Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x2e849b0)
Re: Chernaya dyra
7.09.2013 20:05 | A.P. Vasi

Ni kuya tam net relyativistskih popravok.

Delo v tom chto razrabotali zhps ne relyativisty,
a byvshie nemeckie professora na osnove dovoennyh
nemeckih tehnologii, i osnovnye principy byli razrabotany
na skol'ko ya pomnyu v 1958godu.

Predydushee soobshenie chem sobstvenno krasivo
tem chto vvodit v zabluzhdenie chitayushego.

Delo v tom chto chasy elektronnye lyubye uskoryayut svoi temp,
i eto bylo zamecheno v opyte s vysokotochnymi chasami
na skol'ko pomnyu v tridcatyh godah proshlogo veka.
Sobstvenno znaya to na skol'ko uvelichitsya chastota kvarca,
ego izgotavlivayut na bolee nizkuyu chastotu.

To chto eto relyativistskii effekt ya lichno ne veryu,
ibo v ih teorii temp chasov zamedlyaetsya, a po faktu
temp uvelichivaetsya - al'ty ponimayut, a relyativisty pishut
tak chtoby byla ne ponyatna fizicheskaya sut'. A esli
by oni pisali ponyatno to yasnyi kon' oni by pisali
protiv svoih postulatov.

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Chernaya dyra (I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986, 26.03.2003 20:16, 22.4 KBait, otvetov: 659)
1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry
4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

1. Vvedenie

Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e. iz Ch.d. nichto ne mozhet vyletet' - ni izluchenie, ni chasticy, ibo v prirode nichto ne mozhet dvigat'sya so skorost'yu, bol'shei skorosti sveta. Granicu oblasti, za k-ruyu ne vyhodit svet, naz. gorizontom Ch.d. Dlya togo chtoby pole tyagoteniya smoglo "zaperet'" izluchenie, sozdayushee eto pole massa ${\mathfrak M}$ dolzhna szhat'sya do ob'ema s radiusom, men'shim gravitacionnogo radiusa $r_g=2G{\mathfrak M}/c^2$ . Gravitac. radius chrezvychaino mal dazhe dlya bol'shih mass (napr., dlya Solnca, imeyushego massu $2\cdot 10^{33}$ g, $r_g\approx$ 3 km).
Pole tyagoteniya Ch.d. opisyvaetsya teoriei tyagoteniya Einshteina (sm. Tyagotenie). Soglasno etoi teorii, vblizi Ch.d. geometrich. sv-va prostranstva opisyvayutsya neevklidovoi (rimanovoi) geometriei, a vremya techet medlennee, chem vdali, vne sil'nogo polya tyagoteniya.
Po sovr. predstavleniyam, massivnye zvezdy (s massoi v nesk. ${\mathfrak M}_\odot$ i bol'she), zakanchivaya svoyu evolyuciyu, mogut v konce koncov szhat'sya (skollapsirovat') i prevratit'sya v Ch.d. (sm. Evolyuciya zvezd, Gravitacionnyi kollaps).
Esli Ch.d. voznikaet pri szhatii nevrashayushegosya nezaryazhennogo tela, to ee vnesh. pole tyagoteniya okazyvaetsya strogo sfericheskim i zavisyashim tol'ko ot polnoi massy tela ${\mathfrak M}$ . Vse otkloneniya ot sferichnosti v graivtac. pole pri obrazovanii Ch.d. izluchayutsya v vide gravitac. voln (sm. Gravitacionnoe izluchenie). Ostavsheesya pole ne zavisit ot raspredeleniya massy vnutri szhavshegosya tela. T.o., hotya vnutri Ch.d. mozhet byt' "spryatano" ochen' nesimmetrichno szhimayusheesya telo, vnesh. pole tyagoteniya budet strogo sfericheski-simmetrichnym (t.n. pole Shvarcshil'da).
Pri obrazovanii Ch.d. izluchayutsya takzhe vse fiz. polya, krome staticheskogo elektricheskogo polya (esli kollapsiruyushee telo bylo elektricheski zaryazhennym).
Esli telo, obrazovavshee Ch.d., vrashalos', to vokrug Ch.d. sohranyaetsya "vihrevoe" gravitac. pole, uvlekayushee vse tela vblizi Ch.d. vo vrashatel'noe dvizhenie vokrug nee. Eto pole opredelyaetsya pomimo massy Ch.d. tol'ko ee polnym momentom impul'sa. Pole tyagoteniya vrashayusheisya Ch.d. naz. polem Kerra.

2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry

Dvizhenie tel v pole tyagoteniya Shvarcshil'da obladaet ryadom osobennostei. V teorii N'yutona dvizhenie po okruzhnosti vokrug tyagoteyushego centra vozmozhno na lyubom rasstoyanii R ot nego. V teorii Einshteina eto ne tak. Chem blizhe k Ch.d., tem bol'she skorost' krugovogo dvizheniya. Na okruzhnosti s R=1,5 r_g skorost' dvizheniya dostigaet svetovoi. Blizhe k Ch.d. dvizhenie po okruzhnosti, ochevidno, voobshe nevozmozhno. V deistvitel'nosti zhe dvizhenie po okruzhnosti stanovitsya neustoichivym na znachitel'no bol'shih rasstoyaniyah, a imenno: nachinaya s R=3 r_g, kogda skorost' dvizheniya sostavlyaet vsego polovinu svetovoi. Tol'ko na rasstoyaniyah, prevyshayushih 3r_g, vozmozhno ustoichivoe krugovoe dvizhenie. Na predele ustoichivosti krugovyh orbit energiya svyazi chasticy $\Delta\varepsilon=0,06 mc^2$ , gde m - massa chasticy.
Osobyi interes predstavlyaet vozmozhnost' gravitac. zahvata chernoi dyroi tel, priletayushih iz beskonechnosti k tyagoteyushei masse, opisyvaet okolo nee parabolu ili giperbolu i (esli ne ispytyvaet soudareniya s tyagoteyushei massoi) snova uletaet v beskonechnost'. Gravitac. zahvat v etoi zadache nevozmozhen.

Ris. 1.

Inache obstoit delo v pole tyagoteniya Ch.d. Konechno, esli telo dvizhetsya na bol'shih rasstoyaniyah ot Ch.d. (R>r_g), gde pole tyagoteniya uzhe slabo i spravedliva s bol'shoi tochnost'yu teoriya N'yutona, to traektoriya dvizheniya pochti tochno sovpadaet s paraboloi ili giperboloi. V dostatochnoi blizosti ot Ch.d. traektoriya rezko otlichaetsya ot n'yutonovskoi. Tak, esli skorost' tela vdali ot Ch.d. mnogo men'shn svetovoi i traektoriya ego dvizheniya podhodit blizko k okruzhnosti s R=2 r_g, to telo sovershit mnogo oborotov vokrug Ch.d., prezhde chem snova uletit v kosmos (ris. 1, a).
Nakonec, esli telo podoidet vplotnuyu k ukazannoi okruzhnosti, to ego orbita budet neogranichenno navivats'ya na okruzhnost'. Telo okazhetsya gravitacionno zahvachennym Ch.d. i nikogda snova ne uletit v kosmos (ris. 1, b). Esli zhe telo podletit eshe blizhe k Ch.d., to posle nesk. oborotov ili dazhe ne uspev sdelat' ni odnogo oborota, ono upadet v Ch.d.

Ris. 2.

V pole tyagoteniya Ch.d. vyrazhenie dlya parabolicheskoi skorosti zapisyvaetsya formal'no tak zhe, kak i v teorii N'yutona. Odnako neobhodimo sdelat' sleduyushee utochnenie. Kogda telo dvizhetsya pryamo po radisu k Ch.d., to kakuyu by skorost' telo ne imelo, v t.ch. i bol'she parabolicheskoi, ono upadet v Ch.d. Bolee togo, esli telo dvizhetsya hotya i ne pryamo po radiusu k Ch.d., no traektoriya ego dostatochno blizka k Ch.d., to ono tozhe budet zahvacheno Ch.d. Sledovatel'no, dlya togo chtoby vyrvat'sya iz okrestnostei Ch.d., malo imet' skorost', prevyshayushuyu parabolicheskuyu, nado eshe, chtoby ugol $\varphi$ mezhdu napravleniem etoi skorosti i napravleniem na Ch.d. prevyshal nek-roe kritich. znachenie $\varphi_K$ . Pri $\varphi\le\varphi_K$ telo okazhetsya zahvachennym Ch.d., pri $\varphi>\varphi_K$ (i uslovii, chto skorost' bol'she ili ravna parabolicheskoi) telo uletit ot Ch.d. Znachenie $\varphi_K$ zavisit ot rasstoyaniya do Ch.d. Na ris. 2 chernym cvetom zakrashen konus zahvata: esli vektor parabolicheskoi skorosti raspolagaetsya v etom konuse, to telo budet zahvacheno Ch.d.

Ris. 3.

Pole tyagoteniya Ch.d. iskrivlyaet traektorii luchei sveta (i voobshe lyubyh ul'trarelyativistskih chastic, k-rye dvizhutsya prakticheski po tem zhe traektoriyam, chto i fotony). Chem blizhe k Ch.d. traektorii, tem sil'nee oni iskrivleny. Na ris. 3, a privedeny traektorii luchei sveta, ispushennyh na raznyh rasstoyaniyah ot Ch.d. perpendikulyarno k radial'nomu napravleniyu. Dlya luchei sushestvuet kritich. okruzhnost' s R=1,5 r_g. Po etoi okruzhnosti mozhet dvigat'sya foton, uderzhivaemyi tyagoteniem Ch.d. Odnako eto dvizhenie neustoichivo. Pri maleishem vozmushenii foton libo popadaet v Ch.d., libo uletaet v kosmos.
Nalichie kritich. okruzhnosti vedet k tomu, chto vse luchi s pricel'nym parametrom na beskonechnosti $l\le l_{zahv}={3\sqrt{3}\over 2} r_g$ gravitacionno zahvatyvayutsya (ris. 3, b).

3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry

Okolo vrashayusheisya Ch.d., kak uzhe bylo skazano, dolzhno sushestvovat' "vihrevoe" gravitac. pole. Vdali ot Ch.d. ono ochen' slabo, a vblizi vozrastaet nastol'ko, chto vedet k kachestvenno novym effektam.
Tak, v okrestnosti vrashayusheisya Ch.d. voznikaet oblast', v k-roi vse tela i fotony uvlekatsya v dvizhenie vokurg Ch.d. Vnesh. granica etoi oblasti naz. predelom statichnosti. Odnako vnutri predela statichnosti tela i fotony sovsem ne obyazatel'no dolzhny padat' k centru, oni mogut i priblizhat'sya k Ch.d. i udalyat'sya ot nee, mogut vyhodit' za predel statichnosti. T.o., predel statichnosti ne yavl. granicei Ch.d., ee gorizontom, iz-pod k-rogo nel'zya vyiti. Lineinye razmery predela statichnosti po poryadku velichiny ravny r_g. Gorizont Ch.d. raspolozhen glubzhe, pod predelom statichnosti. Prostranstvo mezhdu gorizontom i predelom statichnosti naz. ergosferoi (ris. 4). Predel statichnosti kasaetsya gorizonta v polyusah vrashayusheisya Ch.d.
Pri padenii tela na vrashayushuyusya Ch.d. ono snachala otklonyaetsya v svoem dvizhenii v storonu vrasheniya Ch.d., peresekaet granicu ergosfery i postepenno priblizhaetsya k gorizontu. Dlya vnesh. nablyudatelya svet, ispuskaemyi padayushim telom, stanovitsya vse bolee krasnym i menee intensivnym, zatem polnost'yu zatuhaet: telo, uidya pod gorizont, stanovitsya nevidimym dlya vnesh. nablyudatelya. Na gorizonte vse tela imeyut odnu tu zhe uglovuyu skorost' obrasheniya, v kakoe by mesto gorizonta ni popadalo padayushee telo.
Obshaya dlya vseh padayushih tel uglovaya skorost' $\Omega$ na gorizonte Ch.d. i est' skorost' ee vrasheniya: $\Omega=4\pi I/{\mathfrak M} S$ , gde I - moment impul'sa tela, iz k-rogo voznikla Ch.d., ${\mathfrak M}$ - massa, S - ploshad' gorizonta Ch.d. Moment impul'sa Ch.d. zadannoi massy ne mozhet byt' skol' ugodno bol'shim. Maksimal'no vozmozhnye znacheniya I i $\Omega_{maks}$ opredelyayutsya tem, chto pri obrazovanii Ch.d. lineinaya skorost' vrasheniya tochek ekvatora tela ne prevyshaet skorosti sveta. Po poryadku velichiny $\Omega_{maks}\approx c/r_g$ . Dlya Ch.d. s massoi, ravnoi masse Solnca, $\Omega_{maks}=10^{-5}$ (1/s).

Ris. 4.

Gravitac. zahvat chastic Ch.d. s vrasheniem neskol'ko otlichaetsya ot zahvata nevrashayusheisya Ch.d. Legche vsego zahvatyvayutsya chasticy, k-rye proletayut vblizi Ch.d. v storonu, protivopolozhnuyu vrasheniyu, trudnee zahvatyvayutsya chasticy, letyashie mimo Ch.d. v storonu vrasheniya. Naglyadno mozhno sebe predstavit', chto vihrevoe gravitac. pole vokrug Ch.d. deistvuet podobno prashe, uskoryaya, otbrasyvaya tem samym chasticy, dvizhushiesya mimo Ch.d. v tu zhe storonu, v k-ruyu zakruchivaetsya "vihr'" etogo polya, i, naoborot, tormozya i zahvatyvaya chasticy, dvizhushiesya protiv "vihrya".
Rassmotrim dlya primera zahvat fotona, dvizhushegosya v ploskosti ekvatora maksimal'no bystro vrashayusheisya Ch.d.
Dlya fotona, dvizhushegosya v napravlenii vrasheniya Ch.d., pricel'nyi parametr l_zahv,1=1/2 r_g; dlya fotona, dvizhushegosya protiv vrasheniya, pricel'nyi parametr namnogo bol'she: l_zahv,2=4 r_g. Izmenyaetsya situaciya i s krugovymi orbitami. Dlya Ch.d. bez vrasheniya poslednyaya ustoichivaya krugovaya orbita imeet radius 3r_g; chastica, dvizhushayasya po nei, imeet skorost' c/2. I samoe vazhnoe: chtoby popast' na etu orbitu, chastica s massoi m dolzhna otdat' energiyu $\Delta\varepsilon=0,06 mc^2$ (energiyu svyazi) v vide, napr., gravitacionnogo izlucheniya.
V sluchae maksimal'no bystro vrashayusheisya dyry poslednyaya krugovaya orbita lezhit v ekvatorial'noi ploskosti blizko k gorizontu, gluboko vnutri ergosfery. No zdes' chastica mozhet dvigat'sya tol'ko v storonu vrasheniya Ch.d. Energiya, k-ruyu vydelyaet chastica, popavshaya na etu orbitu, gorazdo bol'she i sostavlyaet $\Delta\varepsilon=0,42 mc^2$ . V to zhe vremya poslednyaya ustoichivaya orbita chasticy, obrashayusheisya vokrug dyry v protivopolozhnom napravlenii, lezhit vne ergosfery i chastica, popadayushaya v nee, vydelyaet energiyu $\Delta\varepsilon=0,04 mc^2$ .
Polnaya massa vrashayusheisya Ch.d. opredelyaetsya kak ee razmerami (ploshad'yu S gorizonta), tak i energiei vrasheniya:
${\mathfrak M}=\sqrt{{Sc^4\over {16\pi G^2}}+{4\pi I^2\over {Sc^2}}}$ .
Esli vrashenie otsutstvuet (I=0), to ${\mathfrak M}$ opredelyaetsya tol'ko razmerami Ch.d. Pri maksimal'no vozmozhnoi skorosti vrasheniya Ch.d. vtoroe slagaemoe pod kornem ravno pervomu.

4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

V ergosfere Ch.d. vozmozhny processy, privodyashie k umen'sheniyu energii vrasheniya Ch.d., t.e., kak okazyvaetsya, Ch.d. mozhet teryat' energiyu. V chastnosti, kogda v ergosferu vletae chastica, imevshaya vdali ot Ch.d. energiyu $\varepsilon_1$ (vklyuchaya energiyu border="0" alt="$\varepsilon_2$" align="absmiddle" width="14" height="11" > okazhetsya bol'she $\varepsilon_1$ . Izbytok energii border="0" alt="$\varepsilon_2-\varepsilon_1$" align="absmiddle" width="47" height="11" > cherpaetsya iz energii vrasheniya Ch.d. Energiya
V ergosfere Ch.d. mogut protekat' kvantovye processy rozhdeniya chastic. V sil'nom pole tyagoteniya Ch.d. vakuum (predstavlyaet soboi fiz. polya v nainizshem energeticheskom sostoyanii) ne ustoichiv i iz nego mogut rozhdat'sya chasticy i antichasticy, v osnovnom bezmassovye: fotony, neitrino, gravitony.
Rozhdennye chasticy, uletaya iz ergesfery na beskonechnost', unosyat energiyu Ch.d. Harakternaya chastota $\omega$ rozhdayushihsya fotonov po poryadku velichiny ravna $\Omega$ . Skorost' poteri energii vrasheniya Ch.d. opredelyaetsya sootnosheniem:
$d\varepsilon_{vrash}/dt \approx \hbar\Omega^2$ .
Chrezvychaino vazhno, chto vakuum neustoichiv v pole tyagoteniya ne tol'ko vrashayusheisya Ch.d., no i nevrashayusheisya. Eto oznachaet, chto za schet kvantovyh processov nevrashayushayasya Ch.d. takzhe teryaet energiyu, umen'shayutsya ee massa i razmery. Nevrashayushayasya Ch.d. izluchaet kak absolyutno chernoe telo s temp-roi T=10¹¹(10¹⁵/ ${\mathfrak M}$ ) K, polnaya moshnost' el.-magn. izlucheniya L=10¹⁰(10¹⁵/ ${\mathfrak M}$ ) erg/s, a vremya sushestvennogo umen'sheniya massy Ch.d. $\tau\approx 10^{10}({\mathfrak M}/10^{15})^3$ let, gde ${\mathfrak M}$ - znachenie massy Ch.d. v g. Privedennye sootnosheniya pokazyvvayut, chto kvantovye processy sovershenno nichtozhny dlya Ch.d., voznikshih iz zvezd s massami ${\mathfrak M}$ >10³⁴ g. Odnako oni sushestvenny dlya malomassivnyh pervichnyh Ch.d., k-rye mogli voznikat' na rannih etapah rasshireniya Vselennoi.
Po mere umen'sheniya massy Ch.d. moshnost' izlucheniya dolzhna rasti, i v konce koncov malen'kaya Ch.d. porodit moshnuyu vspyshku zhestkogo gamma-izlucheniya (poslednie 10⁹ g Ch.d. izluchaet za 0,1 s, chto podobno vzryvu milliona megatonnyh vodorodnyh bomb).
V real'nyh usloviyah Vselennoi ch.d., k-rye mogli vozniknut' iz zvezd, vse vremya uvelichivayut svoyu massu za schet padeniya na nih gaza i izlucheniya, v t.ch. i reliktovogo izlucheniya Vselennoi. Uvelichenie massy Ch.d. pri etom hotya obychno i malo, no sushestvenno prevyshaet poteri za schet kvantovogo ispareniya.
Ch.d., voznikshie v rezul'tate kollapsa massivnyh zvezd, mogut vyzyvat' svoim sil'nym gravitac. polem burnye processy pri padenii v nih gaza. Takie gazovye potoki mogut byt' osobenno moshnymi, kogda na Ch.d., vhodyashuyu v sostav tesnoi dvoinoi zvezdnoi sistemy, gaz peretekaet ot zvezdy-giganta. Gaz, nagretyi pri padenii v pole tyagoteniya Ch.d., daet rentg. izluchenie, i po etomu izlucheniyu Ch.d. mozhet byt' obnaruzhena. Veroyatno, odna ch.d. uzhe obnaruzhena takim sposobom v rentg. istochnike Lebed' H-1 (sm. Rentgenovskaya astronomiya, Akkrecionnye diski).
Vozmozhno, chto v centre yader galaktik i kvazarov sushestvuyut sverhmassivnye Ch.d., s massoi do $10^8-10^9 {\mathfrak M}_\odot$ , v pole tyagoteniya k-ryh protekayut burnye processy, yavlyayushiesya prichinoi aktivnosti yader galaktik i kvazarov.
Lit.:
Zel'dovich Ya.B., Novikov I.D., Teoriya tyagoteniya i evolyuciya zvezd, M., 1971; Mizner Ch., Torn K., Uiler Dzh., Gravitaciya, t. 3, per. s angl., M., 1977; Frolov V.P., Chernye dyry i kvantovye processy v nih, UFN, 1976, t. 118, v. 3, s. 473; Torn K., Poiski chernyh dyr, per. s angl., tam zhe, s. 453.
(I.D. Novikov)

Re: Chernaya dyra (oliya Korobeinikova, 11.12.2010 20:41, 362 Bait, otvetov: 3) Privet vsem!Pisala ,chto v "chernuyu dyru"sbrasyvayut planety,zvezdy potom dostayut.Chernaya dyra est' vo Vselennoi,galaktikah,v SS i na Zemle.Na Zemle Bermudskii treugol'nik.On nahoditsya ryadom s Amerikoi,znachit ChD v SS nahoditsya ryadom s Marsom.Stoit li letet' na Mars?Tam nahoditsya Olimp.Na Zemle v treugol'niki ischezayut korabli,samolety.Kogda to poyavyatsya.

Re[2]: Chernaya dyra (s. a. veprev, 16.12.2010 12:38, 738 Bait)

Citata:

Privet vsem!Pisala ,chto v "chernuyu dyru"sbrasyvayut planety,zvezdy potom dostayut.Chernaya dyra est' vo Vselennoi,galaktikah,v SS i na Zemle.Na Zemle Bermudskii treugol'nik.On nahoditsya ryadom s Amerikoi,znachit ChD v SS nahoditsya ryadom s Marsom.Stoit li letet' na Mars?Tam nahoditsya Olimp.Na Zemle v treugol'niki ischezayut korabli,samolety.Kogda to poyavyatsya.

Esli na Zemle ona est', togda pochemu nas vseh eshe tuda ne zasosalo? Kogda veshestvo popadaet tuda ot treniya voznikaet izluchenie, pochemu ono v treugol'nike ne nablyudaetsya?

Re[2]: Chernaya dyra (s. a. veprev, 16.12.2010 12:38, 738 Bait)

Citata:

Esli na Zemle ona est', togda pochemu nas vseh eshe tuda ne zasosalo? Kogda veshestvo popadaet tuda ot treniya voznikaet izluchenie, pochemu ono v treugol'nike ne nablyudaetsya?

Re[2]: Chernaya dyra (Vlad Loginov, 18.12.2010 21:58, 147 Bait) A prichem tut chernaya dyra i bermudskii treugol'nik? I konechno, korabli i samolety poyavyatsya, kogda ih so dna dostanut. Pohozhe, sil'no mistificiruete.

Re: Chernaya dyra (A. V. Rykov, 12.12.2010 15:34, 3.7 KBait, otvetov: 1)
Radius chernyh dyr opredelyayutsya po formule N'yutona R(N)=sqrt(GM/g(max)) Minimal'naya dyra imeet massu m(x)=1,859447219e9 kg. Ee radius sovpadaet s razmerom reshetki sredy (8). Privedennaya formula rezko otlichaetsya ot formuly Shvarcshil'da, naidennaya iz resheniya OTO: R(gr)=2*GM/c^2, chto privodit k znachitel'noi raznice v ocenkah radiusa chernyh dyr. Shvarcshil'dovskii radius Solnca raven 3 km
R = 46 km po teorii struktury sredy), dlya Zemli - 1 sm79 mpo teorii struktury sredy). Dlya chernyh dyr v centrah galaktik plotnost' po Shvarcshil'du mozhet byt' na urovne plotnosti vody, po strukture sredy na 5-7 poryadkov bol'she. Sreda ravna strukture vakuuma.

Re[2]: Chernaya dyra (V. V. Komogorov, 13.12.2010 20:38, 956 Bait) Dovol'no stranno, pochemu ponyatnoe triedinstvo, sushestvovaniya energii (Ek - Ep - Rab), vosprinimaetsya nami zakonomernost'yu i vpolne ponyatnoi. A vot triedinstvo sushestvovaniya elektrichestva, kak tok - napryazhenie - inuktivnost' (I - U - L), ne mozhem dazhe pomyslit'. V etom mire vse troistvenno, kak i nashe poyavlenie na svet: ot zhelaniya otca i materi zemnyh, po soizvoleniyu sredy (odnih zhelanii mozhet byt' malo). Deistviya porozhdennye odnim zhelaniem privodyat k myslyam o "chernyh dyrah i temnyh energiyah". Vsya beda v tom, chto my zakony vidimogo mira primenyaem k miru "bezvidnomu". "Chernaya dyra" - nahoditsya v nauchnom mire, a ne v ideal'no sozdennom dlya cheloveka mirozdanii, imya kotoromu - Tverd' Nebesnaya. Hvatit fantazii. Bednyi Kopernik dazhe ne znal o dopisannoi neradivym uchenikom glavy s matematicheskoi model'yu "vokrug Solnca". On byl uzhe paralizovan i, uedinivshis' prekratil vsyakoe obshenie s vneshnim mirom.

Re: Chernaya dyra (G. V. Fiveiskii, 23.12.2010 15:19, 270 Bait) Kazhdaya chernaya dyra imeet svoyu zvezdu i oni svyazany nekim tonnelem.Zabiraya iz prostranstva vse,chto popadaetsya v pole tyagoteniya, chernaya dyra postavlyaetzvezde goryuchee.Esli goryuchee plohoe ili ego malo,to zvezda gasnet,esli goryuchee slishkom aktivnoe,zvezda mozhet vzorvat'sya.
Re: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 25.12.2010 1:36, 635 Bait) tovarish Novikov pishet,chto pri priblizhenii k chernoi dyre kosmonavtov razorvet iz-za prilivnyh sil,raznosti uskorenii.Pochemu vse zabyvayut o relyativistskom sokrashenii razmerov?Ved' pri vlete v chernuyu dyry vsya vletayushaya v nee materiya szhimaetsya,umen'shaetsya v razmerah.Potomu raznost' uskorenii v umen'shemsya tele kosmonavta budet nebol'shoi.I szhatiya on takzhe ne oshutit.Na moem saite http:// genzubkov.narod.ru/ takzhe est' stat'ya pro chernye dyry. Pravda moi vzglyady s nedavnih por izmenilis':schitayu uzhe ,chto svet ne podverzhen inercii,gravitacii,ibo ne imeet massy pokoya.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 26.12.2010 15:31, 756 Bait, otvetov: 1) G.A.Zubkov
"Pochemu vse zabyvayut o relyativistskom sokrashenii razmerov?"

Mne priyatno vstretit' tolkovogo relyativista,
kotoryi v prakticheskom primenenii pol'zuetsya
relyativiskimi sokrasheniyami v bytu.

U menya vopros, - kosmonavt v kosmicheskom korable
derzhit v rukah futbol'nyi myach, korabl' razgonyaetsya
do dvukratnogo sokrasheniya dlinny, posle chego
kosmonavt s myachom v rukah povorachivaetsya na 90
gradusov otnositel'no napravleniya dvizheniya,
so splyushennym myachom v rukah, posle chego korabl'
nachinaet tormozhenie, u kosmonavta v rukah
v itoge okazalsya splyushennyi myach dlya regbi,
- vopros kakoi vneshnii vid kosmonavta?

Re[2]: Chernaya dyra (A. V. Postnikov, 5.03.2016 14:41, 953 Bait)

Citata:

G.A.Zubkov
"Pochemu vse zabyvayut o relyativistskom sokrashenii razmerov?"

Mne priyatno vstretit' tolkovogo relyativista,
kotoryi v prakticheskom primenenii pol'zuetsya
relyativiskimi sokrasheniyami v bytu.

U menya vopros, - kosmonavt v kosmicheskom korable
derzhit v rukah futbol'nyi myach, korabl' razgonyaetsya
do dvukratnogo sokrasheniya dlinny, posle chego
kosmonavt s myachom v rukah povorachivaetsya na 90
gradusov otnositel'no napravleniya dvizheniya,
so splyushennym myachom v rukah, posle chego korabl'
nachinaet tormozhenie, u kosmonavta v rukah
v itoge okazalsya splyushennyi myach dlya regbi,
- vopros kakoi vneshnii vid kosmonavta?

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 26.12.2010 15:43, 318 Bait) Estestvenno vopros voznikaet o edinicah izmereniya,
svyazannyh s sokrasheniyami ot skorosti.
Tak-zhe voznikaet vopros - a skoro postupyat v prodazhu
instrukcii i rekomendacii po poletam na relyativiskih
skorostyah s cel'yu provedeniya relyativiskih
sokrashenii i rastyazhenii vmesto plasticheskoi hirurgii?
Re: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 26.12.2010 21:48, 1.5 KBait) Chem blizhe k centru gravitacii,tem tesnee shodyatsya v tochku silovye linii gravitacionnogo polya.Tak chto myach budet plyushit' ne tol'ko vdol',no i poperek-potomu on ostanetsya kruglym.Voobshe kogda na telo nichego krome gravitacii ne deistvuet,to ono nahoditsya v nevesomosti,i net nikakih peregruzok.Mozhno svyazat' sistemu otscheta s kosmonavtom-on v nei nepodvizhen,a chernaya dyra na nego nadvigaetsya.Chem ona blizhe,tem ona bol'she,shire,razrezhennee:vozle i vnutri dyry prostranstvo sil'no szhato,tak chto tam mozhet pomestit'sya celaya vselennaya(v principe tam i nahoditsya celaya polovina nashei vselennoi v umen'shennom vide- ta,v kotoruyu letim). Ne myach,a vsya kruglaya Chernaya dyra stanet splyusnutoi,ploskoi i tonko- efemernoi,kak blin. Blagodarya relyativistskoi skorosti sblizheniya vremya vnutri rakety techet medlennee,chem snaruzhi.Potomu kosmonavt ''i glazom morgnut' ne uspeet'',kak prolet skvoz' tonnel' Chernoi budet zavershen. Chernaya dyra tem i otlichaetsya ot obychnoi ili neitronnoi zvezdy,chto te prihoditsya obletat', ogibat',a skvoz' Chernuyu DYRU mozhno napryamik skorotat' put' i vremya. Naschet radiusa Shvarcshil'da est' eshe takaya gipoteza,chto on dolzhen byt' v chetyre raza men'she,chtoby raketa i dyra uspeli uskorit'sya do skorosti 2s - eto otnositel'naya skorost' sblizheniya fotonov.Tak chto schitat' ne po formule R=2GM/(c^2),a tak: R=GM/(2c^2)
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 27.12.2010 18:56, 1.5 KBait, otvetov: 1) G.A.Zubkov

Ya smotryu Vy ne sovsem polnost'yu predstavlyaete
kartinu vliyaniya i vozdeistviya na nekotoroe telo,
v ramkah zayavlennyh svoistv Chernoi dyry.

V pervuyu ochered' telo pod vliyaniem chernoi dyry,
nahoditsya pod postoyannym i uvelichivayushimsya uskoreniem.

Vtoroe - chernaya dyra imeet zayavlennuyu bol'shuyu massu, i
ona ne mozhet v prostranstve dvigat'sya - ona - yakor'.

Tret'e - prostranstvo szhimat'sya i razzhimat'sya ne mozhet,
mogut izmenyat' svoi razmery ne kachestvennye izmeritel'nye
instrumenty, na osnovanii chego delaetsya vyvod o szhatii ili
razzhatii prostranstva.

V svyazi s tem chto uskorenie postoyanno uvelichivaetsya,
to chem dlinnee probnoe telo, to ego chast' nahodyashaya blizhe
k chernoi dyre - prityagivaetsya sil'nee, i telo udlinyaetsya,
tak kak uvelichivayushayasya gravitaciya, pri priblizhenii k dyre,
vyzyvaet v dlinnom probnom tele rastyazhenie na razryv,
i uzh nikak probnoe telo ne nahoditsya v pokoe, tak kak padenie
v chernuyu dyru - eto ne dvizhenie na orbite, i ne svobodnoe
padenie - eto prinuditel'noe padenie s postoyanno vozrastayushim
uskoreniem.

Chernaya dyra - ne yavlyaetsya tonnelem, po prichine togo chto
u nee est' massa, i lyuboi relyativist ochen' bystro i
doblestno razob'etsya v lepeshku o ee poverhnost',
tak kak ee razmer i radius
Vam izvesten, - fil'truite mysl', i inogda slegka popytaites'
obosnovat' - pered tem kak chto-to utverzhdat'.

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 28.12.2010 21:38, 2.1 KBait) Oi,ne smeshite menya: chem eto svobodnoe padenie otlichaetsya ot prinuditel'nogo? Esli obrezat' tros lifta(ili vyklyuchit' dvigatel' samoleta),to my budem padat' vmeste s nim s odnoi i toi zhe skorost'yu,takim zhe uskoreniem svobodnogo padeniya.Potomu otnositel'no lifta ili samoleta my budem v nevesomosti.Eto esli padat' v vakuume konechno.Vot esli by my napravili samolet vniz na maksimal'noi tyage,eto bylo by prinuditel'noe padenie,i my prilipli by ''k potolku''. Po Einshteinu: gravitaciya real'no iskrivlyaet prostranstvo,a ne tol'ko pribory.Uskorenie izmeryaetsya v m/ s^2, a sekundy,vremya v relyativistskih ob'ektah tekut po drugomu.Pri padenii na Zemlyu uskorenie tozhe rastet.I nikogo eshe im ne ''porvalo'' i ne rastyanulo hot' na mikron.V fotone skorost' s , vremya nulevoe,zamorozhennoe,potomu ni foton,ni chto- libo dvizhusheesya so skorost'yu sveta,razrushit' nel'zya-nikakim uskoreniem ili stolknoveniem.Zakon sohraneniya energii. Voz'mem naprimer annigilyaciyu:elektron i pozitron razgonyayutsya vstrechno svoimi polyami do skorosti sveta i prevrashayutsya v dva celehon'kih fotona po 511kEv.Bez vsyakih oskolkov,chto bylo by pri tverdom stolknovenii. Vse tela,i mozhet dazhe chasticy sostoyat iz elektronov i pozitronov.Tak chto tela mogut naprimer annigilirovat' (pereiti v volnovoe sostoyanie) pri podlete k chernoi dyre,i sobirat'sya,sintezirovat'sya zanovo na drugom konce dyry. Tak zhe kak sinteziruyutsya elektron i pozitron pri prolete fotona 1Mev skvoz' yadro atoma. Ne vsegda mozhno ponyat':my dvigaemsya navstrechu ob'ektu,ili on k nam dvigaetsya.Vot ya i dopustil,chto kosmonavt stoit na meste,a dyra k nemu prityagivaetsya.Ne vazhen istochnik sily.Vazhna obshaya otnositel'naya skorost'. Hotya po teorii otnositel'nosti vyhodit,chto esli chasticu razognat' do skorosti sveta,to ee massa stanet beskonechnoi.I togda chastica smozhet celuyu galaktiku k sebe prityanut'.Absurd.Tak chto skoree vsego relyativistskie chasticy naoborot teryayut massu do nulya,a ne tyazheleyut.

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 30.12.2010 0:24, 1019 Bait, otvetov: 1) Vy kak i vse astro fiziki, pishete o fizicheskih
svoistvah chego libo v stile -
"Tak spimpzdel chto azh sam poveril".
I Vy prosto ne ponimaete gde Vy vrete gde drugie
privrali da i ne ponimaete sam predmet o kotorom
rassuzhdaete.

Vy kak labuh pripletaete Einshteina k chernym dyram.
Vy ya dumayu dazhe ne znaete napisannoe na etom saite
odnoznachnoe opredelenie chernoi dyry - ot avtora.
A prochitali navernoe okolonauchnoi omosyatiny
na populyarnoi mehanike o chernyh dyrah.
Oni tam i izluchayut i u nih vybrosy, i mnogo prochih svoistv.

Prichem iskrivlenie prostranstva ot Einshteina, k chernym dyram?
Chernye dyry pridumal - odin avtor.
Kriviznu prostranstva pridumal - drugoi avtor.
Razmer chernoi dyry - pridumal tretii.

Kakoe otnoshenie imeet k chernoi dyre - annigilyaciya?

"Tak zhe kak sinteziruyutsya elektron i pozitron pri
prolete fotona 1Mev skvoz' yadro atoma."
---- eto gde Vy takuyu omosyatinu fizicheskuyu prochitali?,
v kakoi knizhke.

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 30.12.2010 9:34, 744 Bait) Nepriyatno obshat'sya s takimi priblatnennymi negativistami,kak vy. Net,chtob chto-to svoe,konstruktivnoe dobavit',zanimaetes' odnim kritikanstvom. Vash uroven' znanii po nekotorym voprosam yavno nizhe dazhe moego,a vy naezzhaete na menya, kak budto vy- znatneishii professor. Nevazhno,kto avtor.Vsyu teoriyu Chernyh dyr mozhno samomu vyvesti iz formuly gravitacii F=GmM/ r^2 . Ya bol'she sam dumayu,chem izuchayu chuzhie trudy.Pro process,obratnyi annigilyacii,napisano naprimer v ''Elementarnom uchebnike fiziki'' tom 3 s.553 G.S.Landsberga: ''obrazovanie pary elektron-pozitron proishodit v rezul'tate vzaimodeistviya gamma-kvanta s elektricheskim polem odnogo iz atomnyh yader veshestva.''

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 30.12.2010 17:53, 1.8 KBait) Ya Vam kul'turno vse vremya namekayu chto Vy v
svoih razmyshleniyah to v oblakah letaete,
to otbivaetes' ot obsheprinyatyh utverzhdenii,
to nesete v rukah bred sivoi kobyly.

Esli Vam eto nravitsya - to eto lichno Vash vybor,
mogu Vas obradovat', chto takih mechtatelei niochem,
kak Vy - delayushih pri etom naukoemkii vid i vyrabatyvaya
mysli pritenduyushem na aplodismenty, - tak takih
sredi astro-fizikov prakticheski absolyutnoe bol'shinstvo.

A to chto napisano naprimer na etom saite o chernoi dyre,
Vy ya tak ponimayu vzyat' za standart ne hotite, i pri etom
otbrosit' vse vydumki. Opredelenie dostatochno prostoe,
- gravitaciya takaya chto dazhe fotony ne mogut pokinut' -
zdes' nado togda priznat' vrunami vseh kto utverzhdaet
chto dyry izluchayut, - kak po mne - nado tak nado,
a Vam vybirat' .

U chernoi dyry est' radius sledovatel'no est' poverhnost',
i v etom sluchai s moei tochki zreniya, - vruny te kto utverzhdaet
chto skvoz' dyru est' tonnel', - a Vam vybirat'.

Ya Vam vkratce pytayus' ob'yasnit' chto v fizike esli
avtor predostavlyaet chitatelyu pravo vybora - to eto
uzhe govorit o tom chto eto vran'e ili neobosnovannaya
vydumka iznachal'no, i mne smeshno i zhal' Vas po
bessmyslenno potrachennomu Vami vremeni v razmyshleniyah
nad chernymi dyrami, esli by vy vnikli v bazovye
avtorskie postanovki zadach i ob'yasnenii Vy by srazu
ponyali chto eto prostaya galimat'ya, ne imeyushaya nikakogo
otnosheniya k nablyudaemym ob'ektam.
Ya Vam po druzheski skazhu pochemu na tekushii moment
nikto ne obnaruzhil chernoi dyry, a slyshny lish' utverzhdeniya
chto ona vot tam dolzhna byt', - potomu chto astro-fiziki
i sami ne znayut kak ona dolzhna vyglyadet', -
ya dumayu Vy dogadyvaetes', pochemu astronomiyu v shkolah
otmenili.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 30.12.2010 18:13, 507 Bait) V astronomii krizis ochen' bol'shoi - iz za togo chto neudobno
uchenikam prerekat'sya s prepodavatelem, i v lico emu skazat'
ne mogut - mol hvatit nam bred sivoi kobyly v mozg zalivat'.
A so vremenem ucheniki na zalitom v mosk brede i uverennosti
v otsutstvii kritiki - pishut takuyu galimat'yu, chto ushi
u odnih zavorachivayutsya, a molodye vosprinimayut za "chistuyu monetu",
i vse idet po krugu - tak nazyvaemyi -
"avtoritarnyi krugovorot breda sivoi kobyly v astronomii".
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 30.12.2010 18:29, 397 Bait)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,57867.0/all.html
Prochitaite 16 otvet, i drugie otvety Samouchki

mozhet poimete drugie situacii, no kak pravilo srednemu
cheloveku dano ponyat' odnu teoriyu po teme, vtoroi teoriei
s drugimi ideyami ego obuchat' net smysla, ibo nepoimets.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 30.12.2010 22:23, 911 Bait, otvetov: 1) Vy vot dazhe ne znaete chto lichno Vy vot
yavlyaetes' fizikom-teoretikom.

Eto prosto fantasticheskaya anekdoticheskaya istoriya.

Bylo eto davnym davno - zahodit sekretar'
ck kpss, v laboratoriyu i sprashivaet u svoego
pomoshnika - a na kakom meste nasha strana po
kolichestvu fizikov?
Ne na pervom, - otvechaet pomoshnik.

Chtoby finansirovat' fizika nado mnogo deneg na
oborudovanie.

sekretar': -A eshe kakie-to varianty est'?
pomoshnik: -Da est' mozhno pri nebol'shom finansirovanii
vyiti na pervoe mesto v mire esli finansirovat',
fiziko - matematicheskoe napravlenie ili teoreticheskuyu fiziku,
iz vseh priborov i oborudovaniya im dostatochno pis'mennogo
stola karandasha i rezinki.

sekretar': - Da?

pomoshnik: - net, nu esli chetno to stiratel'naya rezinka
teoretiku ne nuzhna, dostatochno stola i karandasha,
- otovretsya esli oshibetsya.

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 31.12.2010 18:32, 1.9 KBait) Sfera,radius chernoi dyry- ponyatie uslovnoe.Oni mogut byt' dazhe nulevymi-togda Chernaya dyra stanet Chernoi tochkoi.Lyuboe telo mozhno rassmatrivat' kak goloe silovoe (gravitacionnoe ili drugoe) pole,uslovno schitat' ego razmery nulevymi,chtoby te padat' ne meshali :- D,uskoryat'sya do skorosti sveta. Do skorosti sveta takzhe razgonyayutsya (esli verit' teorii BV) vse galaktiki v 13 mlrd.svetovyh let ot nas,tak chto my okruzheny nekoi skorlupoi-sferoi Shvarcshil'da navyvorot.A chto za nei? Sverhsvetovye skorosti ili opyat' zhe tunnel'nye pereskoki,kak v Chernoi dyre? Vot naprimer,my razgonemsya za god do skorosti sveta,esli nashe uskorenie budet ravno zemnomu - 10 m/s^2. Zametim li my moment sverhsveta?Vryad li. Ved' tol'ko otnositel'no ''pokoyashihsya'' zvezd i mesta starta my budem dvigat'sya so skorost'yu sveta, a otnositel'no drugih zvezd skorost' budet raznoi. I dlya pokoyashihsya zvezd my budem videt'sya i yavlyat'sya fotonami (nichto,krome fotonov,ne dvizhetsya so skorost'yu sveta),a dlya drugih-raketoi. Shmyaknemsya my ob svetovoi bar'er? Net.Znachit i ob sferu Shvarcshil'da ne shmyaknemsya. Ved' po effektu Dopplera nasha chastota,i chastota dyry budut beskonechnymi.A gamma-luchi skvoz' chto ugodno proidut. Nevazhno kak ono v real'nosti.Glavnoe predvidet' vozmozhnye varianty,avos' ch'ya- nibud' model',ideya vyvedet kogo- nibud' k novym otkrytiyam.Ved' takaya toska beret,kogda vse uchenye,vse telekanaly podayut tol'ko odin variant kakogo- nibud' yavleniya- Razbeganie galaktik,Chernaya dyra i t.p. Pochital ya otvety tovarisha Samouchki.Chtoby ne byt' posmeshishem,emu stoilo by pereiti na novuyu terminologiyu.Efir zamenit' neitrino,gravitonami,chasticami s otricatel'noi massoi,mikro- chernymi dyrami i t.p. Efirnaya zvezda-eto po- sovremennomu Belaya dyra,- ta,kotoraya vse ottalkivaet,otrazhaet.

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 31.12.2010 18:00, 571 Bait) Da chut' ne zabyl chto Vy prosili vyskazat' chto-to konstruktivnoe,
- da v nauke byli podobnye vremena kogda nauka v raznyh oblastyah
ne opravdyvala vlozhennyh deneg, i stanovilas' neponyatnaya dlya prostyh
lyudei, i ob'yasneniya uchennyh prostym lyudyam kazalis' bredovymi
- prakticheski analogichnaya situaciya v fizike i astronomii.

Tak vot, lechilos' eto tem chto na 50-100 let rekomendovalos' polnost'yu
prekrashat' finansirovanie dannyh napravlenii v nauke.
Posle chego finansirovanie vozobnovlyaetsya.

Pozdravlyayu vseh s nastupayushim Novym Godom!
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 31.12.2010 19:31, 2.2 KBait) "(esli verit' teorii BV)"

o - Vy delaete uspehi.

Ya etu teoriyu schitayu lozhnoi na 100%.
Chernye dyry vran'e 100% s moei tochki zreniya.
Teorii Einshteina neobosnovannaya vydumka na 100%, - s
moei tochki zreniya.

Vy prosto ne ponimaete chto lyubaya teoriya po bol'shomu schetu vydumka.

Tam gde ne ob'yasnyaetsya teoriyami tekushie voprosy no delayutsya predskazaniya -
tam Vas uzhe obmanuli.

"Glavnoe predvidet' vozmozhnye varianty,avos' ch'ya- nibud' model',
ideya vyvedet kogo- nibud' k novym otkrytiyam"

Zdes' Vy zabluzhdaetes' - v podtverzhdenie tomu sto let
relyativiskogo shestviya v nikuda, i milliardy lyudei na difektivnyh
teoriyah nikogda i nizachto tratya lyubye den'gi, nichego ne dob'yutsya poleznogo.

Predvidet' kak raz nichego ne nuzhno, nado prosto ob'yasnit' prosto i ponyatno
to chto nablyudaetsya seichas.

"Chtoby ne byt' posmeshishem,emu stoilo by pereiti na novuyu terminologiyu.Efir zamenit' neitrino,gravitonami,chasticami s otricatel'noi massoi,mikro- chernymi dyrami i t.p"
Rasskazhu ya Vam odnu istoriyu, - davnym davno vse pol'zovalis' v fizike efirom,
v 1800 T.Yung, dobilsya vydayushihsya uspehov i na opytah obosnoval svetovoe izluchenie
i interferenciyu kak kolebaniya sredy kotorye pri vozdeistvii sozdayut v atomarnoi strukture
svetovoe izluchenie, takzhe dlya izmereniya kolichestva kolebanii dlya sred byl priduman
Doplerom - effekt Doplera - i obosnovan - dlya sred.
Posle chego Enshtein v molodosti - zayavlyaet chto v prostranstve pustota, i ne oprovergaet
ni Yunga ni Doplera, a prosto postuliruet .

Vot sobstvenno s etogo momenta vsya fizika poshla pod otkos, a astronomiya
poshla pod otkos s uskoreniem, - vot takaya zhestokaya selyavi.
Tak chto efir po faktu - ostalsya, po prichine otsutstviya vnyatnyh oproverzhenii,
kotorye po ob'yasnitel'nym vozmozhnostyam prevoshodyat ob'yasneniya Yunga i Doplera,
a raz takovyh za sto let relyativisty ne smogli obosnovat' to efir luchshe pustoty v prostranstve.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 1.01.2011 16:22, 1.0 KBait)

Vot yarkii primer kogda moderatory davyat avtoritetom i zamolachivayut
forum svoimi vstryavaniyami ne po teme.
Na fiz voprosah, obsuzhdayut ustroistvo kompyutera i ego mat obespechenie
pri proektirovanii.

Mne zhal' Dmitriya Vibe .

Special'no perenes ego vyskazyvanie chtoby on ne ster,
on ochen' polyublyaet poskandalit', a potom steret' gde on
vyglyadel ploho, i gde zateval skandal.

"Vy polagaete, chto komp'yuter sozdavalsya bez matematicheskoi modeli nablyudaemyh yavlenii?"

, sovsem intellektual'no sdal, kazhdyi ego naezd
yarko vidno ego nameren'ya, vstryaet s voprosami ne po teme i provociruet skandaly
svoei tupiznoi i neponimaniem, a vtoroi moderator, vstryaet s ochen' strogim
podhodom i horoshim ponimaniem togo chto otvety dolzhny byt' strogo
po nazvaniyu foruma, vot i poluchaetsya odin moderator tupit na ego provokacionnye
voprosy esli otvetit' to vtoroi moderator zabanit tak kak razgovor ne po teme.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79788.720.html
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 1.01.2011 17:59, 1.2 KBait) ""Vy polagaete, chto komp'yuter sozdavalsya bez matematicheskoi modeli nablyudaemyh yavlenii?"

Kstati vopros ne pravil'no postavlen, chto
sobstvenno govorit o tom chto zadavshii etot vopros prosto diletant
v oblasti osnov komp'yutera.
Ya bolee chem uveren chto nikto iz zdes'
prisutstvuyushih ne znaet otveta na etot vopros.
A dlya menya etot vopros proshe legkogo.

Tak vot - za osnovu pri konstruirovanii komp'yutera, bylo
vzyato nekotoroe logicheskoe utverzhdenie, chto naprimer est' nekotoroe
arifmeticheskoe - logicheskoe ustroistvo, kotoroe mozhet odnovremenno vypolnyat' komandu,
ustanavlivat' adresnye dannye, i po ustanovlennomu adresu mozhet proizvodit'
zapis' ili chtenie dannyh, (prinimat' ili peredavat' dannye po
ukazannomu adresu, pri etom vypolnyaet komandu).
I nachinaet svoyu rabotu s ustanovki nulei po adresu i po etomu adresu delaet chtenie dannyh
i vypolnyaet komandu zapisannuyu v nulevom adrese.

Kak pravilo kachestve istochnika zadanii (programm) ispol'zuetsya v mladshem adresnom prostranstve
postoyannaya pamyat' (tol'ko chtenie) , v kotoroi i zapisana programma, v starshih adresah ispol'zuetsya
operativnaya pamyat' (zapis' i chtenie).
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 1.01.2011 20:23, 1.4 KBait, otvetov: 1)
VibeVy polagaete, chto komp'yuter sozdavalsya bez matematicheskoi modeli nablyudaemyh yavlenii?
EVVNet. Ya tak ne polagayu.

VibeTo est', Vy priznaete, chto dlya publikacii teksta o fantaziinosti sovremennoi fiziki Vy ispol'zuete odnu (dazhe i ne odnu) iz ee fantazii?

V moe vremya teh kto zadaet voprosy , i pereviraet slova i otvechaet za ooponenta i potom za svoi otvet za opponenta
uprekaet - takih nazyvali gnidami i chmoshnikami.

Vibe - sovsem oborzel moderatorom.

Vot esli tam na forume pravdu skazat' moderatoru, to Vas zabanyat,
Vy podobnogo nikogda ne delaite, oni provokatory i dlya nih zabanit' kogo
tak eto im v radost'.

Ya rad - hot' vse vidyat metody etogo chmoshnika.
A eto kak on sam na svoi vopros o kompyutere otvetil, ya zhe tochno govoril,
chto etot chmoshnik ne mog znat' bazovyh osnov kompyutero stroeniya,
a vopros zadaet.
"Cirk. Ya ne ispol'zuyu. Ya tol'ko na knopochki zhmu. I tot, kto sozdal komp'yuter,
tozhe ne ispol'zoval. On uchil chto-to gde-to kogda-to."

Ponimanie Vibe - o komp'yutere, yavno detskii lepet.

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 1.01.2011 21:21, 886 Bait) Vas voobshe nauka interesuet? Zanimaetes' melkimi dryazgami,vyyasneniem otnoshenii. Zabud'te ob emociyah,lichnom i vmeste so vsemi ishite otvety na eshe ne razreshennye chelovechestvom voprosy.Na astronomy.ru voobshe-to eshe dazhe terpimo,a vot na dxdy.ru moderaciya tochno zhestochaishaya i ne vsegda ob'ektivnaya.I davaite ne uklonyat'sya ot temy. Teoriya Einshteina vse- taki podtverzhdaetsya eksperimentami : chem blizhe skorost' chasticy k skorosti sveta,tem trudnee ee uskorit' .Spornymi mogut byt' lish' detali:koefficienty,relyativizm massy;prityazhenie,davlenie sveta i t.d. Ya nedavno po tv Diskaveri videl peredachu Wormhole - Skvoz' chervotochinu ,tak tam astronomy celoe video sklepali iz fotografii centra Mlechnogo puti,kak tam zvezdy vokrug nevidimoi chernoi dyry obrashayutsya. Po raschetam tak u nih vyhodit.

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 1.01.2011 22:18, 1.3 KBait) Vy uzh izvinite no v relyativiskom ... ya kovyryatsya ne sobirayus',
ibo cenyu svoe vremya, i uvazhayu zdravyi smysl.

Tak chto voprosy na relyativiskie temy ne vosprinimayu.

Rekomenduyu prochest' polnost'yu, tam est' vse otvety
na tipichnye voprosy.
http://www.astronet.ru/db/forums/1244628?page=1

Esli strogo razbirat'sya s chernymi dyrami, - to zdes'
ya schitayu chto Zvezda Efira bolee podhodit na etu rol'.

Delo v tom chto ona reshaet ryad voprosov kotorye ne mozhet reshit' chernaya dyra.

Ya davno govoril, eshe do pervyh teleskopov kotorye mogut obnaruzhivat'
holodnye uchastki , chto est' ochen' mnogo zvezd efira s temperaturoi nizhe 160gradusov
Cel'siya.
http://znaniya-sila.narod.ru/
Na etoi stranice napisano chto daveche obnaruzhili i takih ob'ektov
s temperaturoi vsego lish' na 10 gradusov bol'she absolyutnogo nulya,
tol'ko v nashei galaktike bol'she milliona.

I eshe do togo kak obnaruzhili hvosty u dvizhushihsya v prostranstve zvezd,
- Reaktivnye Zvezdy Fizikov, ya govoril chto u vseh zvezd kotorye dvizhutsya
ne v rukavah a sami po sebe s bol'shoi skorost'yu, to u nih budet reaktivnyi
vybros, i budet ostavat'sya sled iz pyli.

Tak chto u menya tochnye znaniya i dostovernye v oblasti astronomii.
I vse prosto i vse shoditsya.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 2.01.2011 13:26, 189 Bait, otvetov: 1) Vot eshe nashel "Predpolozhenie o zvezdah",
rekomenduyu prochest' prosto dlya obshego razvitiya.

http://forum.membrana.ru/forum/alternative.html?parent=1053369627#1053369627

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 3.01.2011 0:08, 708 Bait) Po poslednei ssylke prochital takoe:chernaya dyra pogloshaet veshestvo i izluchaet v prostranstvo efir.V drugom meste tam zhe napisano:vozmozhnno efir mozhet prevrashat'sya v veshestvo. Vot i vyhodit togda v summe takoe:veshestvo padaet v chernuyu dyru,potom prevrashaetsya v efir,a potom materializuetsya- opyat' prevrashaetsya v veshestvo. Tol'ko vmesto efira mozhno napisat' i fotony,i neitrino,i t.p. Tol'ko po ssylke vyhodit,chto chernaya dyra otfutbolivaet chasticu tuda,otkuda ta prishla(belaya dyra tak i delaet),a po moemu mneniyu chernaya dyra teleportiruet chasticu skvoz' sebya dal'she-v tom zhe napravlenii,kuda chastica dvigalas' (padala)ran'she.

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 3.01.2011 10:48, 2.8 KBait) Ya ne ponimayu pochemu Vy vse vremya pytaetes'
naiti chto ugodno vmesto efira.
Ya ponimayu chto relyativisty otvergli efir
bolee sta let nazad, i teper' efir nado vernut' na svoe
mesto, i chestno priznat'sya chto otkaz ot efira byl oshibkoi.
I sto let shestviya relyativizma byli bessmyslenny.
No eto bylo vidno srazu tak kak otsutstvovala metodika
izmerenii i izmeritel'nye pribory na zayavlennye
relyativistami fizicheskie svoistva.

Chernaya dyra izluchayushaya efir v prostranstvo
- nazyvaetsya Zvezda efira.

Ispol'zovanie terminologii chernaya dyra, prosto
dlya obsheniya, i dalee ne primenima, tak kak
chernuyu dyru nichto ne mozhet pokinut',
i v zayavlennyh svoistvah prostranstvo vokrug chernoi dyry
pustoe i ona vse vsasyvaet, zvezda efira naoborot - sozdaet
bol'shuyu plotnost' efira vokrug sebya, i vse ottalkivaet.

Pogloshaet veshestvo zvezda efira kotoroe bol'she
poteri massy pri izluchenii efira v prostranstvo ,
nahodyas' vnutri zvezdy Fiziki, ili vnutri cyfeidy.
Ya tak ponimayu chto Vy ne v kurse
togo chto al'fa beta i gamma, eto ne kolebaniya sredy,
eto chasticy - tak vot massa zvezdy efira uvelichivaetsya
za schet etih chastic.

Radio volny i do fotonov- eto kolebaniya sredy analogichnye
zvuku, a al'fa beta i gamma eto chasticy,
- delo v tom chto svetovoe izluchenie kolebanie
sredy opredelyaemoe prosto po otrazheniyu
ot zerkala, ono otrazhaetsya pod uglom padeniya, - znachit
kolebaniya sredy, a al'fa beta i gamma, pri stolknovenii
s zerkalom razletayutsya kuda ugodno, i chast' proletaet
skvoz' zerkalo.
Toist' - fotony eto ne chasticy.

Ochen' rekomenduyu pochitat' Vam raboty T.Yunga.

"chernaya dyra teleportiruet chasticu skvoz' sebya
dal'she-v tom zhe napravlenii,kuda chastica
dvigalas' (padala)ran'she"

- eto Vashe svyashennoe pravo tak schitat',
tol'ko Vam ostalos' vypolnit' svyashennyi dolg fizika
- obosnovat' svoe utverzhdenie
i privesti prakticheskie primery, - a inache
postulat bez prichiny - priznak durachiny.

Rekomenduyu sperva opredelitsya s -
prostranstvom i ego svoistvami,
so svoistvami chernoi dyry, - i Vy dolzhny
pridumat' ei drugoe nazvanie tak kak ona
otlichaetsya ot zayavlennyh avtorom ChD svoistv,
tak-zhe vopros kakie chasticy,
mogut li byt' ob'ekty i kakih razmerov,
mozhet li upast' v dyru portacii - zvezda,
planeta ili drugaya dyra portacii.
Kak vyglyadit dyra portacii v teleskop?

I kak svyazanno eto s tem chto nasmotrelis' po
televizoru fantastiki, ili svyazanno s estestvennymi
chelovecheskimi chuvstvami i zhelaniyami halyavy, i
svyazannogo s etim zhelaniem peremeshat'sya bystro
i besplatno, v svyazi s chem mozhno stroit' kollaider
novyi dlya poiska dyry teleportacii. S pomosh'yu kotoryh
mozhno budet peremeshat'sya na halyavu po vsei planete.

Aferoi popahivaet.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 3.01.2011 11:52, 1.9 KBait, otvetov: 1) Vy vot slishkom uzko smotrite na chernuyu dyru,
i ne mozhete obozret' myslenno vsei gluposti v
tekushei astronomii.

Iznachal'no chernaya dyra byla pridumana dlya
utilizacii izbytochnogo izlucheniya zvezd.

Do etogo sdelali pervyi radio teleskop, na shum etogo
teleskopa sbezhalas' staya zhazhdushih halyavnoi slavy,
i bylo pridumano eho bol'shogo vzryva, da i
sam bol'shoi vzryv priduman nemnogim ran'she.
I relyativizm svyazyvali s atomnym oruzhiem.
Hotya konstrukciya atomnoi bomby byla opublikovana v 1942
godu v ne sekretnom zhurnale. I relyativisty k etoi publikacii
ne imeli nikakogo otnosheniya.

Bol'shoi vzryv podtverzhdalsya shumom v radioteleskope.
A to kuda devaetsya energiya ot zvezd, tak i ne poluchalos',
dlya etogo pridumali chernye dyry, a tak kak krugom pustota
to dyra dolzhna prityagivat' i material'nye ob'ekty,
- vot zdes' bez efira vsya astrofizika proletela namnogo
sil'nee chem bez chernoi dyry.
Potomu chto poluchalos' chto vse tol'ko prityagivaetsya, zvezdy
prityagivayut zvezdy i chernye dyry i planety, a chernye dyry
prityagivayut chernye dyry zvezdy i planety, - toist' poluchaetsya
chto vo vselennoi vse tol'ko prityagivaetsya, a esli vse
prityagivaetsya znachit ne mozhet vse razletaetsya posle bol'shogo
vzryva, a mozhet tol'ko vse szhimat'sya.
Prolet galaktik odna skvoz' druguyu, na nebol'shih skorostyah,
to dolzhno bylo vyzvat' stenu ognya i ogromnoe kolichestvo
stolknovenii - chego ne nablyudalos'.
Posle etogo srochno pridumali temnuyu materiyu i temnuyu
energiyu , vmesto efira - zapolnyayushuyu prostranstvo, i
opredelili temnoi materii i temnoi energii massu ot
60 do 90 procentov, ot obshei massy vo vselennoi, -
kak govoritsya ruchnymi postulatami, proveli imitaciyu
efira.

Tak chto Vashi poiski portala v chernoi dyre, - eto vashe
vremya priprovozhdenie, po prichine togo chto nichego v
astrofizike ne byvaet prosto tak.

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 3.01.2011 16:36, 2.1 KBait) Vychislyat' vzaimodeistviya mezhdu potokami efira namnogo slozhnee,chem - mezhdu otdel'nymi ob'ektami.Potomu efir tak nepopulyaren. Al'fa-chasticy- eto atomy(ili yadra) geliya,beta- eto elektrony,gamma- eto superpronikayushie elektro-magnitnye volny (samyi vysokochastotnogo diapazon). Zerkalo ne otrazhaet gamma-luchi,kak svet,lish' potomu,chto rasstoyanie mezhdu chasticami zerkala bol'she dliny volny gamma- luchei.Chtoby otrazhat' gamma- luchi,nuzhno zerkalo iz superplotnogo provodyashego materiala. Belaya dyra(Chernaya dyra otricatel'noi massy) otrazhaet lyubye luchi. Primery chernyh dyr(ChD)? Elektrony.Ih massa stabil'na.Oni vedut sebya i kak chasticy,i kak volny.Ih radius Shvarcshil'da-10^-57 m. Drugie nazvaniya ChD- Fotonizator,Graviteleport,Skvoznaya massa,Sfera prozrachnoi Nevidimosti,Superlinza. V chernuyu dyru mogut padat' tela lyuboi massy.Esli na ChD budet padat' drugaya ChD,to oni ne sol'yutsya,a proidut s uskoreniem drug skvoz' druga.Esli massa planety namnogo bol'she massy ChD,to planeta ostanetsya na meste,a ChD budet proletat' skvoz' planetu,vynyrivaya iz nee ''to tut,to tam''. V teleskop ideal'naya ChD budet vyglyadet' kak prozrachnaya (gravitacionnaya) linza. Hotya mnogim telam ne hvataet inercionnoi energii,chtoby,proletev skvoz' dyru,navsegda pokinut' granicy ee polya.Takzhe ne vse tela padayut strogo po napravleniyu v centr dyry.Potomu real'naya ChD-eto naprimer centr galaktiki,vokrug kotorogo kruzhitsya uima materii. Takzhe nekotorye oblasti kosmosa nastol'ko plotny,chto ih mozhno schitat' global'noi ChD-oni i vidny,kak linzy ili fragmenty linz .Kogda stalkivayutsya galaktiki,ih centry vstrechno teleportiruyutsya,a ostal'naya massa zvezd slishkom rasseyanna,chtoby chasto stalkivat'sya.Kuda devaetsya energiya ot zvezd?Pochitaite v poiskovikah pro Fotonnuyu sferu.Vse fotony tipa tormozyatsya na sfere Metagalaktiki,i potom eta Fotonnaya sfera gravitaciei rasshiryaet nashe prostranstvo.Ya somnevayus',chto seichas real'no mozhno szhat' materiyu do sostoyaniya ChD.

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 3.01.2011 17:25, 3.5 KBait, otvetov: 1) "Vychislyat' vzaimodeistviya mezhdu potokami efira namnogo slozhnee,chem -
mezhdu otdel'nymi ob'ektami.Potomu efir tak nepopulyaren."

Konechno vyuchit' ves' efir za mesyac i li uchitsya pyat' let relyativizmu,
ponyatno chto dlya prepodavatelei astronomii
i fiziki efir ne privlekatel'nyi, - negde guby naduvat', i pal'cy zagibat'.
Po povodu sobstvenno vychislenii, tak Vashi slova lzhivy, ibo komp'yuteru
gluboko do lampochki lyubye vychisleniya, on ne ustanet.
Vy mozhet eshe v ruchnuyu vychislyaete, togda ya Vam rekomenduyu
ispol'zovat' tehnicheskie sredstva.

"Al'fa-chasticy- eto atomy(ili yadra) geliya,beta- eto elektrony,gamma- eto
superpronikayushie elektro-magnitnye volny (samyi vysokochastotnogo diapazon)."

Da Vash uroven' znaniya fiziki menya shokiruet, a dumayu chto Vy eshe namnogo vyshe
srednego, Vy hot' kakie-to nazvaniya znaete.
Mne bol'she vsego ponravilos'

"beta- eto elektrony" - toist' na kakom izluchenii vyrabatyvayut elektrichestvo
atomnye stancii u Vas somnenii net. I eti elektrony vyletayut po provodam iz
rozetki i ustayut kogda komp'yuter gonyaet ih po processoru, smeshno.

"Esli na ChD budet padat' drugaya ChD,to oni ne sol'yutsya,a proidut s uskoreniem
drug skvoz' druga"

Mne vse ravno kak Vy traktuete, no Vy vybiraite - ili Vy idete v fizike po
puti chmoshnikov - tol'ko postuliruya, ili Vy kak normal'nyi fizik -
obosnovyvaete prichiny vyskazannyh Vami yavlenii.

Vopros pochemu chernaya dyra prityagivaet chernuyu dyru, a ih yadra proletayut mimo.
Variant otveta,
- Mne tak hochetsya - nazyvaetsya postulat.

"Kogda stalkivayutsya galaktiki,ih centry vstrechno teleportiruyutsya,a ostal'naya massa zvezd
slishkom rasseyanna,chtoby chasto stalkivat'sya."

Zdes' ya Vam hochu skazat', chto Vy inogda prizadumyvaites', nad skazannym, Vy sebe predstav'te
chernuyu dyru massoi v tysyachu solnechnyh, kotoraya proletaet mimo drugoi,
i potom vsya eta massa peremeshaetsya s mgnovennoi skorost'yu v druguyu tochku prostranstva
ne ukazannuyu Vami , Vy dazhe ne dogadyvaetes' skol'ko energii fizicheskoi nado zatratit',
i posle vyhoda iz tonnelya u chernoi dyry vesom v tysyachi mass solnca budet stol'ko kineticheskoi
energii i takaya skorost' dvizheniya, chto proletaya ona budet probivat' zvezdy, i letet' dolzhna
so sverh svetovoi skorost'yu.
Tak chto ya dumayu Vy ne chmoshnik, i smozhete ob'yasnit' ot kuda beretsya energiya dlya peremesheniya
tysyachi mass solnca, i kuda potom devaetsya.

"Takzhe nekotorye oblasti kosmosa nastol'ko plotny,chto ih mozhno schitat'
global'noi ChD-oni i vidny,kak linzy ili fragmenty linz ."

Vy hot' ponimaete chto Vy v rukah nesete - Vy hot' dogadyvaetes' chto v kosmose
v ramkah tekushih teorii pustota, a u pustoty ne mozhet byt' plotnosti.

Vy ne ponimaete, chto tekushaya global'naya putanica i krizis v astronomii, kak raz
iz za togo chto pustote pripisyvayut svoistva sredy, i pri etom sredu otricayut.

"Vse fotony tipa tormozyatsya na sfere Metagalaktiki,i potom eta Fotonnaya
sfera gravitaciei rasshiryaet nashe prostranstvo"

A slabo obosnovat'?

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 3.01.2011 23:16, 3.2 KBait) Naschet elektronov ya chital takoe oficial'noe ob'yasnenie:kogda v provode techet tok,sami elektrony dvizhutsya medlenno-mm/ sekundu,zato oni bystro peredayut drug drugu svoimi ottalkivayushimi polyami energiyu toka,zaryad,i tok dvizhetsya pochti so skorost'yu sveta. Vy voobshe chitali stat'yu pro chernye dyry na moem saite http:// genzubkov.narod.ru/ ? Ya tam vse logichno podrobno ob'yasnil ,a do vas nikak ne ''doidet'',skol'ko ya tut ne pytayus' ob'yasnit'. ChD prohodit skvoz' ChD,tak kak oni do kasaniya- stolknoveniya uspevayut razognat'sya do skorosti s (ili 2s). Pri skorosti s vnutrennee vremya ne idet,potomu moment vhoda v sferu ChD i vyhoda iz nee dlya kosmonavta sol'yutsya v odin mig. Naschet zakona sohraneniya energii:gravitaciya- eto voobshe sploshnoe ego narushenie.Planeta nas i predmety prityagivaet,a energiyu na eto ne tratit (esli ne vnikat' v nyuansy- energiyu svyazi). Chem bol'she massa ChD,tem bol'she ee gravitaciya,uskorenie,priobretennaya kineticheskaya energiya. Kuda devaetsya energiya? Kogda chernye dyry proletyat drug skvoz' druga,svoimi polyami oni drug druga nachnut tormozit'.Tak chto skol'ko gravitacionnoi energii ushlo na ih sblizhenie,stol'ko zhe energii uidet na ih tormozhenie. I poluchitsya v itoge,chto skorost' (kineticheskaya energiya) galaktik ne izmenitsya,prosto oni perenesli drug druga v prostranstve.Naschet gravitacionnyh linz: est' mnogo fotografii kosmosa,na kotoryh vidno iskrivlenie sveta gravitaciei (a mozhet byt' eto prosto prelomlenie- imho) ,vidny kak by chasti linz,serpy. Formula radiusa Shvarcshil'da R=2GM/c^2. Vyvedem zavisimost' radiusa Shvarcshil'da ot plotnosti sredy. M=pV=p(4/3)PIR^3 . R=[2Gp(4/3)PIR^3]/ c^2 .Sokrashaya R,poluchaem: R=sqrt [(3c^2)/(8GpPI)] .Otsyuda vidno,chto radius ChD obratno proporcionalen kvadratnomu kornyu iz plotnosti ChD. Znachit,chem bol'she radius ChD,tem men'shei mozhet byt' ee plotnost'. Nashi uchenye po krasnomu smesheniyu svoimi metodami vychislili,chto plotnost' nashei vidimoi Vselennoi (Metagalaktiki) 1.773298*10^-28 m.Esli etu plotnost' podstavit' v formulu vyshe,to poluchim R=10^25 m,chto sovpadaet s real'nym- oficial'no prinyatym radiusom Metagalaktiki.Vot i vyhodit,chto nasha vselennaya- nevidimaya Chernaya dyra,Graviteleport dlya nablyudatelei iz drugih,vneshnih Vselennyh.Hotya po moei teorii veshestvo vnutri ChD ne rasshiryaetsya. Pro gravitaciyu Fotonnoi sfery,sovpadayushei so sferoi Metagalaktiki,pisal na svoem saite odin uchenyi,pozzhe utochnyu.Smysl v tom,chto chasticy,pokidayushie nashu Vselennuyu,po relyativistskomu zakonu,dostigaya skorosti sveta(a fotony- uvelichivaya chastotu),stanovyatsya beskonechno tyazhelymi,a znachit obladayut sil'noi gravitaciei,kotoraya i rasshiryaet vo vse storony nashu vselennuyu. No est' uchenye(naprimer Grishaev http:// newfiz.narod.ru/ ),dokazyvayushie,chto vse polya takzhe imeyut predel skorosti=s. Eto nazyvaetsya tipa Lorencevskoe preobrazovanie polya.Potomu polya relyativistskih chastic slabee,chem pokoyashihsya.Takzhe i polya potomu ne pospevayut za relyativistskimi chasticami.

Re: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 4.01.2011 0:12, 253 Bait) Utochnenie: pro Fotonnuyu sferu pishet Natanzon D.D. na http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Tovarish pishet,chto vse,chto vyletelo iz nashei Vselennoi,prevrashaetsya v sputniki,kruzhashiesya vokrug nashei Vselennoi.
Re: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 4.01.2011 0:15, 253 Bait) Utochnenie: pro Fotonnuyu sferu pishet Natanzon D.D. na http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Tovarish pishet,chto vse,chto vyletelo iz nashei Vselennoi,prevrashaetsya v sputniki,kruzhashiesya vokrug nashei Vselennoi.
Re: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 4.01.2011 0:16, 253 Bait) Utochnenie: pro Fotonnuyu sferu pishet Natanzon D.D. na http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Tovarish pishet,chto vse,chto vyletelo iz nashei Vselennoi,prevrashaetsya v sputniki,kruzhashiesya vokrug nashei Vselennoi.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 4.01.2011 1:08, 1.3 KBait, otvetov: 1) Vy ya smotryu nedoponimaete,
- Vy berete teoreticheskuyu chernuyu dyru massoi 1000
mass solnca, na kotoruyu dvizhetsya drugaya takaya-zhe teoreticheskaya
chernaya dyra, po usloviyu o chernyh dyrah, oni uzhe drug
druga posle sblizheniya nikogda ne pokinut.
Vy vyvodite dyru portacii, i u Vas tysyacha
solnechnyh mass ne tochno prityagivaet druguyu tysyachu,
- hotya zadacha chernyh dyr prityagivat' po samoe dal'she
nekuda.

Vy voz'mite dva sharika dlya nastol'nogo tennisa,
namazh'te rezinovym kleem, i polozhite v tarelku s vodoi
i tolknite shariki drug na druga tak chtoby oni prilipli.

Ya dumayu chto Vy poimete chto esli teoreticheskie chernye dyry
ne stalkivayutsya, a po opredeleniyu oni prityagivayut vse
s takoi siloi chto ni to chto material'nye ob'ekty imeyushie
massu ne mogut ego pokinut', a ego ne mozhet pokinut'
elektromagnitnoe izluchenie - eto govorit o tom chto gravitaciya,
u dyry v sta metrah takaya chto proletayushuyu chernuyu dyru prosto
razorvet kogda ona budet mimo proletat'.

Ladno ne rvite serdce, obosnovat' Vy nichego ne mozhete,
Vy mozhete prochitat' napisannoe i pereskazat' ego, a ponyat'
v prochitannom chto est' obosnovanie, gde porozhnyak,
gde vydumka, a gde vran'e - Vy poka ne mozhete.

Zhelayu uspehov v oblasti astrofiziki.

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 4.01.2011 7:14, 1.7 KBait) Gravitaciya i klei- ponyatiya slishkom raznye.Gravitaciyu obychno izobrazhayut v vide potencial'noi yamy.Pust' est' nekaya ne ochen' glubokaya yamka v polu. I chtoby shariku vykatit'sya iz yamki,ego (vtoraya kosmicheskaya) skorost' na krayu yamki dolzhna byt' ne men'she 3 sm/s (analog skorosti sveta). Pust' u nas est' kii,kotorym nam razresheno 1 raz soobshat' shariku skorost' ne bol'she 3 sm/sek . Togda esli sharik budet lezhat' na dne,ili nizhe kraya yamy(vnutri sfery Shvarcshil'da),to impul'som v 3sm/s my ne smozhem vytolknut' sharik iz yamy(potomu i svet ne mozhet pokinut' ChD).Zato esli my soobshim skorost' 3 sm/s shariku,nahodyashemusya na polu vne yamy,to ,skativshis' v yamu,sharik blagodarya gravitacii,na dne yamy budet imet' uzhe skorost' 6sm/ sek(v centre ChD otnositel'naya skorost' ravna 2s). I prokativshis' po inercii,sharik vykatitsya s drugogo kraya yamy so skorost'yu 3sm/ sek(eto ne men'she vtoroi kosmicheskoi skorosti) i s etoi zhe skorost'yu pokatitsya dal'she po polu(vyletit navsegda iz ChD). Chernuyu dyru mozhno postroit' naprimer,esli sobrat' rtut'yu (plotnost' 13600 kg/ m^3) zapolnit' sferu radiusom 1.08*10^11m-( eto tochno ravno radiusu orbity Venery). Esli vzyat' 2 takih rtutnyh ChD i soedinit' ih v odnu kaplyu,to poluchitsya sfera iz rtuti massoi v 2 raza bol'she i radiusom v (koren' kubicheskii iz 2)1.26 raz bol'she,chem to zhe u 1 kapli. Togda eta bol'shaya kaplya perestanet byt' chernoi dyroi,ibo ee radius budet men'she radiusa Shvarcshil'da(pri udvoenii ChD ee radius tozhe dolzhen udvoit'sya). A znachit iz etoi obshei kapli v principe ne tak uzh slozhno budet vyrvat'sya,i eta kaplya budet menee stabil'na,chem 2 men'shie otdel'nye kapli(ChD).

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 4.01.2011 9:37, 1.4 KBait) Mne Vashi vydumki ne interesny i ne interesny
neobosnovannye s fizicheskoi tochki zreniya
ob'yasneniya Vashih vydumok.
Vy odnu vydumku ob'yasnyaete drugoi vydumkoi -
v luchshih tradiciyah Einshteinovskogo relyativizma.
Mne takaya klounada ne ponyatna i ne interesna.

U Vas net strategicheskogo ponimaniya, vcepilis' za kakuyu-to
melkuyu ... i chahnite nad nei.

Do lampochki vsei astrofizike portiruet ili net
chernaya dyra, kotoruyu eshe nikto i ne nablyudal, a tol'ko
rukoi mogut ukazat' na nee napravlenie i skazat'
- vot mol, ona tam gde-to dolzhna byt'.

Tem bolee Vy ne ponimaete osnovnyh principov, peredachi
energii drugomu telu imeyushemu massu. Ne ponimaya etogo
i ne opredeliv kak eto obosnovat' prostymi slovami -
to vse ostal'noe ne imeet smysla.

"Naschet zakona sohraneniya energii:gravitaciya- eto
voobshe sploshnoe ego narushenie."

Vy vot tysyachu solnechnyh mass, razgonyali do dvuh svetovyh,
i pri gravitacii proletaete kak fanera nad Parizhem, mol est'
takaya a kak ona gravitiruet azh neponyatno - tak eto
otvet chmoshnika. Esli Vy zanimaetes' dyroi portala, to Vy
dolzhny vse voprosy obosnovat', i v pervuyu ochered' samye
trudnye a ne samye prostye, mol peremeshaetsya ...
znaet kuda v portale, vot takoi ya molodec, prosto "zvezdnye
vrata" razregulirovannye poluchilis' u Vas.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 4.01.2011 10:27, 2.9 KBait) Ya ponimayu chto mozhno doktorskuyu zashitit' na
razbore padenii v chernuyu dyru.
Pri padenii telo portiruetsya - daleko ili ryadyshkom.
Pri padenii v chernuyu szhimalku telo szhimaetsya.
Pri padenii v chernuyu razrushilku telo razrushaetsya.
Pri padenii v chernuyu anigililku telo anigiliruetsya.
Pri padenii v chernuyu-rasdvoilko-portalo-anigililku,
telo sperva razdvaivaetsya potom portiruetsya posle chego
doblestno anigiliruetsya.

Vidite skol'ko bessmyslennyh napravlenii i tem mozhno
vysosat' iz pal'ca za odnu minutu, tak ya takoi erundy
mogu pridumyvat' bez ustali, tol'ko tolku ot etogo
nikakogo. No zato chmoshnyh kandidatskih i doktorskih mozhno
zashitit' kuchu i malen'kuyu gorku.

Rekomenduyu Vam chtoby vy esli nad chem-to dumaete, to delat'
eto zhelatel'no tak, chto-by vtoroi raz ni Vy i ni drugie nad etim
voprosom ne napryagalis', - esli reshaete to vopros dolzhen
byt' reshen i odnoznachno, esli ne reshili znachit zrya potratili
vremya v dannom napravlenii, znachit nado iskat' prichinu oshibki.
A potom vernutsya k voprosu i reshit' ego polnost'yu.

"""Sformirovavshiesya v predshestvuyushee stoletie korpuskulyarnaya
i volnovaya koncepciya sveta v XIX veke prodolzhili ozhestochennuyu
bor'bu. Pervaya opiralas' na avtoritet N'yutona, vtoraya - na
avtoritet Guka, Gyuigensa, Eilera, Lomonosova. Storonniki
korpuskulyarnoi koncepcii nadeyalis' ob'yasnit' s ee pozicii
zatrudneniya s ob'yasneniem yavlenii difrakcii i interferencii.
T.Yung dal eto ob'yasnenie s pozicii volnovoi koncepcii. Ishodya
iz vyskazannyh im gipotez o sushestvovanii razrezhennogo i uprugogo
svetonosnogo efira, zapolnyayushego Vselennuyu, o vozbuzhdenii
volnoobraznyh dvizhenii v efire pri svechenii tela, o zavisimosti
oshusheniya razlichnyh cvetov ot razlichnoi chastoty kolebanii,
vozbuzhdaemyh svetom na setchatke glaza, o prityagivanii vsemi
material'nymi telami efirnoi sredy, vsledstvie chego poslednyaya
nakaplivaetsya v veshestve etih tel i na malom rasstoyanii vokrug
nih v sostoyanii bol'shei plotnosti (no ne bol'shei uprugosti),
Yung delaet vyvod o tom, chto izluchaemyi svet sostoit iz
volnoobraznyh dvizhenii svetonosnogo efira. Eto dalo vozmozhnost'
vse raznoobrazie cvetov svesti k kolebatel'nym dvizheniyam efira,
a razlichie cvetov ob'yasnit' razlichiem chastot kolebanii efira,
a takzhe sformulirovat' princip interferencii. """
http://pda.coolreferat.com/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8_XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Zamet'te kak Tomas Yung delal utverzhdeniya, - sperva nahodil nekotorye
yavleniya i razbiralsya v nih a potom ih formuliroval.

A Vy kak delaete, berete neobosnovannyi porozhnyak - ChD,
pridumyvaete dlya nee trassu s liftom i gabaritnye ogni.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 5.01.2011 14:35, 1.9 KBait, otvetov: 1) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79788.msg1436797.html#msg1436797

Vibe
prodolzhaet tupit' v polnyi rost,
etot chmoshnik sam ne znaet chto on hochet,
etot kon' sporit s apgonentom na pravah moderatora,
etot kon' pedal'nyi dazhe ne mozhet sebe dlya spora drugoi nik
vzyat', togda by eto ... uznalo by chto takoe spor,
i kak by ego ... za tupye voprosy drugie
moderatory.

On oboroten' moderatorskii, zashitnik relyativizma,
i on dumaet chto eto ego prednaznachenie.

Pravilami foruma na skol'ko ya znayu ne zapresheno izoblichat'
moderatorov chmoshnikov s drugih forumov.

"Oh... Vy napisali, chto slozhnost' i mnogoobrazie metodov
matematiki pozvolyaet pravdopodobno obosnovat' somnitel'nye
veshi v fizike. Ya poprosil ob'yasnit', kak imenno eto dolzhno
proishodit'. Ya nigde ne utverzhdal (poka), chto "rezul'taty
raschetov, nesovpadayushie s nablyudeniyami, mogut postavit'
zadachu peresmotra matematicheskih metodov". Ya vsego lish'
proshu Vas poyasnit' Vashi zhe utverzhdeniya. Poka Vy etogo ne
sdelaete, ya ne mogu dazhe byt' uveren, chto ne soglasen s nimi."

"Problema v tom, chto u nas razdel -- fizicheskii.
Poetomu tut vazhno, chtoby utverzhdaemye polozheniya
ne protivorechili by fizicheskim principam. I voobshe,
otnosilis' by k fizike."

"U menya obshaya pros'ba. Davaite vse-taki suzim obsuzhdenie
do kriteriev istiny v sovremennoi fizike. Ne v matemat

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

1. Vvedenie

2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry

3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry

4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,57867.0/all.html

1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry
4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry