Stiven Hoking otmenil chernye dyry

K. A. Postnov/GAISh, Moskva · 7.05.2001 23:41

Dannyi kurs lekcii predstavlyaet soboi vvedenie v sovremennuyu nablyudatel'nuyu i teoreticheskuyu astrofiziku. Kurs raschitan na to, chto chitatel' obladaet znaniyami obshih kursov fiziki i chasti razdelov teoreticheskoi fiziki. Odnako, pervaya polovina kursa vpolne dostupna dlya studentov-estestvennikov mladshih kursov i dlya naibolee podgotovlennyh starsheklasnikov. Dannyi kurs chitalsya v 1998-2001
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 29.03.2014 22:48

\\\Chernaya dyrá oblast' v prostranstve-vremeni, gravitacionnoe prityazhenie
kotoroi nastol'ko veliko, chto pokinut' ee ne mogut dazhe ob'ekty, dvizhushiesya
so skorost'yu sveta, v tom chisle kvanty samogo sveta.\\\

\\\\\\

Izluchénie Hókinga gipoteticheskii process ispuskaniya

raznoobraznyh elementarnyh chastic, preimushestvenno fotonov,

chernoi dyroi.\\\

----------------------------------------------------

Teksty protivorechat drug drugu.

-----------------------------------------------------

\\\

Isparenie chernyh dyr

Podrobnoe rassmotrenie temy: Hawking radiation

Isparenie chernoi dyry kvantovyi process. Delo v tom, chto ponyatie o

chernoi dyre kak ob'ekte, kotoryi nichego ne izluchaet, a mozhet lish' pogloshat'

materiyu, spravedlivo do teh por, poka ne uchityvayutsya kvantovye effekty. V

kvantovoi zhe mehanike, blagodarya tunnelirovaniyu, poyavlyaetsya vozmozhnost'

preodolevat' potencial'nye bar'ery, nepreodolimye dlya nekvantovoi sistemy.\\\

--------------------------------------------

Lichno mne do lampochki protivorechiya kvantovym effektam - esli ne zamechat'

togo chto isparenie a imenno - "chernodyrochnyi par" - tozhe ne mozhet pokinut' predely chernoi

soglasno bazovomu opredeleniyu o bezbashenno bol'shoi gravitacii - ili kak govoritsya

vysokaya gravitaciya ili isparenie - odnovremenno nevozmozhno.

- Sobstvenno ya ranee pisal chto udel nedalekih razrabotchikov teorii,

ispol'zovat' fizicheskie svoistva ne vezde i vsegda a tam i togda gde im nado i

gde im hochetsya, i imeli oni vvidu logichnost'.

Eto vtoraya bol'shaya oshibka.

Tret'ya oshibka - gorizont sobytii chernoi dyry -

ne dopuskaet izlucheniya i ispareniya.

Pryamo bueta kakaya-to a ne opredeleniya.

--------------------------------------------------------

\\\

Gorizont sobytii

A.P. Vasi · 29.03.2014 23:13

Takoe chuvstvo chto ya odin vizhu neskladushki logiki
v chernyh dyrah.

Naveyalo i vspomnil pro fil'm

---
Idiokratiya / Idiocracy (Maik Dzhadzh / Mike Judge) 2006 g.,
fantastika, komediya, priklyucheniya, DVDRip
2:45, 22 aprelya 2011, 3:01, 22 aprelya 2011

A.P. Vasi · 30.03.2014 9:45

Avtor Chernyh Dyr Stiven Hokking.

Bardak v chernyh dyrah poyavilsya po prichine nalichiya dvuh avtorskih

opredelenii chernyh dyr. Eti opredeleniya protivorechat

drug drugu, i pri etom pozvolyayut kosmologam ispol'zovat'

imenno to v chernyh dyrah, chto im hochetsya.

V pervom avtorskom variante chernaya dyra nichego ne izluchala,

vo vtorom variante u chernoi dyry poyavilos' izluchenie Hokkinga.

Na tekushii moment, na skol'ko ya v kurse, avtor chernyh dyr

zakryl takovye -

/// http://lenta.ru/news/2014/01/24/hawking/

Stiven Hoking otmenil chernye dyry

Stiven Hoking vylozhil na arXiv.org preprint svoei stat'i, v kotoroi

predlozhil ob'yasnenie paradoksa faiervola (firewall), ili steny ognya.

Iz ob'yasneniya sleduet, chto chernyh dyr v klassicheskom ponimanii etogo

slova ne sushestvuet.

Po mneniyu Hokinga, iz-za vyzvannyh kvantovymi effektami vozmushenii

opredelit' tochnuyu granicu chernoi dyry nevozmozhno v principe. V rassuzhdeniyah,

kotorye zanimayut vsego dve stranicy pechatnogo teksta, on predlagaet zamenit'

gorizont sobytii tak nazyvaemym vidimym gorizontom sobytii. Etot gorizont

sposoben zaderzhivat' materiyu i energiyu tol'ko na vremya, a ne navsegda.

Otsutstvie gorizonta sobytii oznachaet, chto ne sushestvuet i chernyh dyr.

Po krainei mere, v smysle regionov prostranstva, kotorye svet ne v sostoyanii

pokinut', delaet vyvod Hoking.

http://lenta.ru/news/2014/01/24/hawking/ ///

A.P. Vasi · 30.03.2014 12:17

Avtor chernyh dyr estestvenno ne privyk menyat' svoih
tradicii. I sdelav chastichnuyu otmenu chasti svoistv ego
Chernyh Dyr dlya togo chtoby ego chernye dyry smogli reshit'
bolee novuyu i sovremennuyu zadachu - i ochen' nuzhnuyu
s ego tochki zreniya zadachu, - chto zaputalo situaciyu chernyh dyr
eshe bol'she.

Esli by eto byl moi odnoklassnik, ya by emu vyskazal vse chto ya
dumayu o nem, i o tom chto, i kak, on pridumyvaet, i kuda emu dvigat'sya
v nauchnoi mysli dal'she i v kakom napravlenii.

---
Proverka chernyh dyr na sootvetstvie fizicheskim svoistvam.

Sobstvenno po fizicheskoi suti o padenii v chernuyu dyru i izluchenii
iz takovoi, - chtoby bylo izluchenie ot padeniya razognannoi do skorosti bol'she
0.1S mozhet voznikat' rentgenovskoe izluchenie pri rezkoi ostanovke razognannyh
chastic - eto budet nazyvat'sya - tormoznoe izluchenie, - eto izluchenie sostoit
iz atomarnyh oskolkov kotorye nazyvayutsya - chasticy vysokih energii.
Chasticy vysokih energii uzhe popadaya v materiyu sozdayut v nei svechenie -
etot effekt nazyvaetsya lyuminescenciya.

Tak vot chtoby poluchilos' svechenie ot chernoi dyry - to obyazatel'no
dolzhna byt' u chernoi dyry - pravil'no fizicheskaya poverhnost',
o kotoruyu mozhet udarit'sya materiya. A esli vmesto udara materiya
budet padat' hot' odnu sekundu i snizit skorost' padeniya men'she 0.1S,
to nikakih chastic vysokoi energii ne budet izluchat'.

Poluchaetsya chto narushaetsya - prichinno sledstvennaya svyaz' - a eto
ne znachit chto chernye dyry ne logichny, dlya menya lichno - eto uzhe
klassika fantastiki v kosmologii s neponyatnym syuzhetom.

--------------
Obnaruzhenie chernyh dyr.

A kak-zhe obnaruzhivayut chernye dyry, - kto kak hochet to tak i
- otyskivaet chernye dyry. Ih ishut i po rentgenovskomu izlucheniyu -
a eto kak raz - chasticy vysokih energii i est', kotorye dolzhny byli
vozniknut' imenno ot udara o poverhnost', po toi prichine chto
te chasticy vysokih energii kotorye ne ot udara a ot yadernyh
zvezdnyh processov - to izluchenie budet ot neitronnoi zvezdy.

-------------------------

Vyvod -

Dazhe ne znayu chto skazat', kak-to nevazhno vyglyadyat
chernye dyry v moih glazah, avtor tozhe ne osobo vinovat, on rabotal
i pridumyval to v chem byla nuzhda v nauke.

--------------------------
--------------
-----------------------
---------------------------
----------------------
----------------------------

\\\....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu..... \\\

---

\\\.....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie (gamma-luchi, γ-luchi)
vid elektromagnitnogo izlucheniya s chrezvychaino maloi dlinoi volny
< 5×10−3 nm i, vsledstvie etogo, yarko vyrazhennymi korpuskulyarnymi
i slabo vyrazhennymi volnovymi svoistvami.

Gamma-kvantami yavlyayutsya fotony s vysokoi energiei. Obychno schitaetsya,
chto energii kvantov gamma-izlucheniya prevyshayut 105 eV, hotya rezkaya granica
mezhdu gamma- i rentgenovskim izlucheniem ne opredelena. Na shkale
elektromagnitnyh voln gamma-izluchenie granichit s rentgenovskim izlucheniem,
zanimaya diapazon bolee vysokih chastot i energii. V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu. Ochevidno,
fizicheski kvanty elektromagnitnogo izlucheniya s odinakovoi energiei ne
otlichayutsya, poetomu takoe razdelenie uslovno.

Gamma-izluchenie ispuskaetsya pri perehodah mezhdu vozbuzhdennymi
sostoyaniyami atomnyh yader (sm. Izomernyi perehod, energii takih
gamma-kvantov lezhat v diapazone ot ~1 keV do desyatkov MeV),
pri yadernyh reakciyah (naprimer, pri annigilyacii elektrona i pozitrona,
raspade neitral'nogo piona i t.d.), a takzhe pri otklonenii energichnyh
zaryazhennyh chastic v magnitnyh i elektricheskih polyah (sm. Sinhrotronnoe izluchenie)..... \\\

\\\
Material iz Vikipedii
.....Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic
(tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh
obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih
trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya
metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom).
V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya
pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom
(pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo)
i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. Pri etom za schet
tormoznogo izlucheniya proishodit generaciya izlucheniya rentgenovskogo diapazona,
i odnovremenno vybivayutsya elektrony iz vnutrennih elektronnyh obolochek atomov
anoda. Pustye mesta v obolochkah zanimayutsya drugimi .... \\\

---

\\\
.Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi.\\\

---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------

http://www.astronet.ru/db/msg/1188472

\\\Neitronnye zvezdy

- gidrostaticheski ravnovesnye zvezdy, veshestvo k-ryh sostoit v osnovnom iz neitronov.
Sushestvovanie N. z. bylo predskazano v 30-h gg. 20 v.,vskore posle otkrytiya neitrona.
Odnako tol'ko v 1967 g. oni byli obnaruzheny v vide impul'snyh istochnikov radioizlucheniya
- pul'sarov. Zatem bylo ustanovleno, chto N. z. proyavlyayut sebya takzhe kak rentgenovskie
pul'sary (1971 g.) i vspyshechnye istochniki rentg. izlucheniya - barstery (1975 g.). Ne isklyucheno,
chto na odnoi iz stadii sushestvovaniya N. z. yavl. istochnikami gamma-vspleskov. K 1984 g.
otkryto ok. 400 N. z., iz nih ok. 20 v vide rentg. pul'sarov, ok. 40 v vide barsterov, a ostal'nye
v vide obychnyh radiopul'sarov.

Druguyu vozmozhnost' poyavleniya N. z. predstavlyaet evolyuciya belyh karlikov v tesnyh
dvoinyh zvezdnyh sistemah. Peretekanie veshestva so zvezdy-kompan'ona na belyi
karlik postepenno uvelichivaet ego massu, i, kogda ona dostigaet ${mathfrak M}_Ch$,
belyi karlik prevrashaetsya v N. z. V etom sluchae ${mathfrak M}_{N.z.}{mathfrak M}
_{maks}$ N. z. poteryaet ustoichivost' i v rezul'tate relyativistskogo gravitacionnogo
kollapsa prevratitsya v chernuyu dyru. \\\

----------------------------------
----------------------------------

http://www.astronet.ru/db/msg/1188644

\\\Rentgenovskie pul'sary

- istochniki peremennogo periodicheskogo rentg. izlucheniya, predstavlyayushie
soboi vrashayushiesya neitronnye zvezdy s sil'nym magn. polem, izluchayushie
za schet akkrecii (padeniya veshestva na ih poverhnost'). Magn. polya na poverhnosti
R.p. ~ 1011-1014 Gs. Svetimosti bol'shinstva R.p. ot 1035-1039 erg/s. Periody
sledovaniya impul'sov P ot 0,7 s do nesk. tysyach s. R.p. vhodyat v tesnye dvoinye
zvezdnye sistemy, vtorym komponentom k-ryh yavl. normal'naya (nevyrozhdennaya)
zvezda, postavlyayushaya veshestvo, neobhodimoe dlya akkrecii i norm. funkcionirovaniya
R.p. Esli vtoroi komponent nahoditsya na stadii evolyucii, kogda skorost' poteri
massy (etim komponentom) mala (sm. Evolyuciya tesnyh dvoinyh zvezd), neitronnaya
zvezda ne proyavlyaet sebya kak R.p. Rentg. pul'sary vstrechayutsya kak v massivnyh
molodyh dvoinyh zvezdyh sistemah, otnosyashihsya k naseleniyu I Galaktiki i
lezhashih v ee ploskosti, tak i v malomassivnyh dvoinyh sistemah, otnosyashihsya
k naseleniyu II i prinadlezhashih k sferich. sostavlyayushei Galaktiki. R.p. otkryty
takzhe v Magellanovyh Oblakah. Vsego otkryto ok. 20 R.p.

Na nachal'nom etape issledovanii otkryvaemym rentg. ob'ektam prisvaivalis'
naimenovaniya po sozvezdiyam, v k-ryh oni nahodyatsya. Napr., Gerkules X-1 oznachaet
pervyi po rentg. yarkosti ob'ekt v sozvezdii Gerkulesa, Kentavr H-3 - tretii po
yarkosti v sozvezdii Kentavra. R.p. v Malom Magellanovom Oblake oboznachaetsya
kak SMC X-1, v Bol'shom Magellanovom Oblake - LMC X-4. Obnaruzhenie so
sputnikov bol'shogo chisla rentg. istochnikov potrebovalo dr. sistemy oboznachenii.

Uskorenie i zamedlenie vrasheniya neitronnyh zvezd.
V otlichie ot radiopul'sarov (nek-rye iz k-ryh, v chastnosti pul'sary v Krabe i Parusah,
izluchayut i v rentg. diapazone, sm. Pul'sary), izluchayushih za schet energii vrasheniya
zamagnichennoi neitronnoi zvezdy i uvelichivashih svoi period so vremenem, R.p.,
izluchayushie za schet akkrecii, uskoryayut svoe vrashenie. \\\

---

- Vot takie oni chernye dyry - odnako.

A.P. Vasi · 30.03.2014 16:28

\\\
Material iz Vikipedii
.....Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic
(tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh
obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih
trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya
metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom).
V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya
pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom
(pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo)
i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. Pri etom za schet
tormoznogo izlucheniya proishodit generaciya izlucheniya rentgenovskogo diapazona,
i odnovremenno vybivayutsya elektrony iz vnutrennih elektronnyh obolochek atomov
anoda. Pustye mesta v obolochkah zanimayutsya drugimi .... \\\

Kak govoritsya skoree vsego eto budet tema sleduyushei lekcii.

- "Pochemu neobhodimo uskoryat' elektricheskim tokom - elektrony,
esli elektrony i est' elektricheskii tok?, ili eto ne tak?."

A.P. Vasi · 31.03.2014 22:02

Segodnya horoshii den' zadavat' ne ochen' taktichnye

voprosy. Po toi prichine chto otvet budet zavtra,

a zavtra den' yumora, i dazhe esli otvet na vopros

ne budet kak takovoi v budushem - sootvetstvovat'

slozhivsheisya situacii, to ne budet pretenzii ot

zadavavshego vopros.

Ya prosto interesuyus', est' li u menya vozmozhnost' napisat'

stat'yu pro efir v Ukrainskom referiruemom zhurnale po astronomii.

U menya net ni vysshego, ni kosmologicheskogo obrazovaniya.

Predpolagaemyi ob'em stat'i maksimal'nyi, kolichestvo fotografii

na kotorye u menya net nikakih prav, i mne ih vryad-li dadut maksimal'noe,

- zhelatel'no chtoby stoimost' publikacii ne prevyshala 100 evropeiskih

enotov.

Ssylok na predydushie stat'i chtoby poluchilas' preemstvennost',

- prakticheski net, vse pridumal samostoyatel'no.

Rossiiskie zhurnaly pros'ba ne predlagat', ibo ya tam lzheuchenyi po

pervym priznakam, a imenno otsutstvie sootvetstvuyushego obrazovaniya.

Zaranee spasibo.

A.P. Vasi · 31.03.2014 22:05

U menya net nikakih pretenzii k komissii po bor'be
s lzhenaukoi, tak kak ya s Ukrainy.

A.P. Vasi · 31.03.2014 22:05

U menya net nikakih pretenzii k komissii po bor'be
s lzhenaukoi, tak kak ya s Ukrainy.

A.P. Vasi · 31.03.2014 22:42

Sobstvenno eto s moei tochki zreniya formal'nyi vopros,
po toi prichine chto ya ego obyazan zadat', ibo esli ne budet
nikakogo otveta, to ya s chistoi sovest'yu opublikuyu stat'yu
na kotoruyu ne budet vozmozhnosti opirat'sya kak na pravoobladatelya.
A potom prosto napishu fantasticheskii rasskaz s chistoi sovest'yu.
Za publikaciyu kotorogo budut mne platit'.

A.P. Vasi · 31.03.2014 22:45

-to ya s chistoi sovest'yu opublikuyu stat'yu
na kotoruyu ne budet vozmozhnosti opirat'sya kak na pravoobladatelya-

Imeetsya vvidu - stat'ya -

Na kotoruyu ya kak avtor - ne razreshu delat' nauchnyh ssylok.

Lekcii po Obshei Astrofizike dlya Fizikov

Isparenie chernyh dyr

Stiven Hoking otmenil chernye dyry