Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x4f4e6b0)
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov
8.09.2013 23:38 | A.P. Vasi

Ya vot ran'she tozhe dumal chto nado ob'yasnyat' drugim
chto ih nalohotronili i nakrutili na vsyakuyu erundu.

Chto okazalos' v itoge chto izmenit' situaciyu prakticheski
nevozmozhno, nevozmozhno ob'yasnit' nichego drugogo,
ibo mosk zalahotronennyi kakoito labudoi,
uzhe budet v etom labudishe i kolotit'sya. I iskat'
vyhody pleskayas' v nem, podbrasyvaya ogo vverh,
razbrasyvaya ego po storonam i kopayas' v nem i ego istorii,
poiski v raznyh sortah takovogo - a vot otkazat'sya
ot erundy v principe to i ne smozhet.

I potom ya razduplilsya i poinyav, chto sobstvenno opredelit'
ochen' prosto te kto ponimaet i uveren v beskonechnom prostranstve,
tot al't, te u kogo v golove mozhet byt' isklyuchitel'no zamknutaya
sistema v prostranstve, i on v principe ne mozhet predstavit'
beskonechnost' tomu estestvenno neobhodim relyativizm.

No ya tak dumayu chto dazhe esli cheloveka s sposobnostyami k beskonechnomu
prostranstvu vyrastili v srede relyativizma, - on al'tom ne stanet,
esli i stanet to skorei vsego eto isklyuchenie iz pravil, - tak vot
ego skorei vsego tozhe ne poluchitsya pereuchit' drugoi teorii, po skol'ku
ya uveren chto v osnovnoi svoei masse pod silu za svoyu zhizn'
osvoit' tol'ko odnu bolee menee global'nuyu model' okruzhayushego
fizicheskogo mira.

\\\V etih celyah paradoks bliznecov poprobuem
sformulirovat' sleduyushim obrazom: Predstavim
dvuh bliznecov\\\

Vot tovarish dazhe ne ponimaet chto paradoks v teorii,
eto neskladushka v teorii, za kotorye obychno teorii posylayut,
v peshee eroticheskoe puteshestvie, a ko kto eto laino -
teorii issleduet, i on tak skazat' laino teorii eshe i u sebya v golove
obdumyvaet - zhest'.

Uspehov mogu pozhelat' v takom trudnom besposhadnom
bespoleznom i bessmyslennom zanyatii.

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (M. V. Sazhin/GAISh, Moskva, 28.02.2001 23:52, Bait, otvetov: 21)

Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov ( Gost', 14.01.2006 17:34, 253 Bait)
"Bolee polnyi analiz uravnenii dvizheniya, v chastnosti vklada
postn'yutonovskih popravok my prodelaem pozzhe."
A kak vse taki prakticheskiuchest'v uravneniyah dvizheniya nebesnyh tel relyativistskie effekty?
S uvazheniem Sergei !
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (g. g. filipenko, 23.12.2006 16:05, 5.9 KBait)
--------------------------------------------------------------------------------
Prichem zdes' skorost' 30km v sek ? Pochemu Vy schitaete, chto efir dvizhetsya vmeste s Solncem v Galaktike?
Tol'ko posle etogo predpolozheniya sleduet ozhidat' efirnyi veter 30km v sek!

Izmereniya skorosti efira na Maunt-Vilson prinesli polozhitel'nye rezul'taty. No eti namerennye skorosti ne udovletvoryali rashozhemu mneniyu o tom, chto Zemlya dvizhetsya otnositel'no efira so skorost'yu 30km/cek.

Esli efir zhidkost', to Solnce dolzhno okazyvat' na nego reshayushee vliyanie. T.e. vrashaya efir Solnce cherez efir vrashaet planety. Planety pochti pokoyatsya otnositel'no efira. Iz uglovyh orbital'nyh skorostei planet vidno, chto sloi efira imeyut raznye skorosti, poetomu vozmozhno sutochnoe vrashenie planety sloyami efira.

Esli Solnce vrashaet efir, a efir vrashaet planety, to skorost' efirnogo vetra otnositel'no planety dolzhna byt' priblizitel'no blizka k skorosti vrasheniya poverhnosti planety. Chto na Maunt-Vilson i bylo zafiksirovano!

Planety dvizhutsya po napravleniyu vrasheniya Solnca ili naoborot? Zakon vsemirnogo tyagoteniya o vrashenii planety vokrug svetila po chasovoi strelke ili protiv nichego ne govorit! Esli Solnce vrashaet efir ,to efir dolzhen vrashat' planety v tom zhe napravlenii. Sloi efira dolzhny soobshat' planete sutochnoe vrashenie.
Fobos i Deimos imeyut nepravil'nuyu formu i v svoem orbital'nom dvizhenii ostayutsya povernutymi k planete vsegda odnoi i toi - zhe storonoi. Razmery Fobosa okolo 27 km, a Deimosa okolo 15 km.

I v rasprostranenii elektromagnitnyh voln efir eshe ne skazal svoe slovo. Govoryat est' takaya materiya, kak elektromagnitnoe pole. Nu i chto. I eta materiya iz chego-to sostoit. Ne iz vektorov zhe H i E!

Mne kazhetsya, chto efirnyi veter nuzhno iskat' v napravlenii Zapad-Vostok i velichina ego na poverhnosti Zemli ne budet prevyshat' 1km v sek.
Vertikal'naya sostavlyayushaya v osnovnom na ekvatore dolzhna nablyudat'sya!
Aberraciyu tol'ko tak i mozhno ob'yasnit'. Ozhidaya poluchenie skorosti 30km v sek neyavno predpolagalos', chto
efir vrashaetsya vmeste s Solncem okolo centra Galaktiki. Togda,chto meshaet vrashenyu efira vokrug Solnca? Esli by Solnce vrashalo tol'ko planety to u nego byl sovsem drugoi moment vrasheniya. Do provedeniya eksperimenta neobhodimo hotya by priblizitel'no znat' izmeryaemye velichiny. Tak orbital'naya skorost' Zemli-30km v sek, Solnca v odnom iz rukavov Galaktiki-bol'she 200km v sek, a Galaktiki-Mlechnogo Puti otnositel'no drugih okolo 600km v sek.(po
pamyati).
Efir pokoitsya ili dvizhetsya -neizvestno.
U opyta MM est' dva otveta
1. Efira net.
2. Efir dvizhetsya vmeste s Zemlei.(net efirnogo vetra)
Vo vtorom sluchae takoe dvizhenie mozhno predstavit' model'yu ,kogda Solnce vrashaet efir, a efir tolkaet planety. Davlenie efira na planetu perpendikulyarno gravitacionnym silam i poetomu poka v zakone vsemirnogo tyagoteriya ne uchityvalos'.Izmereniya skorosti efira na Maunt-Vilson prinesli polozhitel'nye rezul'taty.No eti namerennye skorosti ne
udovletvoryali rashozhemu mneniyu o tom chto Zemlya dvizhetsya otnositel'no efira so skorost'yu 30km/cek.

Moment vrasheniya Solnca ne est' summa orbital'nyh momentov vrasheniya planet. T.e.chto-to eshe vrashaetsya!
Esli Solnce vrashaet efir, a efir vrashaet planety, to
skorost' efirnogo vetra otnositel'no planety dolzhna byt' priblizitel'no blizka k skorosti vrasheniya poverhnosti planety. Chto na Maunt-Vilson i bylo zafiksirovano!
Esli efir vrashaet planety, to uglovye orbital'nye skorosti planet dolzhny podchinyat'sya nekotorym pravilam.
Elektromagnitnuyu volnu mozhno bylo interpretirovat' kak polyarizaciyu efira. Skorost' sveta
v etoi srede byla by postoyannoi. Podozrevayu, chto "annigilyaciya" elektrona s pozitronom est' ne chto inoe kak obrazovanie chastichki efira.
Poetomu fizicheskaya model' solnechnoi sistemy byla privedena mnoi v zhurnale "Tehnika i nauka" nomer 6 za 1989g. Dlya ob'yasneniya rezul'tatov ostavalos' predpolozhit',chto efir ne mozhet byt' nepodvizhnym. Dvizheniya ego nuzhno bylo soglasovat' s dvizheniyami Solnca i planet. I po moemu gipoteza mnogoe ob'yasnyaet.Efir uvlekaet planety,a ne naoborot.Solnce vrashaet efir.Iz uglovyh skorostei planet vidno,chto chem dal'she planeta ot Solnca tem men'she ee uglovaya skorost',t.e. kak budto planety vrashayutsya v nekoi zhidkosti.
V etom sluchae na Zemle ne dolzhno byt' efirnogo vetra ili pochti ne dolzhno byt'.
Yavlenie zvezdnoi aberracii sostoit v tom, chto zvezdy menyayut
svoe vidimoe polozhenie na nebesnom svode. V techenie goda oni
opisyvayut ellipsy s fiksirovannym centrom, bol'shaya poluos'
kotoryh imeet dugovye razmery 20,5. Malaya poluos' razlichna.
Ona ravna bol'shoi poluosi dlya zvezd, lezhashih v napravlenii
perpendikulyarnom k ploskosti zemnoi orbity, i ravna nulyu
dlya zvezd, lezhashih v ploskosti zemnoi orbity. Kazalos' by ,
chto dlya zvezdy lezhashei na perpendikulyare k centru ploskosti
zemnoi orbity , aberracii byt' ne dolzhno,t.k. vse tochki orbity
osvesheny eyu odinakovo. Drugimi slovami ona ne dolzhna opisy-
vat' ellips za vremya ravnoe zemnomu godu.

Esli predpolozhit', chto Solnce vrashaet efir,a poslednii uvle-
kaet planety, to eto vrashenie efira mozhno predstavit' kak lin-
zu ,kotoraya izmenyaet napravlenie sveta zvezdy s godovoi perio-
dichnost'yu.

S tochki zreniya nepodvizhnogo efira aberraciya ob'yasnyaetsya dvizhe-
niem Zemli otnositel'no efira. Chtoby svet popal v teleskop, ego
neobhodimo naklonit' v storonu dvizheniya na ugol, tangens koto-
rogo raven otnosheniyu skorosti Zemli k skorosti sveta. I raven
etot ugol 20,5 (!).

S tochki zreniya vrashayushegosya efira mozhno ob'yasnit' aberraciyu
dlya vybrannoi nami vyshe central'noi zvezdy, u kotoroi ne dolzh-
no byt' aberracii (esli efir nepodvizhen).

To,chto u aberracii godovaya periodichnost', govorit o tom , chto ona
(aberraciya) svyazana s processami proishodyashimi v solnechnoi sis-
teme
G.Filipenko
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (o. v. zaicev, 1.08.2007 23:47, 400 Bait, otvetov: 1)
Hotelos' by pomen'she otvlechennogo teoretiztrovaniya (udel fizikov-fundamentalistov) i pobol'she informacii neposredstvenno dlya prakticheskogo primeneniya.
V chastnosti, interesuet zapis' relyativistskogo vyrazheniya gravipotenciala, prichem vyrazhennaya ne cherez metricheskie komponenty, a cherez parametrymassivnoi sfery (i rasstoyaniya do ee centra). Po tipu n'yutonova potenciala.

Re[2]: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (M. Yu. Yakimov, 2.08.2007 0:23, 569 Bait)
Chto zhe poluchaetsya, gospodin Zaicev, u Vas esli fizik, tak srazu fundamentalist? Ili Vy imeete vvidu islamskih fizikov, udel kotoryh, kak Vy vyrazilis'- otvlechennoe teoretizirovanie? Net uzh, gospodin Zaicev, esli Vas interesuet relyativistskii gravitacionnyi potencial, izvol'te izuchat' tenzory. Gospodin Sazhin yasno napisal - skalyarnoe vyrazhenie po tipu n'yutonovskogo ne goditsya iz-za konechnosti skorosti rasprostraneniya vzaimodeistviya. I nikakoe eto ne otvlechennoe teoretizirovanie, a samaya chto ni na est' konkretika. I nikakogo, zamechuVam, fundamentalizma.

Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (o. v. zaicev, 2.08.2007 12:54, 764 Bait, otvetov: 1)
Yasno, chto n'yutonov potencial ne goditsya.
A vot chego by v stat'e ne privesti OTO-shnuyu formulu dlya potenciala, na osnovanii kotoroi mozhno bylo by legko raschitat' tu zhe merkurianskuyu anomaliyu, naprimer?
Eto zh tak prosto dlya teh, kto uzhe izuchil tenzory :-))
Vot mne podskazali uzhe f = s^2(1-sqrt{g00}),
odnako iz nee ne sleduet povorot orbity Merkuriya. Vidimo, eto vyrazhenie tozhe priblizhennoe, t.k. ne poyavlyaetsya bertranovskih elementov, tipa 1/r^1,0000...x ili 1/r +1/r^3 +1/r^5...
Ili ya neverno interpretiruyu samu fiziku vrasheniya perigeliya Merkuriya?
Iskrenne zhal', chto edinichnyi effekt, kotoryi proyavlyaetsya v Solnechnoi sisteme, ne nashel svoego otrazheniya v etoi, v celom neplohoi, stat'e.
S uvazheniem, O.V.

Re[2]: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (M. Yu. Yakimov, 2.08.2007 14:38, 297 Bait)
Gospodin Zaicev! Interesuyushie Vas formuly mozhno naiti, naprimer, po adresu http://en.wikipedia.org/wiki/Kepler_problem_in_general_relativity. Sovershenno ne obyazatel'no v kazhdoi stat'e privodit' vse vykladki.

Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (O. V. Zaicev, 3.08.2007 19:19, 12 Bait) or roor' o''
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (O. V. Zaicev, 3.08.2007 19:52, 1.7 KBait, otvetov: 1)
Spasibo za interesnuyu ssylku. Odnako, Viki...ona i est' Viki. Na vidnom meste - fonar'.
Potencial gravipolya M opredelyaetsya iz:
(dr/dt)^2 = (E/mc)^2 - c^2 + 2*G*M/r -
- L^2/(mr)^2 + 2*G*M*L^2/(c^2*m^2*r^3)______(*)
Zdes' (dr/dt) - mgnovennaya radial'naya sostavlyayushaya skorosti tela m;
E - energiya tela, smysl kotoroi sleduet iz sootnosheniya E = (m*c^2)*(1-r(g)/r)*(dt/dt);
L - uglovoi moment, L = (m*r^2)*(dfi/dt).

Nam ob'yasnyayut, chto chlen 2*G*M/r est' udvoennyi n'yutonov gravipotencial, a eshe dva (iz chetyreh ostavshihsya), imenno
L^2/(mr)^2
i
2*G*M*L^2/(c^2*m^2*r^3) -
eto "doveski" k potencialu, otvechayushie za effekty vrasheniya massy, prichem poslednii, gde v znamenatele r^3, kak raz yakoby za anomal'nye 43", nu a pervaya neponyatno za chto (otdelalis' nevrazumitel'nym bormotaniem pro centrobezhnye sily, na to ona i Vikipediya :-)
V znamenatelyah oboih chlenov massa, t.k. vidno, chto ona sokrashaetsya s massoi, opredelyayushei moment inercii.
Odnako r tozhe vhodit tuda zhe, v L, opredelyaya tot zhe moment inercii I.
Vot teper', esli my zapishem vse kak polozheno, to budem imet':
(dr/dt)^2 = (E/mc)^2 - c^2 + 2*G*M/r -
- r^2*w^2 + 2*G*M*r*w^2/(c^2)______(**)
w - mgnovennaya uglovaya skorost', d(fi)/dt.
Chlen 2*G*M*r*w^2/(c^2) predstavIm v bolee uznavaemom vide:
2*(v^2/c^2)*GM/r.,
togda

(1/2)*(dr/dt)^2 = (1/2)*(E/mc)^2 - (1/2)*c^2 - (1/2)*r^2*w^2 + f(M),
gde
f (M) = (1 + (v^2/c^2))*GM/r .
Kakoi-to dovesok, k n'yutonu, yavno ne einshteinovskii...
V obshem, moe pozhelanie: nuzhny publikacii, napisannye yasnym yazykom, bez tumana, kachestvenno. Ochen' nadeyus', chto oni vse-taki poyavyatsya...

Re[2]: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (M. Yu. Yakimov, 4.08.2007 22:13, 730 Bait)
Konechno, budet tut tuman i nedoverie k chuzhim formulam! Zachem Vy, gospodin Zaicev, raskryli uglovoi moment? Ved' eto parametr - on sohranyaetsya! Po krainei mere v tom priblizhenii, o kotorom idet rech' (dvizhenie maloi massy v slabom gravitacionnom pole). Centrobezhnyi potencial beretsya iz dvizheniya po krivoi - ved' telo dvizhetsya po geodezicheskoi krivoi v iskrivlennom chetyrehmernom prostranstve-vremeni. A poskol'ku dvizhenie proishodit v iskrivlennom chetyrehmernom prostranstve-vremeni, eshe raz povtoryu, gospodin Zaicev, izuchite tenzory - eto neskol'ko gromozdkaya, no sovsem, pover'te, neslozhnaya vesh' (ved' s vektorami Vy, sudya po vsemu, razobralis') - i togda Vy, nakonec, dostignete toi yasnosti, k kotoroi stremites'.

Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (O. V. Zaicev, 5.08.2007 23:21, 153 Bait) Spasibo, gosp. Yakimov! Deistvitel'no stoyashaya stat'ya, hot' i v "Viki". Za vyhodnye ya razobralsya, pereproveril rezul'tat. Oshibok ne nashel :-)
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (R. V. Vakorin, 19.02.2008 23:52, 469 Bait)
Relyativistkoe uvelichenie massy - v sovremennoi kosmonavtike uzhe seichas dolzhny proyavlyatsya relyativistskie effekty, t. k. obnaruzhennye kvazary imeyut skorost' otnositel'no Zemli ves'ma blizkuyu k skorosti sveta. Kosmicheskii apparat napravlyas' v PROTIVOPOLOZhNOM ot kvazara napravlenii i razvivaya skorost' v 20 km/s otnositel'no Zemli dolzhen imet' massu ... vychisleniya ostavlyayu lyubitelyam.
Real'noe uskorenie (uvelichenie skorosti) proishodit konechno zhe s KA.
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (Viktor Kvitko, 4.07.2008 21:06, 1.0 KBait, otvetov: 1)
Skazochnaya teoriya otnositel'nosti ponesla nevospolnimuyu utratu - skonchalas' izvestnaya relyativistskaya formula effekta Doplera.
V techenie mnogih desyatiletii ona smelo i bezapellyacionno utverzhdala, chto istochnik izlucheniya dvizhetsya odnovremenno v raznye storony, vnosya tem samym svoi neocenimyi vklad v relyativistskoe postizhenie tain prirody.
Professora Oksforda i Kembridzha, studenty Garvarda i akademiki RAN voshishalis' ee bezuprechnymi kvadratnymi kornyami.
A seichas ee s nami net.
13 iyunya 2008 goda ona tiho i spokoino otoshla v mir inoi.
Proizoshlo eto pechal'noe dlya relyativizma sobytie na forume MIFI v teme "Pyataya zagadka ot Viktora Kvitko"
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=15053
Pamyat' o fantasticheskoi formule navsegda sohranitsya v nashih serdcah.
P.S.
Ubedivshis', chto spasti formulu uzhe nevozmozhno, studenty i prepodavateli MIFI ne sdelali ni odnoi popytki reanimirovat' skazochnuyu personu relyativizma.

Re[2]: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (Karim Haidarov, 15.08.2008 18:28, 890 Bait) - Da i ne tol'ko relyativistskii effekt Dopplera, no ves' kompleks STO-OTO pochil v kachestve pretenduyushei na istinu teorii.
STO yavlyaetsya lozhnoi po sleduyushim prichinam:
1. Peremennosti skorosti EM-voln (v religioznoi teriminologii STO - "sveta") v svobodnom ot veshestva prostranstve ("vakuume").
Eto pokazyvaet mezhzvezdnaya dispersiya i snizhenie skorosti EM-voln na chastotah nizhe 100 KGc.
2. Nalichiya fenomena "teleportacii" fotonov, otkrytogo v 1981 godu Alenom Aspektom i podtverzhdennogo sotni raz v sotnyah eksperimentov, naprimer, nedavnem.
OTO lozhno po prichine togo, chto deklariruemoe OTO otklonenie luchei sveta vblizi zvezd otsutstvuet vo vseh sluchayah nablyudeniya zatmennyh dvoinyh.
i t.d. Podrobnosti na saite http://bourabai.kz/
C uvazheniem K.A. Haidarov

Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (A. V. Rykov, 1.09.2008 14:08, 1.3 KBait, otvetov: 1) Samo ponyatie prostranstvovremya antinauchno i mozhet byt' predmetom tol'ko geometricheskogo rassmotreniya, rezul'taty kotorogo ne dolzhny sootvetstvovat' real'nomu miru. Ponyatie prostranstvo nesovmestimo s otsutstviem materii. Vselennaya sushestvuet tol'ko potomu, chto sushestvuet materiya v vide raznoobraznyh astronomicheskih (fizicheskih) ob'ektov. Prostranstvo bez veshestva eto idealizm, s veshestvom materializm. Vremya nikoim obrazom ne yavlyaetsya atributom prostranstva ili ravnopravnoi s prostranstvom kategoriei. Vremya otrazhaet skorost' processov (dvizheniya v filosofskom smysle) v fizicheskih ob'ektah i sistemah, dinamiku materii. Poetomu ob'edinenie prostranstva i vremeni, minuya materiyu kak vazhneishii komponent Vselennoi, yavlyaetsya ser'eznoi logicheskoi i mirovozzrencheskoi oshibkoi, vedushei k lozhnym vyvodam.
Samo izmerenie prostranstva i izmerenie vremeni porozhdeny veshestvom. Mery dliny: metr, milya, lokot', yard, sazhen' i t.p. voznikli pri izmerenii material'nyh ob'ektov. Zamechanie takzhe otnositsya k izmereniyu vremeni. Vrashenie kosmicheskih ob'ektov v solnechnoi sisteme, processy v atome i kachanie fizicheskogo mayatnika priveli k sekunde, minute, chasu, sutkam, godam. Poetomu vse tak nazyvaemye myslennye eksperimenty s inercial'nymi i neinercial'nymi sistemami v ramkah chetyrehmernogo prostranstvavremeni prosto nelepy

Re[2]: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (A. V. Rykov, 1.09.2008 14:23, 211 Bait)
space+time
ds²=(cdt)²-(dx²+dy²+dz²),

Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (A. V. Rykov, 1.09.2008 14:34, 298 Bait)
ds²=(cdt)²-(dx²+dy²+dz²) - space+time,
Sleduya punktal'no STO, prihodim k sisteme Ptolemeya - Zemlya v centre Vselennoi
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (A. V. Rykov, 1.09.2008 18:00, 1.1 KBait)
Pprimechatel'nyi defekt fiziki HH veka otricanie ili otsutstvie logiki. Eto otricanie prohodit pod flagom porochnosti zdravogo smysla v fizike. Logika unizhena do polozheniya bytovogo zdravogo smysla. Eto unizhenie nachalo svoe triumfal'noe shestvie posle obshei i special'noi teorii otnositel'nosti Einshteina, kotoryi, chtoby vyiti iz shekotlivogo polozheniya, kogda ego teorii ne ukladyvalis' v logiku, ob'yavil zdravyi smysl vne zakona dlya fiziki. S teh por zdravyi smysl (chitai logika!) ne v pochete u fizikov. Tem bolee, chto mnogie opytnye dannye otkrytii proshedshego veka ne nahodyat logichnogo ob'yasneniya v ramkah prinyatoi fizicheskoi paradigmy, ne uchityvayushei sredu rasprostraneniya sveta. Otricanie logiki pod vidom bezgramotnosti samogo zdravogo smysla okazalos' ochen' udobnym. Otpala neobhodimost' v poiske prirodnoi sushnosti yavlenii.
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (R. Yu. Musin, 11.11.2009 18:26, 216 Bait) Oficial'noe priglashenie.Prosim Vas posetit' forum o teorii otnositel'nosti,Forum svobodnyi i bez registracii.Pisat' v okno "Putnik Pravednyi". Teoriya otnositel'nosti uidet so ceny nauki.S uvazheniem,Musin.
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (V. A. Kuligin, 4.06.2013 13:54, 530 Bait) Obratite vnimanie na nashu stat'yu "Zakon sohraneniya poperechnogo secheniya lucha Korneva M.V., Kuligin V.A., Kuligina G.A." http://kuligin.mylivepage.ru/file/index Citata: "Takie rezul'taty ne smozhet predskazat' rabota [3]. Probuite, opirayas' na nee, ob'yasnit' vidimuyu formu ob'ekta! A vot zhonglirovat' formulami (vdali ot fizicheskogo smysla) avtor, kak i vsyakii uvazhayushii sebya relyativist, gorazd! Istochniki informacii: 3. M.I. Sazhin. Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov. http://www.astronet.ru/db/msg/1170927 "
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (V. I. Volodin, 8.09.2013 22:20, 26.0 KBait) K eksperimental'noi proverke paradoksa bliznecov Sledstvie iz special'noi teorii otnositel'nosti, izvestnoe kak effekt relyativistskogo zamedleniya vremeni, bylo sformulirovano Al'bertom Einshteinom v ego rabote 1905 goda v vide sleduyushei teoremy: Esli v tochke A nahodyatsya dvoe sinhronno idushih chasov i my peremeshaem odni iz nih po zamknutoi krivoi s postoyannoi skorost'yu do teh por, poka oni ne vernutsya v A (na chto potrebuetsya, skazhem, t sek), to eti chasy po pribytii v A budut otstavat' po sravneniyu s chasami, ostavavshimisya nepodvizhnymi Otmetim, chto Einshtein govorit ob otnositel'nom dvizhenii s postoyannoi skorost'yu, to est' o dvizhenii v inercial'nyh sistemah otscheta, kakovye i rassmatrivayutsya v special'noi teorii otnositel'nosti. No v tozhe vremya on govorit o dvizhenii po zamknutoi krivoi. Takoe dvizhenie mozhno predstavit' tol'ko kak dvizhenie abstraktnyh geometricheskih tochek, ne imeyushih massy, to est' v kinematicheskoi teorii. Dvizhenie real'nyh fizicheskih tel obladayushih massoi dolzhno opisyvat'sya drugoi teoriei dinamikoi. Dvizhenie po krivoi s postoyannoi skorost'yu (bez uskorenii) dlya fizicheskih tel vozmozhno, esli sila, vyzyvayushaya uskorenie skompensirovana deistviem drugih sil. Naprimer, dvizhenie po okruzhnosti vokrug centra vrasheniya, gde centrobezhnaya sila kompensiruetsya deistviem sil zhestkoi svyazi (naprimer spicy kolesa) ili sily kulonovskogo prityazheniya (dlya vrashayushegosya probnogo zaryada v elektricheskom pole drugogo bol'shogo zaryada). Naibolee rasprostraneno opisanie etogo vida dvizheniya kak krugovogo vrasheniya tela maloi massy vokrug drugogo massivnogo tela za schet sil gravitacii. Takoe dvizhenie tela po krugovoi orbite s postoyannoi skorost'yu otnositel'no centra vrasheniya mozhno svyazat' s lokal'no inercial'noi sistemoi otscheta vtorogo roda. Napomnim, chto inercial'nye sistemy otscheta mogut byt' 3-h vidov: 1) inercial'nye, kotorye dvizhutsya drug otnositel'no druga s postoyannoi skorost'yu i bez vrasheniya; 2) uskorennye lokal'no inercial'nye pervogo roda, kotorye dvizhutsya uskorenno drug otnositel'no druga bez vrasheniya, no lokal'no nichem ne otlichayutsya ot inercial'nyh sistem (naprimer, sistema otscheta, svyazannaya so svobodno padayushim liftom); 3) uskorennye lokal'no inercial'nye vtorogo roda, kotorye dvizhutsya uskorenno otnositel'no drug druga s vrasheniem, no lokal'no nichem ne otlichayutsya ot inercial'nyh sistem (naprimer, sistema otscheta, svyazannaya s centom mass odnorodnogo vrashayushegosya diska); Drugimi slovami, v STO Einshtein rassmatrivaet relyativistskie effekty tol'ko primenitel'no k odnomu abstraktnomu klassu inercial'nyh sistem otscheta i tol'ko dlya odnogo vida dvizheniya abstraktnyh geometricheskih tochek (abstraktnyh chasov), a ne real'nyh fizicheskih tel. Odnako v dal'neishem eti abstraktnye predstavleniya nauchnym soobshestvom byli neyavno rasprostraneny i na drugie sistemy otscheta i drugie vidy dvizheniya fizicheskih tel. V forme paradoksa etot effekt sformuliroval v 1911 godu Pol' Lanzheven: Odin brat-bliznec ostaetsya na Zemle, a vtoroi otpravlyaetsya v kosmicheskie stranstviya s okolosvetovoi skorost'yu. S tochki zreniya domoseda, dvigayushiisya otnositel'no nego puteshestvennik imeet zamedlennyi hod vremeni. Poetomu pri vozvrashenii on okazhetsya molozhe. Odnako, s tochki zreniya kosmonavta dvigalas' Zemlya, poetomu molozhe dolzhen okazat'sya brat-domosed. Zdes' uzhe rech' idet o konkretnyh fizicheskih telah Zemle i lyudyah - puteshestvennikah. Puteshestvennik otpravlyaetsya v stranstviya s okolosvetovoi skorost'yu i vozvrashaetsya. Kakim obrazom? Snachala razgonyaetsya, a potom tormozit? Odnako opisanie paradoksa v vide naglyadnoi kartiny kosmicheskogo puteshestviya sdelalo ego populyarnym, v tom chisle i v nenauchnyh krugah. Risunok 1. Korabl' A dvizhetsya po krugovoi traektorii s postoyannoi okolosvetovoi skorost'yu otnositel'no korablya V. Paradoks zaklyuchaetsya v tom, chto soglasno teorii otnositel'nosti vzaimnoe dvizhenie bliznecov otnositel'no. V sisteme koordinat svyazannyh s raketoi blizneca V letal i dvigalsya s okolosvetovoi skorost'yu bliznec A. V sisteme koordinat svyazannyh s raketoi blizneca A - dvigalsya kak raz korabl' blizneca V. Soglasno special'noi teorii otnositel'nosti inercial'nye sistemy koordinat sovershenno ravnopravny, poetomu vzaimnoe dvizhenie kosmicheskih korablei otnositel'no. Lyubye preobrazovaniya koordinat v odnoi inercial'noi sisteme simmetrichny preobrazovaniyam v drugoi inercial'noi sisteme. S tochki zreniya kosmonavta A, imenno kosmonavt V dolzhen byt' molozhe posle svoego vozvrasheniya k korablyu kosmonavta A. Zamedlenie vremeni tozhe yavlyaetsya otnositel'nym, poetomu, kogda oni vstrechayutsya, ih sistemy koordinat sovpadayut, no kosmonavty ne mogut byt' i molozhe i starshe sebya odnovremenno v odnoi sisteme koordinat. Pochemu zhe imenno kosmonavt A okazalsya molozhe kosmonavta V? I na kakom etape ih otnositel'nogo dvizheniya voznikaet raznica vo vremeni: na etape razgona, razvorota, tormozheniya ili pri ravnomernom pryamolineinom (krugovom) dvizhenii s okolosvetovoi skorost'yu? Samaya prostaya shema eksperimenta po proverke relyativistskogo zamedleniya hoda vremeni v sootvetstvii s usloviyami zadachi sformulirovannymi Einshteinom, mozhet byt' realizovana sleduyushem obrazom. Raketa V nahoditsya na orbite Marsa, raketa A nahoditsya na orbite Zemli. Otnositel'no centra vrasheniya - Solnca obe sistemy otscheta korablei budut lokal'no inercionnymi sistemami vtorogo roda. Mars i Zemlya vrashayutsya vokrug Solnca s postoyannymi krugovymi skorostyami, Mars 24 km/sek, Zemlya 30 km/sek. Raznica krugovyh skorostei yavlyaetsya otnositel'noi i postoyannoi skorost'yu dvizheniya A i V otnositel'no drug druga 6 km/sek. Predpolozhim, chto v nachal'nyi moment, sootvetstvuyushii naimen'shemu rasstoyaniyu mezhdu A i V, oni obmenivayutsya svetovymi signalami vklyuchayushimi chasy na oboih korablyah. Posle N chisla oborotov, kogda korabli A i V opyat' okazyvayutsya nedaleko drug ot druga, oni opyat' obmenivayutsya signalami o pokazaniyah svoih chasov. Sravnenie pokazanii chasov (s uchetom vremeni peredachi signalov i doplerovskih popravok) pozvolit proverit' chistoe relyativistskoe zamedlenie chasov A, tak kak imenno oni dvigalis' bystree. Sleduet osobo otmetit', chto eksperimental'naya proverka STO budet vypolnyat'sya ne v ideal'nyh inercial'nyh sistemah, a v real'nyh lokal'no inercial'nyh sistemah vtorogo roda. Mozhno li schitat' dve neinercial'nye sistemy otscheta ravnopravnymi i simmetrichnymi otnositel'no preobrazovanii koordinat, esli oni vsledstvie deistviya kakih libo faktorov yavlyayutsya lokal'no inercial'nymi? Konechno nel'zya. Ravnopravnost' obespechivaetsya tol'ko pri rassmotrenii oboih sistem otscheta otnositel'no tret'ei absolyutnoi sistemy otscheta centra vrasheniya (analog sistemy Kopernika). Esli rassmatrivat' tol'ko dve sistemy otscheta A i V, to oni dvigayutsya s peremennoi skorost'yu drug otnositel'no druga, ot nulya do maksimuma, vypisyvaya petleobraznye traektorii (analog sistemy Ptolemeya). Zametim, chto sushestvuet sposob opredeleniya sobstvennoi skorosti dvizheniya fizicheskoi sistemy tel bezotnositel'no k drugim sistemam otscheta. Eta izvestnaya ideya osnovana na polozheniyah STO skorost' sveta v vakuume postoyanna i ne zavisit ot skorosti dvizheniya istochnika sveta. Sposob zaklyuchaetsya v tom, chto luch sveta vnutri korablya izluchaetsya v poperechnom napravlenii k vektoru skorosti dvizheniya korablya, otrazhaetsya ot zerkala i padaet na lineiku fotopriemnikov. Za vremya dvizheniya svetovoi volny, kotoroe legko vychislit', korabl' smeshaetsya na opredelennoe rasstoyanie. Luch sveta budet popadat' na razlichnye fotopriemniki, v zavisimosti ot skorosti sobstvennogo dvizheniya korablya otnositel'no svetovoi volny. Svetovaya volna v dannom sluchae mozhet vypolnyat' rol' absolyutnoi sistemy otscheta. Paradoks ne mozhet byt' razreshen v ramkah special'noi teorii otnositel'nosti (STO) bez neyavnogo vvedeniya absolyutnoi sistemy otscheta, obychno svyazyvaemoi s Zemlei, Solncem, s Vselennoi (otnositel'no dalekih zvezd) ili so svetovoi volnoi. Esli odna iz raket (dopustim V) pokoitsya otnositel'no absolyutnoi sistemy koordinat, to staret' medlennee dolzhen kosmonavt A, dvigayushiisya otnositel'no absolyutnoi sistemy otscheta. No postulatom STO kak raz yavlyaetsya provozglashenie otsutstviya absolyutnoi sistemy otscheta i otnositel'nost' i ravnopravie vseh inercial'nyh sistem otscheta! Nalico protivorechie v usloviyah zadachi. Takzhe predprinimalis' popytki ob'yasneniya paradoksa bliznecov rukovodstvuyas' tol'ko polozheniyami STO ob inercial'nyh sistemah otscheta putem: a) ob'yasneniya nevozmozhnosti primeneniya principa odnovremennosti dlya sistem dvizhushihsya otnositel'no drug - druga. Pri etom predlagalos' rassmotret' cepochku predvaritel'no sinhronizirovannyh chasov, rasstavlennyh vdol' traektorii poleta A i pokazyvayushih raznoe vremya dlya kosmonavta A i odno i tozhe vremya dlya kosmonavta V. No pri etom proishodilo fizicheski neob'yasnimoe dvizhenie kosmonavta A snachala v budushee kosmonavta V, a zatem posle razvorota dvizhenie v proshloe kosmonavta V. Kakoi fizicheskii process proishodit v tochke razvorota, mgnovenno i radikal'no izmenyayushii deistvie fizicheskih zakonov? Krome togo, odnovremennost' mozhet byt' obespechena predvaritel'noi dogovorennost'yu A i V vypolnit' kakie-libo deistviya posle nastupleniya kakogo-libo sobytiya v ego sobstvennoi sisteme otscheta, naprimer, sfotografirovat' pokazaniya chasov pri dostizhenii opredelennogo polozheniya otnositel'no Solnca ili v tochke razvorota. v) ob'yasneniya paradoksa nesohraneniem principa invariantnosti sistem otscheta pri perehode ot odnoi sistemy otscheta k drugoi. Argumentom sluzhilo to, chto vremya rasprostraneniya lyubogo signala ne mozhet prevyshat' skorost' sveta, poetomu dlya perehoda iz odnoi sistemy koordinat k drugoi sisteme koordinat trebuetsya konechnoe vremya. Odnako pri etom voznikali skachki vo vremeni, neob'yasnimye s tochki zreniya principa odinakovogo deistviya fizicheskih zakonov kak v sisteme otscheta kosmonavta A, tak i v sisteme otcheta kosmonavta V. Eto nichego ne ob'yasnyalo i eshe bol'she zaputyvalo situaciyu. Reshenie paradoksa ne moglo byt' naideno tol'ko v ramkah STO. Obychnyi otvet zaklyuchaetsya v tom, chto STO rassmatrivaet dvizhenie tol'ko v inercial'nyh sistemah otscheta, to est' sistemah, v kotoryh otsutstvuet uskorennoe dvizhenie. STO operiruet tol'ko znacheniem skorostei, ne uchityvaya uskoreniya. Drugimi slovami, STO yavlyaetsya matematicheskim opisaniem dvizheniya kinematicheskih sistem (nevzaimodeistvuyushih geometricheskih tochek), a obshaya teoriya otnositel'nosti (OTO) matematicheskim opisaniem dvizheniya dinamicheskih sistem (vzaimodeistvuyushih fizicheskih tel). Sledovatel'no, neobhodimo otoiti ot idealizirovannyh predstavlenii STO i popytat'sya naiti sposob eksperimental'noi proverki paradoksa bliznecov dlya dvizheniya real'nyh fizicheskih tel v neinercial'nyh sistemah otscheta. V etih celyah paradoks bliznecov poprobuem sformulirovat' sleduyushim obrazom: Predstavim dvuh bliznecov kosmonavtov A i V, nahodyashihsya v dvuh kosmicheskih korablyah, letyashih ryadom v glubokom kosmose, vdaleke ot lyubyh drugih tel. Odin iz bliznecov A vklyuchaet dvigatel' i razgonyaetsya do skorosti blizkoi k skorosti sveta, zatem vozvrashaetsya obratno. Zavershiv svoi polet bliznec A podletaet k korablyu svoego blizneca V, kotoryi nikuda ne letal. Oni vstrechayutsya, i okazyvaetsya, chto bliznec V znachitel'no starshe svoego blizneca A. Za schet relyativistskogo zamedleniya techeniya vremeni pri okolosvetovyh skorostyah dvizheniya, bliznec A okazyvaetsya molozhe blizneca V. Naibolee logichnoe reshenie paradoksa bliznecov predlagaetsya v ramkah obshei teorii otnositel'nosti (OTO). Kak izvestno OTO rasprostranyaet princip otnositel'nosti i na neinercial'nye (uskorennye) sistemy otscheta, putem priravnivaniya uskoreniya k gravitacii. Uskorennoe dvizhenie v OTO rassmatrivaetsya kak dvizhenie v pole tyagoteniya, iskrivlyayushem prostranstvo-vremya. Dvizhetsya li sistema otscheta s uskoreniem ili net, mozhno opredelit' v OTO otnositel'no lyuboi drugoi dvizhusheisya sistemy otscheta, v tom chisle, esli vtoraya sistema takzhe dvizhetsya uskorenno. Takim obrazom, sistema otscheta blizneca V i sistema otscheta blizneca A neravnopravny. V sisteme V uskorenie otsutstvuet i ona yavlyaetsya inercial'noi, sistema A dvigaetsya uskorenno, to uskoryayas', to zamedlyayas', i yavlyaetsya neinercial'noi. Sledovatel'no, nikakogo paradoksa net, bliznec A za schet dvizheniya v neinercial'noi sisteme otscheta deistvitel'no dolzhen byt' molozhe blizneca V, kotoryi dvigalsya inercial'no (ili nahodilsya v pokoe, chto odno i tozhe). No eto kazalos' by bezuprechnoe ob'yasnenie paradoksa bliznecov nuzhdaetsya v dopolnitel'nom analize. Popytaemsya sdelat' obe sistemy otscheta (A i V) ravnopravnymi. Dlya etogo sistemu V sdelaem takzhe neinercial'noi. Dopolnim nash myslennyi eksperiment sleduyushim: Predpolozhim, chto oba kosmicheskih korablya vrashayutsya po krugovoi orbite, naprimer, vokrug Solnca (s ochen' bol'shoi dostovernost'yu sistema otscheta svyazannaya s centrom Solnca mozhet schitat'sya absolyutnoi sistemoi otscheta dlya bol'shinstva fizicheskih processov v Solnechnoi sisteme). Dopustim uskorenie prityazheniya k Solncu (gravitacionnyi potencial) na dannom rasstoyanii ot Solnca uslovno ravno 0,1g (1m/sek2). Oba korablya dvigayas' ryadom v pole tyagoteniya uskorenno, budut yavlyat'sya ravnopravnymi neinercial'nymi sistemami otscheta. Takie sistemy yavlyayutsya lokal'no inercial'nymi. Predpolozhim, kosmonavt A startuet i nachinaet dvigat'sya s postoyannym uskoreniem 0,1g po normali k orbite, otdalyayas' ot Solnca po parabolicheskoi traektorii. Sila tyagoteniya umen'shaetsya obratno proporcional'no kvadratu rasstoyaniya, sootvetstvenno gravitacionnoe uskorenie budet bystro umen'shat'sya, a sila tyagi rakety budet davat' postoyannoe uskorenie. Uzhe na rasstoyanii 2 radiusov pervonachal'noi orbity vrasheniya korablei ot Solnca uskorenie tyagoteniya umen'shitsya v 4 raza i stanet prenebrezhitel'no malym. Popravki v znachenii uskorenii pri zhelanii mozhno uchest' v raschetah. Dlya chistoty eksperimenta schitaem, chto v etot moment odnovremenno (to est' po predvaritel'noi dogovorennosti), kosmonavty A i V oba vklyuchayut svoi chasy, naprimer svetovym signalom. Korabl' A razgonyaetsya ravnouskoreno s postoyannym uskoreniem 0,1g, korabl' V takzhe ostavayas' v pole tyagoteniya Solnca, budet dvigat'sya po orbite ravnouskoreno s centrostremitel'nym uskoreniem 0,1g. Sistemy otscheta A i V obe neinercial'ny, ravnouskoreny i potomu ravnopravny, i dvigayutsya otnositel'no drug druga so vse vozrastayushei skorost'yu. Risunok 2. Korabl' A dvizhetsya s postoyannym lineinym uskoreniem i dostigaet okolosvetovoi skorosti otnositel'no korablya V. Korabl' V dvizhetsya po krugovoi orbite s postoyannym gravitacionnym centrostremitel'nym uskoreniem, skompensirovannym centrobezhnoi siloi. Cherez dostatochno bol'shoi promezhutok vremeni po chasam kosmonavta A, naprimer 5 let, skorost' dvizheniya ego korablya otnositel'no korablya V priblizitsya k okolosvetovoi (okolo 0,5S). Kosmonavt A razvorachivaet raketu i nachinaet tormozit' s postoyannym uskoreniem 0,1g. Ego sistema koordinat ostaetsya po-prezhnemu neinercial'noi, eshe cherez 5 let po svoim chasam kosmonavt A, vozvrashaetsya i podletaet k Solncu i korablyu V. Opyat'-taki, ego dvizhenie mozhno schitat' ravnozamedlennym vplot' do malogo rasstoyaniya ot Solnca (i prenebrezhitel'no malogo po sravneniyu s rasstoyaniem udaleniya ego korablya vo vremya poleta). Skorost' dvizheniya kosmonavta A otnositel'no kosmonavta V takzhe priblizhaetsya k nulyu (i opyat' stanovitsya ravnoi orbital'noi skorosti ih vrasheniya vokrug Solnca). Kosmonavt A schityvaet pokazaniya svoih chasov (10 let) i otpravlyaet kosmonavtu V svetovoi signal, blago oni uzhe opyat' letyat ryadom. Kosmonavt V takzhe odnovremenno schityvaet pokazaniya svoih chasov i sravnivaet s pokazaniyami A. Skol'ko vremeni proshlo po chasam kosmonavta V? Soglasno STO okolo 10,15 let, to est' na 15% bol'she. S tochki zreniya special'noi teorii otnositel'nosti vse usloviya ravnopravnosti sistem otscheta soblyudeny. To est', v sisteme otscheta A s okolosvetovoi skorost'yu letal ne on, a kosmonavt V. Po chasam V dolzhno proiti takzhe rovno 10 let! Znachit esli budet imet'sya rashozhdenie mezhdu pokazaniyami chasov A i chasov V, to eti rashozhdeniya budut yavlyat'sya chistym podtverzhdeniem pravil'nosti relyativistskih polozhenii STO i OTO. Odnako i eta model' ne otvechaet usloviyam zadachi. Delo v tom, chto v sisteme V sila gravitacionnogo prityazheniya uravnoveshena centrobezhnoi siloi vrasheniya korablya V vokrug massy Solnca. Korabl' V v sobstvennoi sisteme koordinat dvizhetsya po inercii. Eta sistema otscheta yavlyaetsya lokal'no inercial'noi sistemoi vtorogo roda, v kotoroi uskorenie skompensirovano, sootvetstvenno v nei soblyudaetsya pervyi zakon klassicheskoi mehaniki N'yutona. A takaya sistema po opredeleniyu schitaetsya inercial'noi. V sisteme otscheta A uskorenie ne skompensirovano, sila tyagi dvigatelya dolzhna byt' postoyanno bol'she sily inercii, inache korabl' ne budet uskoryat'sya. Sledovatel'no, sistema otscheta A budet neinercial'noi. Opyat' my vidim neravnopravnost' sistem otscheta A i V, i, sledovatel'no, nesimmetrichnost' otnositel'nogo preobrazovaniya koordinat. Eshe raz izmenim nachal'nye usloviya zadachi. Pust' oba kosmicheskih korablya letyat ryadom po krugovoi orbite vokrug Solnca. Kosmonavt A vklyuchaet dvigatel' po napravleniyu po kasatel'noi k orbite protiv dvizheniya i tormozit. Ego skorost' stanovitsya men'she krugovoi i korabl' A nachinaet dvigat'sya po ellipticheskoi orbite. Solnce budet nahodit'sya v odnom iz fokusov ellipsa. Soglasno zakonam Keplera, skorost' korablya A budet vozrastat' pri priblizhenii k Solncu tem bol'she, chem bol'she sootnoshenie bol'shoi i maloi poluosei ellipticheskoi orbity. Maksimal'no dostizhimaya pri etom skorost' (bez dopolnitel'nogo razgona dvigatelem rakety) ravna vtoroi kosmicheskoi skorosti na poverhnosti Solnca okolo 618 km/sek. Pri takoi skorosti relyativistskie effekty zamedleniya vremeni eshe dostatochno maly, no uzhe izmerimy. Risunok 3. Korabli A i V dvizhutsya v pole tyagoteniya Solnca po orbitam konusnyh sechenii. Korabl' V dvizhetsya s postoyannym uskoreniem, korabl' A dvizhetsya s peremennym uskoreniem. Vazhno otmetit', chto v etom sluchae obe sistemy otscheta A i V yavlyayutsya lokal'no inercial'nymi. Dvizhenie po ellipsu s tochki zreniya sohraneniya invariantnosti otnositel'nogo preobrazovaniya koordinat nichem ne otlichaetsya ot dvizheniya po krugovoi orbite. Dvizhenie po krugu, ellipsu, parabole ili giperbole yavlyayutsya chastnymi sluchayami obshego opisaniya dvizheniya tela v pole tyagoteniya central'noi massy. V etih sluchayah sistema otscheta svyazannaya s korablem A budet inercial'noi, tochnee lokal'no inercial'noi. No s tochki zreniya OTO opyat' imeetsya nesimmetrichnost' ukazannyh sistem otscheta: gravitacionnyi potencial izmenyaetsya v kvadratichnoi zavisimosti ot rasstoyaniya do centra mass sistemy. To est', korabl' na krugovoi orbite budet ispytyvat' postoyannoe gravitacionnoe uskorenie, a na korabl', dvigayushiisya po ellipticheskoi orbite vokrug Solnca, budet deistvovat' peremennoe gravitacionnoe uskorenie. Esli rassmatrivat' tol'ko dvizhenie po traektorii sblizheniya s Solncem sila prityazheniya postoyanno rastet i ne skompensirovana centrobezhnoi siloi inercii, za schet etogo i proishodit uskorenie dvizheniya korablya A po mere priblizheniya k Solncu. Posle proleta vozle Solnca po krivoi linii (chasti ellipsa, paraboly ili giperboly) skorost' korablya budet umen'shat'sya tochno po takomu zhe zakonu. Raschet skorosti dvizheniya fizicheskogo tela v peremennom pole uskoreniya dostatochno prostaya zadacha integrirovaniya. Nas v pervuyu ochered' interesuyut ne kakie-libo konkretnye raschety, a kachestvennyi analiz primenimosti rassmatrivaemoi modeli dlya ob'yasneniya paradoksa vremeni. Poetomu otmetim tol'ko, chto maksimal'naya skorost' proleta korablya ogranichena razmerami Solnca i ego massoi. Ostalos' zamenit' Solnce na chernuyu dyru analogichnoi massy. Razmer etoi chernoi dyry sostavit okolo 3 km (gravitacionnyi radius Solnca). Dvizhenie kosmicheskogo korablya s rasstoyaniya v sotni millionov kilometrov k ob'ektu razmerom v 3 kilometra mozhno rassmatrivat' kak dvizhenie k tochke. Pri otnositel'noi nachal'noi skorosti blizkoi k nulevoi, ellipticheskaya orbita prevrashaetsya v pryamuyu liniyu korabl' A prosto padaet na chernuyu dyru. Skorost' ego dvizheniya pri etom teoreticheski mozhet priblizit'sya k skorosti sveta. Naprimer, pri prolete na minimal'nom rasstoyanii ot centra chernoi dyry v 3 gravitacionnyh radiusa (okolo 9 km dlya rassmatrivaemogo sluchaya) skorost' dostignet 0,5S. Pri etom kosmicheskii korabl' mozhno rassmatrivat' kak padayushii lift Einshteina. To est' padayushii lift yavlyaetsya lokal'no uskorennoi inercial'noi sistemoi otscheta pervogo roda. Kak izmenyaetsya gravitacionnyi potencial, uzhe ne imeet znacheniya, tak kak v padayushem lifte sila tyagoteniya v lyubom sluchae budet uravnoveshena siloi inercii. Chem otlichayutsya otnositel'nye preobrazovaniya koordinat v lokal'no uskorennyh inercial'nyh sistemah pervogo i vtorogo roda? Nichem. Zakony fiziki dlya dvizheniya tel v etih sistemah otscheta odinakovye. Risunok 4. Korabl' A padaet na chernuyu dyru kak lift, sila tyagoteniya skompensirovana siloi inercii. Korabl' V dvizhetsya po krugovoi orbite, sila tyagoteniya skompensirovana centrobezhnoi siloi. K sozhaleniyu (a mozhet byt' i k schast'yu) v okrestnostyah Zemli net chernyh dyr. Pridetsya ispol'zovat' padenie na Solnce, v etom sluchae maksimal'nye skorosti budut poryadka 1000 km/sek, effekty budut kraine malymi, no izmerimymi. Naprimer, mozhno vyvesti na orbitu Zemli vokrug Solnca dva sputnika, osnashennyh lazerami. Oba sputnika postoyanno posylayut na Zemlyu sinhronizirovannye v nachal'nyi moment svetovye signaly. Odin iz sputnikov korotkimi impul'sami dvigatelya gasit orbital'nuyu skorost' do nulya, razgonyaetsya do maksimal'no vozmozhnoi skorosti v napravlenii Solnca i dal'she svobodno padaet na Solnce. Im pridetsya pozhertvovat', tak kak on sgorit v Solnce. Signaly so sputnikov sravnivayutsya, ubirayutsya pogreshnosti svyazannye s vremenem rasprostraneniya sveta, effektom Doplera, i poluchayutsya chisto relyativistskii effekt raznicy vo vremeni. Odnako, otnositel'naya skorost' dvizheniya korablya A i korablya V budet peremennoi, chto ne sootvetstvuet pervonachal'no sformulirovannym usloviyam teoremy Einshteina. Opyat' my vidim, chto uslovie postoyanstva otnositel'noi skorosti dvizheniya A i V mozhet vypolnyat'sya tol'ko v sluchae sovpadeniya koordinat korablya A s centrom vrasheniya korablya V. Deistviem kakih fizicheskih zakonov mozhno zastavit' odno telo A dvigat'sya po zamknutoi krivoi s postoyannoi skorost'yu vokrug drugogo tela V? Tol'ko esli massa tela V nesravnimo bol'she massy tela A. Togda mozhno ispol'zovat' zhestkuyu svyaz' (strunu) ili silu tyagoteniya. No okolosvetovyh skorostei dostich' nam ne udastsya. V to zhe vremya provedenie etogo eksperimenta v sil'nom gravitacionnom pole (naprimer vozle Solnca) budet soprovozhdat'sya nalichiem pobochnyh effektov, delayushih na nash vzglyad nevozmozhnym poluchit' iskomyi rezul'tat. V sil'nyh gravitacionnyh polyah uzhe nevozmozhno primenenie OTO bez ucheta prilivnyh gravitacionnyh sil, lokal'nyh iskazhenii metriki prostranstva. Uravneniya dvizheniya fizicheskih tel stanovyatsya sushestvenno nelineinymi, a znachit opyat'-taki nesimmetrichnymi otnositel'no uravnenii dvizheniya tel v slabom gravitacionnom pole. A dvizhenie v slabyh gravitacionnyh polyah ne pozvolyaet realizovat' okolosvetovye skorosti dvizheniya i poluchit' izmerimye relyativistskie effekty. Zamknutyi krug. Takim obrazom, my ne nashli fizicheskii sposob uravnyat' v pravah sistemy otscheta kosmonavtov A i V tak, chtoby otnositel'naya skorost' dvizheniya kosmonavtov po zamknutoi krivoi byla postoyannoi i blizkoi k okolosvetovoi. Eto ne pozvolyaet osushestvit' eksperiment po proverke chisto relyativistskih effektov zamedleniya vremeni dlya real'nyh fizicheskih tel. Izlozhennyi vyshe sposob opredeleniya skorosti dvizheniya otnositel'no svetovoi volny tak zhe ne mozhet byt' ispol'zovan, tak kak v sil'nyh gravitacionnyh polyah luch sveta tozhe budet dvigat'sya ne po pryamoi, a po geodezicheskoi linii. Na malyh rasstoyaniyah ot Solnca krivizna prostranstva mozhet byt' razlichnoi i peremennoi, k primeru, na nosu korablya i na ego korme bystro izmenyat'sya i po-raznomu. Eto mozhet proishodit' vsledstvie bystrogo peremesheniya ogromnyh mass veshestva v glubine i na poverhnosti Solnca. Kak izmerit' razdel'no vklad relyativistskogo zamedleniya vremeni, gravitacionnogo zamedleniya vremeni i zamedleniya iz-za iskrivleniya prostranstva dlya real'nogo tela? Ved' vse eti effekty budut deistvovat' na kazhdoe fizicheskoe telo sistemy, vklyuchaya vse izmeritel'nye pribory. Za schet chego zhe imenno bliznec A stareet medlennee blizneca V? Za schet effekta zamedleniya vremeni pri relyativistskih skorostyah otnositel'nogo dvizheniya, ili za schet iskazhenii metriki prostranstva-vremeni v gravitacionnom pole? Kakoi zhe vyvod? My polagaem, chto ne sushestvuet fizicheskogo eksperimenta, pozvolyayushego vypolnit' polnost'yu ravnopravnye, simmetrichnye izmereniya dinamicheskih relyativistskih effektov voznikayushih pri dvizhenii fizicheskih tel v raznyh neinercial'nyh sistemah koordinat. Sleduet otmetit', chto my namerenno izbegaem kakih-libo matematicheskih predstavlenii pri analize paradoksa bliznecov. Delo v tom, chto matematicheskie opisaniya v dannom sluchae nosyat yavnyi abstraktnyi harakter. S pomosh'yu matematiki mozhno ne shodya s mesta podognat' resheniya STO i OTO pod nuzhnyi rezul'tat, putem vybora formy predstavleniya konkretnyh uravnenii, zamenoi peremennyh, naborov preobrazovanii, kalibrovki, normirovaniya i t. d. Mozhno vyvesti kuchu formul, provesti bezuprechnye raschety, a mozhno prosto poigrat' v noliki. Naprimer, dokazat', chto esli vyrazhenie X(a) = 0, i vyrazhenie Y(v) = 0, to, sledovatel'no, ... matematicheski vse budet pravil'nym! No ne otrazhayushim fizicheskuyu real'nost'! Pust' etim zhonglirovaniem zanimayutsya matematiki, no ne fiziki. Ne zrya Einshtein ironiziroval, chto s teh por, kak za teoriyu otnositel'nosti prinyalis' matematiki, on ee uzhe sam ne ponimaet. Zabavno, chto paradoks bliznecov schitaetsya vytekayushim sledstviem iz STO, no v ramkah STO on ne mozhet byt' ob'yasnen! Abstraktnost' STO sostoit v tom, chto v prirode na samom dele ne sushestvuet inercial'nyh sistem otscheta, vse sistemy otscheta svyazannye s fizicheskimi telami yavlyayutsya principial'no neinercial'nymi, i tol'ko v raznoi stepeni priblizheniya mogut schitat'sya inercial'nymi. Rassmotrennyi paradoks bliznecov yavlyaetsya primerom primeneniya abstraktnoi kinematicheskoi teorii opisaniya dvizheniya geometricheskih tochek dlya opisaniya dinamicheskogo vzaimodeistviya real'nyh fizicheskih tel. A sistema otscheta vsegda svyazana s telom otscheta, a ne s tochkoi otscheta, ignorirovanie etogo fakta i privodit k logicheskim paradoksam. V.I. Volodin
>> Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov (A.P. Vasi, 8.09.2013 23:38, 1.8 KBait) Ya vot ran'she tozhe dumal chto nado ob'yasnyat' drugim
chto ih nalohotronili i nakrutili na vsyakuyu erundu.

Chto okazalos' v itoge chto izmenit' situaciyu prakticheski
nevozmozhno, nevozmozhno ob'yasnit' nichego drugogo,
ibo mosk zalahotronennyi kakoito labudoi,
uzhe budet v etom labudishe i kolotit'sya. I iskat'
vyhody pleskayas' v nem, podbrasyvaya ogo vverh,
razbrasyvaya ego po storonam i kopayas' v nem i ego istorii,
poiski v raznyh sortah takovogo - a vot otkazat'sya
ot erundy v principe to i ne smozhet.

I potom ya razduplilsya i poinyav, chto sobstvenno opredelit'
ochen' prosto te kto ponimaet i uveren v beskonechnom prostranstve,
tot al't, te u kogo v golove mozhet byt' isklyuchitel'no zamknutaya
sistema v prostranstve, i on v principe ne mozhet predstavit'
beskonechnost' tomu estestvenno neobhodim relyativizm.

No ya tak dumayu chto dazhe esli cheloveka s sposobnostyami k beskonechnomu
prostranstvu vyrastili v srede relyativizma, - on al'tom ne stanet,
esli i stanet to skorei vsego eto isklyuchenie iz pravil, - tak vot
ego skorei vsego tozhe ne poluchitsya pereuchit' drugoi teorii, po skol'ku
ya uveren chto v osnovnoi svoei masse pod silu za svoyu zhizn'
osvoit' tol'ko odnu bolee menee global'nuyu model' okruzhayushego
fizicheskogo mira.

\\\V etih celyah paradoks bliznecov poprobuem
sformulirovat' sleduyushim obrazom: Predstavim
dvuh bliznecov\\\

Vot tovarish dazhe ne ponimaet chto paradoks v teorii,
eto neskladushka v teorii, za kotorye obychno teorii posylayut,
v peshee eroticheskoe puteshestvie, a ko kto eto laino -
teorii issleduet, i on tak skazat' laino teorii eshe i u sebya v golove
obdumyvaet - zhest'.

Uspehov mogu pozhelat' v takom trudnom besposhadnom
bespoleznom i bessmyslennom zanyatii.