Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x4fb8240)
Re: Chernaya dyra
28.12.2013 14:42 | A.P. Vasi

Uzhe dazhe baryshnya dogadalas' chto u relyativistov ne
fizika po suti, a golimyi porozhnyak, ne imeyushii fizicheskih
opredelenii.
Ibo kakaya-to otpiska ne yavlyaetsya fizicheskim opredeleniem yavleniya,
a to chto podobrali formulu kotoraya primerno opisyvaet fizicheskii
process, - eto ne znachit chto u etogo fizicheskogo processa poyavilis'
adekvatnye fizicheskie ob'yasneniya processov na osnovanii hotya-by desyatka
opytov v kotoryh tok v provodnike proizvodit ne tol'ko magnitnoe pole
no i proishodyat drugie fizicheskie yavleniya.
Tak eti opyty - ya znayu i ih mnogo. A esli eti opyty ne znat'
to poluchitsya - detskii lepet a ne fizicheskoe opredelenie - toka v provodnike.

Sobstvenno kogda est' na forume postoyanno meshayushii al'tam obshat'sya,
- etot relyativist kak pravilo staraetsya pokazat' svoi umnyak, na samom dele
on mozhet pokazat' tol'ko svoyu nachitannost' relyativistskim porozhnyakom.
Sobstvenno etogo relyativista nachinayushim al'tam logichno ispol'zovat' v
svoih celyah, dostatochno ego sprashivat' o razlichnyh fizicheskih sushnostyah,
i v teh otvetah gde maksimal'naya neskladushka i maksimal'nyi lepet -
to eti napravleniya logichno opredelyat' prioritetnymi.
Relyativist sam ne ponimaet fizicheskogo smysla i to chto pravil'no ili
ne pravil'no, on sebe v mosk zapisal vse bezdumno kak v zapisnuyu knizhku,
i doveryaet zapisannomu - tak uchili v sovetskih shkolah.
Al'ty podobnyh metodov obucheniya - prirodno ne vosprinimayut, ibo oni v mosk kladut
to chto proveryayut.
Tak chto relyativist ne smozhet sostavit' al'tam konkurencii.

------------------------------------------------------------------------------
\\\Galina.

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #71 - Segodnya :: 00:12:32

Galina

Relyativisty voobshe slavyatsya svoim redkim umeniem davat' prostym
i yasnym ponyatiyam nevoobrazimye po nevrazumitel'nosti opredeleniya.

Vot odin iz primerov opredeleniya, dannogo yavnym relyativistom:\\\

Citata:

Amper est' sila neizmenyayushegosya toka, kotoryi pri prohozhdenii po dvum
parallel'nym pryamolineinym provodnikam beskonechnoi dliny i nichtozhno
maloi ploshadi krugovogo poperechnogo secheniya, raspolozhennym v vakuume
na rasstoyanii 1 metr odin ot drugogo, vyzval by na kazhdom uchastke
provodnika dlinoi 1 metr silu vzaimodeistviya, ravnuyu 210−7 n'yutona.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #72 - Segodnya :: 00:39:06

77pp
\\\I? Prosto transkripciya formuly $F=\frac{\mu_0}{4\pi}\frac{2I_1I_2}{r}$ s matematicheskogo
yazyka, v koem ona i predstavlena, na yazyk estestvennyi. \\\

---------------------------------------------------------------------------------

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #75 - Segodnya :: 12:47:44

Galina.
\\\I posle takoi transkripcii ucheniku srazu stalo yasno
i ponyatno, chto takoe amper?
Vot tak, uchas' po takim uchebnikam, s podobnymi opredeleniyami,
sposobnye ucheniki i prevrashayutsya v relyativistov.\\\

Plachushii

---------------------------------------------------------------------------

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #76 - Segodnya :: 13:01:07

Drobyshev pisal(a) Segodnya :: 12:31:44:

Bolee togo, proton-antiprotonnye pary mogut obrazovyvat'sya v
elektron-pozitronnyh kollaiderah.Prirode gluboko naplevat' na to,
chto vy o nei voobrazili i vo chto vy uverovali.

Galina.\\\Prirode deistvitel'no naplevat' na vse vashi verovaniya,
v chastnosti, na verovaniya v invariantnost' skorosti sveta.

Ochen' mozhet byt', chto v elektron-pozitronnyh kollaiderah
obrazuyutsya proton-antiprotonnye pary.

No tri protona ne mogut obrazovat'sya iz dvuh protonov i bol'she
nichego, kak by vy sil'no eti protony ne razognali. Materiya,
molodoi chelovek, ne voznikaet iz nichego, ne voznikaet iz "energii"
i ne ischezaet bessledno.

Sovershenno ochevidno, chto v opisannoi vami yadernoi reakcii pomimo
dvuh protonov i "energii" uchastvovala eshe kakaya-to materiya.

Esli STO polagaet, chto materiya mozhet voznikat' iz "energii",
znachit eto nematerialisticheskaya, nenauchnaya teoriya.\\\

-------------------------------------------------------------------------------------

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Chernaya dyra (I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986, 26.03.2003 20:16, 22.4 KBait, otvetov: 659)
1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry
4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

1. Vvedenie

Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e. iz Ch.d. nichto ne mozhet vyletet' - ni izluchenie, ni chasticy, ibo v prirode nichto ne mozhet dvigat'sya so skorost'yu, bol'shei skorosti sveta. Granicu oblasti, za k-ruyu ne vyhodit svet, naz. gorizontom Ch.d. Dlya togo chtoby pole tyagoteniya smoglo "zaperet'" izluchenie, sozdayushee eto pole massa ${\mathfrak M}$ dolzhna szhat'sya do ob'ema s radiusom, men'shim gravitacionnogo radiusa $r_g=2G{\mathfrak M}/c^2$ . Gravitac. radius chrezvychaino mal dazhe dlya bol'shih mass (napr., dlya Solnca, imeyushego massu $2\cdot 10^{33}$ g, $r_g\approx$ 3 km).
Pole tyagoteniya Ch.d. opisyvaetsya teoriei tyagoteniya Einshteina (sm. Tyagotenie). Soglasno etoi teorii, vblizi Ch.d. geometrich. sv-va prostranstva opisyvayutsya neevklidovoi (rimanovoi) geometriei, a vremya techet medlennee, chem vdali, vne sil'nogo polya tyagoteniya.
Po sovr. predstavleniyam, massivnye zvezdy (s massoi v nesk. ${\mathfrak M}_\odot$ i bol'she), zakanchivaya svoyu evolyuciyu, mogut v konce koncov szhat'sya (skollapsirovat') i prevratit'sya v Ch.d. (sm. Evolyuciya zvezd, Gravitacionnyi kollaps).
Esli Ch.d. voznikaet pri szhatii nevrashayushegosya nezaryazhennogo tela, to ee vnesh. pole tyagoteniya okazyvaetsya strogo sfericheskim i zavisyashim tol'ko ot polnoi massy tela ${\mathfrak M}$ . Vse otkloneniya ot sferichnosti v graivtac. pole pri obrazovanii Ch.d. izluchayutsya v vide gravitac. voln (sm. Gravitacionnoe izluchenie). Ostavsheesya pole ne zavisit ot raspredeleniya massy vnutri szhavshegosya tela. T.o., hotya vnutri Ch.d. mozhet byt' "spryatano" ochen' nesimmetrichno szhimayusheesya telo, vnesh. pole tyagoteniya budet strogo sfericheski-simmetrichnym (t.n. pole Shvarcshil'da).
Pri obrazovanii Ch.d. izluchayutsya takzhe vse fiz. polya, krome staticheskogo elektricheskogo polya (esli kollapsiruyushee telo bylo elektricheski zaryazhennym).
Esli telo, obrazovavshee Ch.d., vrashalos', to vokrug Ch.d. sohranyaetsya "vihrevoe" gravitac. pole, uvlekayushee vse tela vblizi Ch.d. vo vrashatel'noe dvizhenie vokrug nee. Eto pole opredelyaetsya pomimo massy Ch.d. tol'ko ee polnym momentom impul'sa. Pole tyagoteniya vrashayusheisya Ch.d. naz. polem Kerra.

2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry

Dvizhenie tel v pole tyagoteniya Shvarcshil'da obladaet ryadom osobennostei. V teorii N'yutona dvizhenie po okruzhnosti vokrug tyagoteyushego centra vozmozhno na lyubom rasstoyanii R ot nego. V teorii Einshteina eto ne tak. Chem blizhe k Ch.d., tem bol'she skorost' krugovogo dvizheniya. Na okruzhnosti s R=1,5 r_g skorost' dvizheniya dostigaet svetovoi. Blizhe k Ch.d. dvizhenie po okruzhnosti, ochevidno, voobshe nevozmozhno. V deistvitel'nosti zhe dvizhenie po okruzhnosti stanovitsya neustoichivym na znachitel'no bol'shih rasstoyaniyah, a imenno: nachinaya s R=3 r_g, kogda skorost' dvizheniya sostavlyaet vsego polovinu svetovoi. Tol'ko na rasstoyaniyah, prevyshayushih 3r_g, vozmozhno ustoichivoe krugovoe dvizhenie. Na predele ustoichivosti krugovyh orbit energiya svyazi chasticy $\Delta\varepsilon=0,06 mc^2$ , gde m - massa chasticy.
Osobyi interes predstavlyaet vozmozhnost' gravitac. zahvata chernoi dyroi tel, priletayushih iz beskonechnosti k tyagoteyushei masse, opisyvaet okolo nee parabolu ili giperbolu i (esli ne ispytyvaet soudareniya s tyagoteyushei massoi) snova uletaet v beskonechnost'. Gravitac. zahvat v etoi zadache nevozmozhen.

Ris. 1.

Inache obstoit delo v pole tyagoteniya Ch.d. Konechno, esli telo dvizhetsya na bol'shih rasstoyaniyah ot Ch.d. (R>r_g), gde pole tyagoteniya uzhe slabo i spravedliva s bol'shoi tochnost'yu teoriya N'yutona, to traektoriya dvizheniya pochti tochno sovpadaet s paraboloi ili giperboloi. V dostatochnoi blizosti ot Ch.d. traektoriya rezko otlichaetsya ot n'yutonovskoi. Tak, esli skorost' tela vdali ot Ch.d. mnogo men'shn svetovoi i traektoriya ego dvizheniya podhodit blizko k okruzhnosti s R=2 r_g, to telo sovershit mnogo oborotov vokrug Ch.d., prezhde chem snova uletit v kosmos (ris. 1, a).
Nakonec, esli telo podoidet vplotnuyu k ukazannoi okruzhnosti, to ego orbita budet neogranichenno navivats'ya na okruzhnost'. Telo okazhetsya gravitacionno zahvachennym Ch.d. i nikogda snova ne uletit v kosmos (ris. 1, b). Esli zhe telo podletit eshe blizhe k Ch.d., to posle nesk. oborotov ili dazhe ne uspev sdelat' ni odnogo oborota, ono upadet v Ch.d.

Ris. 2.

V pole tyagoteniya Ch.d. vyrazhenie dlya parabolicheskoi skorosti zapisyvaetsya formal'no tak zhe, kak i v teorii N'yutona. Odnako neobhodimo sdelat' sleduyushee utochnenie. Kogda telo dvizhetsya pryamo po radisu k Ch.d., to kakuyu by skorost' telo ne imelo, v t.ch. i bol'she parabolicheskoi, ono upadet v Ch.d. Bolee togo, esli telo dvizhetsya hotya i ne pryamo po radiusu k Ch.d., no traektoriya ego dostatochno blizka k Ch.d., to ono tozhe budet zahvacheno Ch.d. Sledovatel'no, dlya togo chtoby vyrvat'sya iz okrestnostei Ch.d., malo imet' skorost', prevyshayushuyu parabolicheskuyu, nado eshe, chtoby ugol $\varphi$ mezhdu napravleniem etoi skorosti i napravleniem na Ch.d. prevyshal nek-roe kritich. znachenie $\varphi_K$ . Pri $\varphi\le\varphi_K$ telo okazhetsya zahvachennym Ch.d., pri $\varphi>\varphi_K$ (i uslovii, chto skorost' bol'she ili ravna parabolicheskoi) telo uletit ot Ch.d. Znachenie $\varphi_K$ zavisit ot rasstoyaniya do Ch.d. Na ris. 2 chernym cvetom zakrashen konus zahvata: esli vektor parabolicheskoi skorosti raspolagaetsya v etom konuse, to telo budet zahvacheno Ch.d.

Ris. 3.

Pole tyagoteniya Ch.d. iskrivlyaet traektorii luchei sveta (i voobshe lyubyh ul'trarelyativistskih chastic, k-rye dvizhutsya prakticheski po tem zhe traektoriyam, chto i fotony). Chem blizhe k Ch.d. traektorii, tem sil'nee oni iskrivleny. Na ris. 3, a privedeny traektorii luchei sveta, ispushennyh na raznyh rasstoyaniyah ot Ch.d. perpendikulyarno k radial'nomu napravleniyu. Dlya luchei sushestvuet kritich. okruzhnost' s R=1,5 r_g. Po etoi okruzhnosti mozhet dvigat'sya foton, uderzhivaemyi tyagoteniem Ch.d. Odnako eto dvizhenie neustoichivo. Pri maleishem vozmushenii foton libo popadaet v Ch.d., libo uletaet v kosmos.
Nalichie kritich. okruzhnosti vedet k tomu, chto vse luchi s pricel'nym parametrom na beskonechnosti $l\le l_{zahv}={3\sqrt{3}\over 2} r_g$ gravitacionno zahvatyvayutsya (ris. 3, b).

3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry

Okolo vrashayusheisya Ch.d., kak uzhe bylo skazano, dolzhno sushestvovat' "vihrevoe" gravitac. pole. Vdali ot Ch.d. ono ochen' slabo, a vblizi vozrastaet nastol'ko, chto vedet k kachestvenno novym effektam.
Tak, v okrestnosti vrashayusheisya Ch.d. voznikaet oblast', v k-roi vse tela i fotony uvlekatsya v dvizhenie vokurg Ch.d. Vnesh. granica etoi oblasti naz. predelom statichnosti. Odnako vnutri predela statichnosti tela i fotony sovsem ne obyazatel'no dolzhny padat' k centru, oni mogut i priblizhat'sya k Ch.d. i udalyat'sya ot nee, mogut vyhodit' za predel statichnosti. T.o., predel statichnosti ne yavl. granicei Ch.d., ee gorizontom, iz-pod k-rogo nel'zya vyiti. Lineinye razmery predela statichnosti po poryadku velichiny ravny r_g. Gorizont Ch.d. raspolozhen glubzhe, pod predelom statichnosti. Prostranstvo mezhdu gorizontom i predelom statichnosti naz. ergosferoi (ris. 4). Predel statichnosti kasaetsya gorizonta v polyusah vrashayusheisya Ch.d.
Pri padenii tela na vrashayushuyusya Ch.d. ono snachala otklonyaetsya v svoem dvizhenii v storonu vrasheniya Ch.d., peresekaet granicu ergosfery i postepenno priblizhaetsya k gorizontu. Dlya vnesh. nablyudatelya svet, ispuskaemyi padayushim telom, stanovitsya vse bolee krasnym i menee intensivnym, zatem polnost'yu zatuhaet: telo, uidya pod gorizont, stanovitsya nevidimym dlya vnesh. nablyudatelya. Na gorizonte vse tela imeyut odnu tu zhe uglovuyu skorost' obrasheniya, v kakoe by mesto gorizonta ni popadalo padayushee telo.
Obshaya dlya vseh padayushih tel uglovaya skorost' $\Omega$ na gorizonte Ch.d. i est' skorost' ee vrasheniya: $\Omega=4\pi I/{\mathfrak M} S$ , gde I - moment impul'sa tela, iz k-rogo voznikla Ch.d., ${\mathfrak M}$ - massa, S - ploshad' gorizonta Ch.d. Moment impul'sa Ch.d. zadannoi massy ne mozhet byt' skol' ugodno bol'shim. Maksimal'no vozmozhnye znacheniya I i $\Omega_{maks}$ opredelyayutsya tem, chto pri obrazovanii Ch.d. lineinaya skorost' vrasheniya tochek ekvatora tela ne prevyshaet skorosti sveta. Po poryadku velichiny $\Omega_{maks}\approx c/r_g$ . Dlya Ch.d. s massoi, ravnoi masse Solnca, $\Omega_{maks}=10^{-5}$ (1/s).

Ris. 4.

Gravitac. zahvat chastic Ch.d. s vrasheniem neskol'ko otlichaetsya ot zahvata nevrashayusheisya Ch.d. Legche vsego zahvatyvayutsya chasticy, k-rye proletayut vblizi Ch.d. v storonu, protivopolozhnuyu vrasheniyu, trudnee zahvatyvayutsya chasticy, letyashie mimo Ch.d. v storonu vra

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

1. Vvedenie

2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry

3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry

1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry
4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry