! "Otkuda astronomy eto znayut?"

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 4.01.2011 9:27

Ya ponimayu chto mozhno doktorskuyu zashitit' na
razbore padenii v chernuyu dyru.
Pri padenii telo portiruetsya - daleko ili ryadyshkom.
Pri padenii v chernuyu szhimalku telo szhimaetsya.
Pri padenii v chernuyu razrushilku telo razrushaetsya.
Pri padenii v chernuyu anigililku telo anigiliruetsya.
Pri padenii v chernuyu-rasdvoilko-portalo-anigililku,
telo sperva razdvaivaetsya potom portiruetsya posle chego
doblestno anigiliruetsya.

Vidite skol'ko bessmyslennyh napravlenii i tem mozhno
vysosat' iz pal'ca za odnu minutu, tak ya takoi erundy
mogu pridumyvat' bez ustali, tol'ko tolku ot etogo
nikakogo. No zato chmoshnyh kandidatskih i doktorskih mozhno
zashitit' kuchu i malen'kuyu gorku.

Rekomenduyu Vam chtoby vy esli nad chem-to dumaete, to delat'
eto zhelatel'no tak, chto-by vtoroi raz ni Vy i ni drugie nad etim
voprosom ne napryagalis', - esli reshaete to vopros dolzhen
byt' reshen i odnoznachno, esli ne reshili znachit zrya potratili
vremya v dannom napravlenii, znachit nado iskat' prichinu oshibki.
A potom vernutsya k voprosu i reshit' ego polnost'yu.

"""Sformirovavshiesya v predshestvuyushee stoletie korpuskulyarnaya
i volnovaya koncepciya sveta v XIX veke prodolzhili ozhestochennuyu
bor'bu. Pervaya opiralas' na avtoritet N'yutona, vtoraya - na
avtoritet Guka, Gyuigensa, Eilera, Lomonosova. Storonniki
korpuskulyarnoi koncepcii nadeyalis' ob'yasnit' s ee pozicii
zatrudneniya s ob'yasneniem yavlenii difrakcii i interferencii.
T.Yung dal eto ob'yasnenie s pozicii volnovoi koncepcii. Ishodya
iz vyskazannyh im gipotez o sushestvovanii razrezhennogo i uprugogo
svetonosnogo efira, zapolnyayushego Vselennuyu, o vozbuzhdenii
volnoobraznyh dvizhenii v efire pri svechenii tela, o zavisimosti
oshusheniya razlichnyh cvetov ot razlichnoi chastoty kolebanii,
vozbuzhdaemyh svetom na setchatke glaza, o prityagivanii vsemi
material'nymi telami efirnoi sredy, vsledstvie chego poslednyaya
nakaplivaetsya v veshestve etih tel i na malom rasstoyanii vokrug
nih v sostoyanii bol'shei plotnosti (no ne bol'shei uprugosti),
Yung delaet vyvod o tom, chto izluchaemyi svet sostoit iz
volnoobraznyh dvizhenii svetonosnogo efira. Eto dalo vozmozhnost'
vse raznoobrazie cvetov svesti k kolebatel'nym dvizheniyam efira,
a razlichie cvetov ob'yasnit' razlichiem chastot kolebanii efira,
a takzhe sformulirovat' princip interferencii. """
http://pda.coolreferat.com/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8_XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Zamet'te kak Tomas Yung delal utverzhdeniya, - sperva nahodil nekotorye
yavleniya i razbiralsya v nih a potom ih formuliroval.

A Vy kak delaete, berete neobosnovannyi porozhnyak - ChD,
pridumyvaete dlya nee trassu s liftom i gabaritnye ogni.

A.P. Vasi · 5.01.2011 13:35

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79788.msg1436797.html#msg1436797

Vibe
prodolzhaet tupit' v polnyi rost,
etot chmoshnik sam ne znaet chto on hochet,
etot kon' sporit s apgonentom na pravah moderatora,
etot kon' pedal'nyi dazhe ne mozhet sebe dlya spora drugoi nik
vzyat', togda by eto ... uznalo by chto takoe spor,
i kak by ego ... za tupye voprosy drugie
moderatory.

On oboroten' moderatorskii, zashitnik relyativizma,
i on dumaet chto eto ego prednaznachenie.

Pravilami foruma na skol'ko ya znayu ne zapresheno izoblichat'
moderatorov chmoshnikov s drugih forumov.

"Oh... Vy napisali, chto slozhnost' i mnogoobrazie metodov
matematiki pozvolyaet pravdopodobno obosnovat' somnitel'nye
veshi v fizike. Ya poprosil ob'yasnit', kak imenno eto dolzhno
proishodit'. Ya nigde ne utverzhdal (poka), chto "rezul'taty
raschetov, nesovpadayushie s nablyudeniyami, mogut postavit'
zadachu peresmotra matematicheskih metodov". Ya vsego lish'
proshu Vas poyasnit' Vashi zhe utverzhdeniya. Poka Vy etogo ne
sdelaete, ya ne mogu dazhe byt' uveren, chto ne soglasen s nimi."

"Problema v tom, chto u nas razdel -- fizicheskii.
Poetomu tut vazhno, chtoby utverzhdaemye polozheniya
ne protivorechili by fizicheskim principam. I voobshe,
otnosilis' by k fizike."

"U menya obshaya pros'ba. Davaite vse-taki suzim obsuzhdenie
do kriteriev istiny v sovremennoi fizike. Ne v matematike,
ne v religii, ne v zhizni. V fizike. Ponimaya pod kriteriyami
istiny kriterii vybora toi ili inoi fizicheskoi modeli ili teorii."

Etot chmoshnik ranee interesovalsya kak ustroen komp'yuter,
i naezzhal s etim voprosom sam na nego ne znaya otveta,
- teper' "belka hitrosti" ego probila vesti razgovory
strogo v rusle fiziki, dlya togo chtoby eto ... moglo
steret' svoi-zhe voprosy ne po fizike.

G. A. Zubkov · 5.01.2011 18:34

K sozhaleniyu na etom forume napisannye ssylki ne klikabel'ny,a vvodit' takuyu bol'shuyu ssylku pro Yunga vruchnuyu malo kto zahochet. Ob'yasnit' chto-to teoriei-eto ''kazhdyi durak mozhet''. Teoriya eshe dolzhna byt' prikladnOi- pomogayushei izobretat' chto- nibud' poleznoe.Smozhete che-nit' iz efira svarganit'- dokazhete bol'she svoyu pravotu! Ya voobshe ne tol'ko teoriyu ChD pytayus' razvivat'.No promezhutochnye syrye rezul'taty na svoem saite poka razmeshat' smysla ne vizhu. Hotya v fizike,''mozgovoi atake'' chem bol'she idei,tem luchshe:avos' kakaya- nibud' budet vernoi ili prigoditsya.

A.P. Vasi · 5.01.2011 19:55

Vy v lyubom poiskovike naberite T. Yung, interferenciya,
samoe smeshnoe chto dlinu svetovoi volny on eshe v1800,
tochno opredelil ne ispol'zuya nikakih spec priborov
kotorye est' seichas.
Ya vse-taki schitayu chto esli lyuboi astronom v ramkah efirnoi
teorii smozhet osmyslenno i obosnovanno otvetit' na lyuboi
vopros tomu kto ne znaet nichego o astronomii, i v ramkah efirnoi
teorii emu budut prosty i ponyatny prichiny vnutri zvezdnyh
processov, i prichiny formirovaniya galakticheskih rukavov,
prichiny glavnoi posledovatel'no, ponyatny prichiny dvizhenii
zvezd v prostranstve, prosty i ponyatny lyubye vidimye
vzryvy zvezd i ih prichiny, to u astronomov budet osmyslennyi
vzglyad na zvezdy.
A seichas oni smotryat bessmyslenno i vse zvezdnye teorii
na tekushii moment ne vzaimosvyazany, i vysosany iz pal'ca.

Odno to chto astronomy utverzhdayut konechnost' vselennoi,
i ne zamechayut togo chto eto uzhe dlitsya ne odnu sotnyu let,
i razmer vselennoi sootvetstvuet - tyutel'ka v tyutel'ku
vozmozhnostyam teleskopov, eto sravnimo s moei tochki zreniya
s global'nym pozorom vseh astronomov.

Vy nedoponimaete, u astronomov ne tak mnogo vremeni,
esli oni budut prodolzhat' bred nesti razroznennyi to
veroyatnost' polnogo prekrasheniya finansirovaniya dostatochno
vysoka, po toi prichine chto net smysla finansirovat' togo
kto vnyatno i ob'yasnit ne mozhet - zachem i chto on ishet.

I gravitaciya - vot dazhe Vami traktuetsya na urovne chuda,
v efirnoi teorii etot vopros reshaetsya pervym, i
proshe prostogo, pri etom reshayutsya vse voprosy
termodinamiki, dvizheniya po orbitam, sovpadaet
na sto procentov s effektom Doplera, ob'yasnyaet za odno
stacionarnost' i beskonechnost' vselennoi, i krasnoe smeshenie.

Kogda ya slyshu slova "mozgovaya ataka", to u menya voznikaet
chuvstvo chto obshayus' s umstvenno nepolnocennym, po toi prichine
chto etot termin udel teh kto ekstrenno hochet chego-to dostich'.
V astrofizike ekstrennogo nichego ne nuzhno, zdes' dostatochno
horosho obosnovannogo. Vy posmotrite hot' na relyativistov -
sto let chitayut odni i te-zhe knigi, i ih propoveduyut,
i im chto "mozgovoi shturm", chto "mozgovaya ataka", chto "mozgovaya oborona"
chto "mozgovoe otstuplenie" im eto vse odinakovo - pustoi zvuk.

A.P. Vasi · 8.01.2011 10:41

"chem bol'she idei,tem luchshe:avos' kakaya- nibud'
budet vernoi ili prigoditsya."

Kogda sam podhod k resheniyu zadach ne pravil'nyi,
- to uzhe vse ravno skol'ko yuzerov zanimayutsya
resheniem i tem bolee vse ravno skol'ko u nih idei.

Vot yarkii primer nepravil'nogo podhoda,
analogichno portacii chernoi dyroi.
V principe polnost'yu sovpadaet s Vashim podhodom
tol'ko v dannom sluchai drugoi ob'ekt.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73751.msg1438840.html#msg1438840

"""Nasha Vselennaya pochti navernyaka ogranichena po
ob'emu i masse. Tak govorit logika. Trudno
priznat' fakt vozniknoveniya mgnovennogo
beskonechnogo ob'ema s beskonechnoi massoi.
Teoriya inflyacii govorit ob etom svoimi modelyami.
No granic net. Vselennaya, po-vidimomu zamknuta,
(prostranstvo-vremya) pri lyuboi geometrii - ili
sfera, ili kub,tor, mnogogranniki i t.p..
Gomeomorfnost' "granic" """

V dannom primere yarko vidno kak ne obosnovannyi
otvet i sploshnye postulaty i trebovaniya k vselennoi,
vstupayut v protivorechie s tekushei vselennoi.

U dannogo otveta dve tehnicheskie trudnosti ,
odna iz nih ne sposobnost' ponyat' beskonechnost'.
V tekste dazhe net somneniya v vozmozhnosti
sushestvovaniya beskonechnosti, i net podhoda
k fizicheskim metodam opredeleniya dannogo voprosa,
vopros reshen postulirovaniem.

Vtoraya tozhe global'naya trudnost' - popytka obosnovat'
prichinu vozniknoveniya vselennoi, - sobstvenno
tam gde eto ne nuzhno, v dannom sluchai nado
ne obosnovyvat' prichinu, a konstatirovat' po
faktu, tak kak lyuboe obosnovanie prichinnosti
v dannom sluchai - neobosnovannaya vydumka,
- a eto teorii iz pal'ca,
po toi prichine chto otsutstvuet dazhe teoreticheskaya
vozmozhnost' podtverzhdeniya.

A.P. Vasi · 16.01.2011 12:46

Po povodu togo chto ya Vam rasskazyval chto za svetovym
izlucheniem s povysheniem kolebanii letyat chasticy, tak ya v etom voprose
razobralsya ochen' davno. Vot smotryu na forume kak svoimi
silami pytayutsya razobrat'sya astronomy, (ya tam kak Vy ponyali ne
obshayus', zabanili, da i mnogie prosili prihodit' kogda-to potom - v budushem).

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79500.msg1446226.html#msg1446226

I kak vsegda poyavlyaetsya chmoshnyi moderator udivlyayushii svoei tupiznoi,
i ego naezdy nosyat trebovatel'nyi harakter, tak kak esli tot k komu on
obratilsya s voprosom
"""

Citata: Rudnik_VS ot Segodnya v 11
Pri etom voznikali-to eti fotony odnovremenno.

Moderator: Eto otkuda izvestno? """

Etot gnidenysh ne utruzhdaet sebya dokazatel'stvom togo chtoby privesti primer.

Da, tak vot kogda on obrashaetsya s podobnym voprosom na kotoryi i on sam ne
znaet tochnogo otveta, tak eto normal'noe sostoyanie moderatora- gandol'era.
Samoe dikoe vozmozhno vperedi - eto kogda moderator- gandol'er, budet
trebovat' ne otvechat' na drugie voprosy do teh por poka ne otvetyat emu na etot,
posle chego moderator - gandol'er zabanivaet togo s kem sporit.

http://bourabai.narod.ru/radio.htm

A.P. Vasi · 16.01.2011 13:13

Vot ob'yasnit' deistviya moderatora-gandol'era dostatochno legko,
on napisal nekotorye svoi vyskazyvaniya ot imeni vseh astronomov,
estestvenno on vedet moderaciyu tak chtoby otvlekat' i ostanavlivat'
razvitie idei pri obshenii drugih, kotorye vyhodyat za predely togo
chto on oglasil samoproizvol'no (kak istinnyi gandol'er), ot imeni
vseh astronomov.
Ya dumayu chto vse astronomy obyazany sbrositsya den'gami na kursy
gandol'erov v Venecii , dlya togo chtoby u nih byl diplomirovannyi
moderator - gandol'er.

! "Otkuda astronomy eto znayut?"

http://elementy.ru/lib/430399

A.P. Vasi · 16.01.2011 21:21

Hot' ya i uvlekayus' astronomiei, no ya ni razu ne smotrel
v teleskop, da i mne sovsem ne interesno smotret' na
kartinku.
Smotrel peredachu pro teleskop Habbla, tak tam sploshnoe
hvastovstvo i svoditsya k tomu chto mol stalo luchshe vidno,
i postoyanno meryayutsya s drugimi teleskopami (na lineikah).
Ya ochen' sochuvstvuyu astronomam kotorye raduyutsya
kachestvennoi nepodvizhnoi kartinke zvezdnogo neba.
I dazhe ne podozrevayut chto nichego prosto tak ne byvaet,
i tam na samom dele proishodit takaya vpechatlyayushaya
dinamika vo vseh processah, ot malogo do bol'shogo.

Kak po mne kosmos so zvezdami na stol'ko interesen v
dinamike chto esli by astronomy mogli v budushem predstavit'
sebe chto vo vselennoi prostranstvo zapolneno efirom,
to oni srazu by ponyali chto zvezdnye foto - kamennyi vek,
dolzhna byt' zvezdnaya karta s ukazaniem - massy i vektora kazhdoi zvezdy,
i skorosti, plotnosti efira vozle nee, i plotnosti efira i temperatury
v raznyh napravleniyah na rasstoyanii svetovogo goda.
Estestvenno chto dlya prosmotra takoi karty, zhelatel'no
ispol'zovat' "3d". Takzhe vnutrennyaya chast' zvezdy - imeet sovsem
druguyu strukturu i dinamiku ot obsheprinyatoi, i ee esli
sdelat' v razreze s tochki zreniya uvlekaemogo efira, to prosto
za zvezdami budet nablyudat' na komp'yutere i pronikat' v nih
interesno lyubomu, i posmotret' kak oni ustroenny, - hotya
eto idei takogo dalekogo budushego, uchityvaya kamennyi vek
tekushei paradigmy, chto ya prosto astronomam sochuvstvuyu
kogda oni smotryat v teleskop, ne to chto, na nepodvizhnuyu kartinku,
a na zvezdy - kotorye tol'ko i mogut - chto postoyanno udalyat'sya
ot bol'shogo vzryva, i krasnet' .

L. L. luyko · 15.02.2011 13:47

Nachnu s togo chto ChD ne s'edaet materiyu, materiya kak u lyuboi zvezdy stremitsya na razryv, a uvelichivayushayasya gravitaciya naest_enter_group,quest_add_left preobladaet poka ne dostignet ChD ravnovessiya sil,pochemu to vse zabyvayut o techennii vremeni,ono v centre zamedlyaetsya,s nashei tochki zreniya ono voobshe stoit, raznost' techeniya vremen sozdaet neprolaznuyu dlya sobytii i voobshe vsego: materii i.t.d. stenu.A vneshnyaya shvachennaya materiya puskaetsya v smertel'nyi horovod rasshepleniya do chastic ne imeyushih zaryada i massy.Esli chastica ne imeet massy i zaryada ona mozhet prinyat' lyubuyu formu.Shema diska vokrug ChD pohozha na vodu v vanne posle otkrytiya zaglushki, primerno tak: vernyaya polovina ploskosti diska vyletaet ogibaya ChD vniz nizhnyaya ogibaya ChD vverh, chem bol'she ChD (v chd super gigantah)tem ochevidnee eto pryavlyaetsya.Takim obrazom super chd nahodyashayasya v centre galaktik nasyshaet postranstvo nevidimoi materiei i energiei, dazhe vidimoi energiei iz za etogo oni razbegayutsya.Tak chto ChD sidit gluboko na zhestkoi diete,esli i proderetsya kakoi to kvant sveta cherez stenu raznovremeniya, to ob etom ChD uznaet v daleeeeeeeekom budushem,ona bednaya kak cherepaha Tartila medlennaya do nel'zya,kakie to giganskie zvezdy mel'kayut pered glazami kak muhi tol'ko seichas byla i uzhe net.Vopreki uprekam vseh v adres ChD,ona prosto tak ne rastet, vnutri nee tish' da glad' kak v glazu u Ciklona.Ee sud'bu mozhet izmenit' tol'ko drugaya ChD slivshis' s nei.Togda ona mozhet slest' s diety i nachat' obzhorstvo .Po dostizhenii ravnovesiya vnutrennih sil ustakanivaniya, opyat' syadet na dietu. Okolo steny raznosti vremeni est' oblast' szhatogo prostranstva, k primeru 1 mm raven rastoyaniya ot zemli do Siriusa{cifry ne tochny} t.e.prostranstvo tut kakby zameneno raznost'yu vremeni t.e.vremeni v tochke H mnogo znachit prostranstva navalom.Prostanstvo eshe i szhato a vremya v dobovok iskrivleno.Vnutri ChD ogromnoe prostranstvo,no ono ne dlya bol'shih chastic kotoryh mozhno bez problem registrirovat' priborami.Kollaedr BAK v Cerne lomaetsya potomu chto razgon chastic cherevat mehanicheskimi posletstviyami.Mozhet neizvestnye chasticy vzaimodeistvuyut s holodil'noi ustanovkoi BAKa.Chastica pri bol'shoi plotnosti protranstva dolzhna priobretat' svoistva volny,a forma mozhet byt' lyuboi,mozho dazhe pofantazirovat' chto karpuskulyarnaya chastica raplyushivaetsya-udlinyaetsya v strunu i ei teper' nuzhno minimum usilii-kolebanii chtoby vse zahodilo hodunom v global'nom masshtabe-vo vselennoi.Vopros nomer-1 OTO Eeinshteina rabotaet ili net? Kazhetsya ya svoei teoriei snyal mnozhestvo voposov,ili mozhet dobavil izvenite esli chto ne tak.

A.P. Vasi · 16.04.2011 11:00

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73830.msg1534675.html#msg1534675
Moderatora na atroforume prodolzhaet zhestoko gandol'erit' s dvoinoi siloi, on uzhe putaet - svoe mnenie i obosnovanie kotoroe vytekaet iz ob'yasneniya.

"Nablyudeniya pokazali, chto Luna udalyaetsya ot Zemli na 3.6 - 3.8 sm v god... Poschitaem, na skol'ko eti ob'ekty "udalyayutsya" pri izmerenii rasstoyanii s pomosh'yu svetovogo signala pri uslovii snizheniya skorosti sveta... vidimoe uvelichenie rasstoyaniya sostavit -- do Luny DR = 0.55 sm za god... Vychislennye znacheniya na poryadok otlichayutsya ot nablyudaemyh... Dlya Luny eto otlichie mozhno ob'yasnit' tem, chto vychislennoe znachenie tol'ko vklad v nablyudaemoe. T.e. naryadu s vidimym uvelicheniem rasstoyaniya imeetsya i fizicheskoe uvelichenie za schet teh zhe prilivnyh yavlenii."

Vibe argumentiruet
- Est' eshe odno ob'yasnenie -- Vashi vyvody ob umen'shenii skorosti sveta neverny.