazatel'stvu invariantnosti skorosti sveta! Zachem oni syuda vse eto pritashili? S cel'yu sozdat' vidimost' monozhestva dokazatel'stv. Zloi

Eshe celaya seriya opytov - opyty po dokazatel'stvu "nezavisimosti skorosti sveta ot skorosti istochnika". Eti opyty relyativisty raz za razom pytayutsya podsunut' pod vidom dokazatel'stva "invariantnosti skorosti sveta". Uvazhaemye relyativisty! My umeem razlichat' "invariantnost' skorosti sveta" i "nezavisimost' skorosti sveta ot skorosti istochnika". "Nezavisimost' skorosti sveta ot skorosti istochnika" invariantnosti skorosti sveta ne dokazyvaet. Poetomu perestan'te moshennichat' i zhul'nicheskim obrazom podsovyvat' fal'shivye dokazatel'stva. Pechal'

Pro mnogochislennye variacii opyta Maikel'sona my govorili uzhe tysyachi raz - Maikel'son nepravil'no izobrazil traektoriyu poperechnogo lucha (ugol otrazheniya narisoval neravnym uglu padeniya lucha), otkuda dosadnaya oshibka v ego raschetah.

Lazery - mazery proveryayut effekt Doplera i tozhe podsunuty pod vidom dokazatel'stva "invariantnosti skorosti sveta".

I v takom duhe.

Uv. Drobyshev. Nam ne nuzhny spiski iz soten naimenovanii vsyakogo hlama. Daite nam vsego lish' odnu ssylku, no ssylku ne na spiski musora nenuzhnogo barahla, a ssylku na sam eksperiment, prichem takoi eksperiment, kotoryi dokazyvaet imenno "invariantnost' skorosti sveta", a ne nalichie effekta Dopplera, aberracii, fonovogo izlucheniya, nezavisimosti skorosti sveta ot skorosti istochnika i prochih sovershenno postoronnih veshei, ponataskannyh relyativistami ot bezyshodnosti iz-za neimeniya nastoyashih dokazatel'stv.\\\

A.P. Vasi · 3.12.2011 16:02

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1319091586/390#390

A.P. Vasi · 14.12.2011 9:57

Eksperiment Aleksandrova (i dr.) po podtverzhdeniyu nezavisimosti skorosti sveta ot dvizheniya istochnika

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://ufn.ru/ufn11/ufn11_12/Russian/r1112l.pdf

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1323760148/0#0

Prochital i vzgrustnulos' - kak relyativisty fizikoi stradayut,
no smogli hot' chto-to sdelat' pri polnom
neponimanii to-go chto sdelali, ibo esli-by
ponimali to o nekotoryh n'yuansah by ne pisali.

Itogo chto imeem - vyletayut s kol'ca
sinhrofazotrona odinochnye razognannye atomy metalla,
iznachal'no ne sfokusirovannye, letyat i udaryayutsya ob sapfir,
i proishodit svetovaya vspyshka, v sleduyushem variante,
pered sapfirom stavyat steklo, tak kak steklo blizhe,
to na nego popadaet bol'she odinochno letyashih atomov
metalla i pri ih udare o steklo vspyshka estestvenno
budet yarche.
Vyvod-
Zayavlennye v opyte zadachi dannoe ustroistvo reshit' ne mozhet.