Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 9.05.2013 22:16

Estestvenno chto dolzhno byt' mesto na territorii, kuda zaehat'
smozhet dva dlinnyh avtobusa, i eshe dolzhno pomestit'sya minimum
desyat' legkovyh, dva mesta pod navesom, zhelatel'no s odnoi
yamoi avtomobil'noi s osvesheniem.

A.P. Vasi · 10.05.2013 11:36

Re: Vysshee obrazovanie - "Astronom"

Otvet #46 : 14.03.2013 [00:55:54]

Citata: kismet ot 14.03.2013 [00:39:33]

T.e. ya Vas vse-taki ponyal pravil'no. Vy schitaete, chto nashi observatorii prosto ne nuzhny. I, chto sleduet sohranit' nebol'shuyu naibolee prodvinutuyu gruppu nablyudatelei, kotoraya budet rabotat' na zapadnyh sovremennyh teleskopah. To, chto gruppa budet nebol'shaya - sleduet avtomatom, potomu chto daleko ne vse smogut podat' zayavki trebuemogo urovnya, a vo-vtoryh, dlya vseh protso elementarno ne hvatit nablyudatel'nogo vremeni - s uchetom konkurencii s nablyudatelyami zapadnyh stran.

No, Vy neskol'ko putaete. Nablyudateli - eto ne te, kto podaet zayavki na nablyudeniya. Nablyudateli te - kto sami provodyat nablyudeniya. A kto zh ih pustit na teleskopy-to. Tam est' svoi komandy specialistov. Pustyat tol'ko v tom sluchae, esli nashi uedut tuda rabotat' navsegda (vot, kak Garmish).

I, povtoryus', a chto togda ostanetsya v nashei strane? Chlenstvo v ESO i neskol'ko astrofizmkov-perefekcionistov?

Vy mozhete beskonechno utverzhdat', chto vy menya ponyali, no ponimaniya u vas pri etom ne pribavitsya.

Ya utverzhdayu, chto nado delat' horoshuyu nauku, a ne "kakuyu-to nauku". Kakim sposobom - eto predmet obsuzhdeniya. Dovol'no ochevidno, chto 10-metrovyi teleskop ne nado stavit' ni v Krymu, ni na Pastuhova, ni v Kislovodske. Ego nado stavit' v Chili, na Gavaiah i t.d.
V principe, proshe delat' eto v ramkah mezhdunarodnogo sotrudnichestva.

krome togo, vazhno, chtoby nablyudateli pisali zayavki i rabotali s raznymi instrumentami.

Plyus, konechno, est' vsyakie poleznye programmy, kotorye mozhno delat' i pryamo na territorii Rossii s nebol'shimi instrumentami.

Putei mnogo.

Ne ochen' ponimayu, chto vy imeete vvidu pod slovom "perfekcionist". Esli "delayushii horosho". to da - delayushie plohu (slabuyu) nauku ne nuzhny.\\\
-----------------------------------------------------------------------------------

Kak po mne avtor sego teksta sovsem ne nadelen strategicheskim myshleniem,
i ne ponimaet chto est' i drugie i ne takie uspeshnye kak on.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: Vysshee obrazovanie - "Astronom"

Otvet #47 : 14.03.2013 [00:58:55]

Citata: Samodurov Vladimir ot 14.03.2013 [00:53:16]

stuchat'sya v ESO, begaya po ministerskim koridoram za podachkoi v 100 mln evro dlya vstupleniya tuda...

Dyk, nam zhe eto nichego ne dast, krome poter 100 mln. evro. Nablyudatel'nogo vremeni nam bol'she davat' ne stanut. A prodvinutaya gruppa i seichas, bez deneg, tuda zayavki podavat' sposobna.

Koncepciya Sergeya - eto smert' otechestvennoi astronomii, i prevrasheniya ee ostatkov v pridatok zapadnoi. Esli zakryt' nashi observatorii, to novyh-to, luchshih, nikogda uzhe ne poyavitsya. A poka oni zhivy, poka pytayutsya barahtat'sya, vsegda est' shans, chto dadut den'gi na modernizaciyu teleskopov, chto pozvolit povysit' i klass provodimyh issledovanii. A ne budut barahtat'sya, napominat' o sebe, to den'gi na teleskopy nikto i ne dast.\\\

------------------------------------

A eto ya by skazal prosto adekvatnyi i normal'nyi vzglyad na situaciyu.

------------------------------

Smotrel ya peredachu po diskaveri kak radioteleskop vo Francii delayut,
tak francuzy molodcy, oni za eti den'gi po mimo zarplaty poluchayut
i novye tehnologii, i specialistov poluchayut kotorye mogut zarabatyvat'
na proizvodstve posleduyushih, grubo govorya oplacheny zatraty na opytnoe
proizvodstvo i opytnoe oborudovanie, i posle pervogo teleskopa mozhno
zapuskat' seriinoe.
Yasnyi kon' chto vryad-li kto v zdravom ume budet
sozdavat' vysoko-kvalificirovannye rabochie mesta v drugoi strane
za vozmozhnost' predostavleniya vremeni nablyudenii na teleskope,
ya zhe pisal chto ran'she vydelyat den'gi na kosmicheskie seriinye mini teleskopy
na orbite Zemli - chto zadeistvuyut sobstvennye proizvodstva, i sbyt garantirovan,
hot' vremya prodavai hot' celikom.
Tak vot na pereoborudovanie observatorii v astronomicheskie gostinicy deneg dadut
odnoznachno, ibo gosudarstvu net smysla soderzhat' ustarevshie observatorii a gostinicy
soderzhat' budet ne nuzhno, oni sami budut sebya soderzhat' i pomimo zarabatyvaniya
deneg oni budut zanimat'sya prosvetitel'skoi deyatel'nost'yu dlya naseleniya.
I gosudarstvo po krainei mere smozhet komu-to prodat' ih s usloviem,
chtoby provodilis' astronomicheskie meropriyatiya sredi posetitelei v vide obyazatel'nyh
uslug dlya sobstvennika.
A astronomam ya dumayu do lampochki kto budet sobstvennikom, glavnoe chtoby bylo mnogo
rabochih mest po special'nosti s horoshei zarplatoi.
Edinstvennyi minus chto ne poluchit' professorskogo zvaniya na takoi rabote,
nu zdes' kak govoritsya nado vybirat', ili bednyi professor, ili obespechennyi lektor.

A.P. Vasi · 11.05.2013 13:04

Prochital dve temy, azh ulybnulsya
po krainei mere eto uzhe ne moya bor'ba.
Bor'ba ona v intellektual'nyh voprosah eto kogda
ne hvataet intellekta dlya obosnovaniya, i net umstvennyh
vozmozhnostei i sposobnostei pravil'no i bez vetvlenii
sformulirovat' i dat' opredelenie situacii.
--------------------------

Vot v etoi teme avtor dazhe ne ponimaet raznicy mezhdu
fotonami i elektronami, ne znaet raznicy mezhdu fotonom
i svetom, ne znaet opytov Tomasa Yunga.
---------------------------

Konec dualizmu.
Stranic 1 2 3 4

-----------------------

Sobstvenno dazhe nedalekii znaet chto opyty Tomasa Yunga
primitivny i ponyatny dazhe nedalekim i ih ne nado interpretirovat'
oprovergat' ili dokazyvat'.
Opyt na dvuh shelyah,
v dvernoi sheli skvoz' kotoruyu prohodit solnechnyi svet, zakreplyayut
bumazhnyi listok, delayut v bumage
otverstie razmerom s dyrku ot bublika, posle chego na rasstoyanii pol metra
berut v drugoi bumage prokalyvayut odnu dyrku, svet prohodit skvoz'
nee i cherez pol metra padaet na belyi list bumagi, na kotorom poluchaem
izobrazhenie solnca, tak vot esli prokolot' vtoruyu dyrku ryadom s pervoi
na rasstoyanii odnogo millimetra, chto v itoge poluchitsya.
S odnoi tochki zreniya storonniki fotonov srazu skazhut chto nalozhenie
dvuh potokov fotonov v mestah ih nalozheniya odnogo izobrazheniya solnca
na drugoe, uvelichat yarkost' gde proishodit nalozhenie.
Tak vot pri nalozhenii dvuh izobrazhenii solnca, v mestah nalozheniya
poyavlyayutsya kol'ceobraznye mesta s povysheniem i snizheniem intensivnosti
chto sobstvenno govorit o volnovoi strukture svetovyh kolebanii.

------------------------

Teoriya otnositel'nosti Einshteina? Eto vovse ne teoriya!
Stranic 1 2 3 4 5 6

-----------------

A zdes' tozhe intellekta ne hvataet elementarno rassmotret'
bazovye postulaty, esli est' v bazovyh postulatah protivorechie
to eto vse dostatochno.
Dlya etogo dostatochno znat' smysl slov teoriya i gipoteza.
Tak dannaya teoriya dazhe ne teoriya i gipoteza a neobosnovannaya
vydumka opredelenie kotoroi - fantastika.

A.P. Vasi · 11.05.2013 13:13

Sobstvenno kak opredelit' ne specialista po opytam Tomasa Yunga na dvuh
shelyah - eto to chto pered etimi dvumya shelyami - otsutstvuet pervaya shel' kak takovaya,
tam prosto otverstie s pomosh'yu kotorogo prosto udobno
navodit' izobrazhenie solnca na sobrannoe ustroistvo.
Po bol'shomu schetu dostatochno prosto dvuh shelei na rasstoyanii
odnogo millimetra drug ot druga na liste bumagi, i vtorogo lista bumagi
na kotorom nablyudaetsya - interferenciya.
Interferenciya - eto Tomas Yung pridumal i
opisal volnovye svoistva sveta kak kolebaniya sredy efira, dvesti let tomu,
i opredelil dlinu svetovyh kolebanii.

A.P. Vasi · 13.05.2013 21:53

Yarkii primer kogda zadacha prevyshaet sposobnosti, i ya by
dobavil chto po vsem punktam srazu.

----------------------------

Re: Kak postroit' edinuyu neprotivorechivuyu klassicheskuyu elektrodinamiku?
Otvet #119 - Segodnya :: 20:39:32

otshel'nik pisal(a) Segodnya :: 20:10:05:

Prosto "drugie derzhavy" mne slegka "pofonaree"

eto sovsem drugoi vopros.
Mne tozhe hotelos' by forum i pokul'turnee, i po kompetentnee. No kogda sunesh'sya na drugie forumy, ponimaesh' - tam te zhe, tol'ko vid sboku.
Etih uchenyh, zhelayushih postroit' "edinuyu neprotivorechivuyu klassicheskuyu elektrodinamiku", "edinuyu neprotivorechivuyu elektrodinamiku dvizhushihsya tel" ne men'she, chem izobretatelei vechnyh dvigatelei. Voobshe vot etot nabatnyi prizyv - nazad, v proshloe, harakteren ne tol'ko dlya uchenoi bratii. On eshe bolee harakteren dlya voennyh, 99% publikacii kotoryh posvyasheny pereigryvaniyu davno proshedshih voin. On ne menee harakteren dlya biznesa, 99% operacii kotoryh - eto pereigryvanie davno ushedshih v nebytie biznes-planov. To est', eto vseobshaya chelovecheskaya cherta - igra v zhizn', tol'ko pochemu-to vsegda po uzhe otstavshim ot situacii pravilam.
Ya potomu i ne u del na etom forume, chto mne ne interesno dvigat'sya zatylkom vpered. Standartnyi antagonizm interesov: mne ne interesno nauchnoe proshloe, forumu bezrazlichno nauchnoe budushee.
Chto ostaetsya - ostaetsya ironizirovat' nad ocherednymi potugami povernut' vremya vspyat', tipa - nazad, v proshloe, v neprotivorechivuyu ... elektrodinamiku.
Chto ploho - ploho, chto ironiya ne dohodit, eti muhi prodolzhayut uporno bit'sya lbami v steklo, hotya fortochka v budushee - vot ona, ryadom ...

---------------------------------------------------------

I kak govoritsya - a larchik prosto otkryvalsya, elektrichestvo lichno
ya reshil primitivno cherez atomarnuyu model' kotoraya reshaet vopros
na mehanicheskom urovne prokachki zhidkostei, i podkrutki chastic
gazov, prokachka - elektrichestvo podkrutka chastic - magnitnoe pole.
I vse - dostatochno, i bol'she pridumyvat' nichego ne nado.

Nu u drugih drugaya doroga i kuda oni idut ya v principe ponimayu
chto oni idut tuda kuda.

Rasskaz. Efirnoi halyavy ne budet, da ee i ne-bylo
i ona uzhe zakanchivaetsya.

Davnym davno gruppa entuziastov otkapyvala avtobus, pod nazvaniem
efir, i otkapyvali ego iz pyli vremen, i pytalis' obrashat'sya
k raznym specialistam, vlastvuyushie struktury po raskopkam
nauchnyh idei ne zahoteli vozglavit' i organizovat' sebe eshe
odno napravlenie tak kak u nih est' svoi avtobus na kotorom oni
derzhat kurs, hot' on davno i ne ezdit no napravlenie kuda ehat'
nado pokazyvaet.

Estestvenno esli dva avtobusa to napravleniya budut u nih raznye,
estestvenno vokrug raskapyvayushih v pyli efir nachinali
skaplivat'sya tolpy orushih chto ne nado raskapyvat' efir,
da i Vy ezdit' ne umeete, - da i kursa kuda ehat' ne znaete.
Meshali sobstvenno po melocham.

Kogda entuziasty raskopali otremontirovali i do-oborudovali
avtobus pod nazvaniem efir, to u nih poluchilsya vysokoskorostnoi
avto poezd dlinnoi s zheleznodorozhnyi sostav, u kazhdogo storonnika
efira svoi avto vagon s bibliotekoi i rabochim kabinetom.

I zdes' prozreli te kto smeyalsya nad entuziastami raskapyvayushimi
efir, no zaiti v poezd ne mogut po raznym prichinam, u kogo kurs ne
sovpadaet, kogo ot dvizheniya ukachivaet, a u kogo po sposobnostyam
vagon uzhe zanyat, a kto i ne mozhet pridumat' sebe vagon.

Storonniki efira proezzhaya mimo stoyashego avtobusa vklyuchili
vneshnyuyu begushuyu stroku po vsemu poezdu.

---Spasibo Vam za zabroshennyi i podarennyi nam efir,
spasibo Vam chto Vy ne dodumalis' vozglavit' i pomogat'
nam v raskopkah efira.---

A.P. Vasi · 13.05.2013 22:44

Ya podskazhu v chem oshibka u vseh.

Bazovaya oshibka v neponimanii suti intellekta,
intellekt eto kogda v odnom lice dve situacii
v kotoroi v pervoi zadachi nado naiti zdravoe zerno
smyslovoe i vtoraya zadacha - opisat' eto zdravoe zerno
v primitivnyh terminah i v primitivnom smyslovom
opredelenii, sleduyushaya zadacha eto zdravoe zerno soglasovat'
s analogichnymi - esli ne poluchaetsya to dva varianta , zapomnit' ili
zapisat' i vernutsya k etomu cherez mesyac ili cherez god,
a mozhno i zabyt', budet nado samo vspomnitsya.
Po prostomu nado byt' i dumat' i pridumyvat' i byt' tupym odnovremenno
chtoby srazu proveryat' svoi idei na oshibki.

Global'naya oshibka - prakticheski nikto ne mozhet stavit'
zadachi i vnikat' v smysl.

Poiskovaya oshibka - vse kuda-to toropyatsya i propuskayut ne primetnye ssylki
ili slovosochetaniya, i dumayut chto znayut smysl slovosochetanii. Tot-zhe effekt Doplera,
byl priduman zadolgo do relyativistskih idei i etot effekt isklyuchitel'no dlya sred,
dlya efira vozduha i vody.

A.P. Vasi · 13.05.2013 22:47

Po prostomu nado byt' logichnym i ne toropit'sya i dumat' i pridumyvat'
i byt' tupym odnovremenno
chtoby srazu proveryat' svoi idei na oshibki.

A.P. Vasi · 14.05.2013 8:20

Global'naya oshibka - prakticheski nikto ne mozhet stavit'
zadachi i vnikat' v smysl.
-
V teleskop to vidno chto zvezdy svetyat a kosmos holodnyi,
voz'mite etu zadachu pered det'mi postav'te oni srazu Vam
skazhut chto tam - v kosmose, - pomimo zvezd est' to chto ohlazhdaet.
Esli zvezdy vse vokrug nagrevayut, i konyu ponyatno - togo chto
nevidno i to chto - ohlazhdaet, kosmos
namnogo bol'she chem zvezd kotorye nagrevayut.
I yasnyi kon' chto lyubaya model' dolzhna iznachal'no legko
reshat' eti voprosy.
I tak chego ne voz'mis', vse v osnovnoi masse -
dumayut chto u abstraktnyh uchennyh
super mozg kotorym oni uzhe vse obdumali i reshili vse voprosy
tak vot situaciya na samom dele ne takaya raduzhnaya,
tak kak i te uchennye tozhe dumayut chto za nih i dlya nih
uzhe vse pridumali.

A.P. Vasi · 16.05.2013 8:56

Re: Afisha populyarnyh lekcii

Otvet #525 : Vchera v 23:46:38

Otlichnaya lekciya byla segodnya u Dmitriya Vibe, ya byl odin iz treh slushatelei. Glupo eto, chto narod ne interesuetsya. Navernoe on glupyi, nu raz glupyi - sud'ba ego sootvetstvennaya.

------------------------------------

Eto prosto teh kogo Vibe zabanil na forumah - reshili
ne prihodit', i u Vibe lekcionnyi zarabotok nakrylsya.

A. V. Malkin · 16.05.2013 14:48

Po-moemu, my uzhe ne v temu pishem. Mad