Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Lekcii po Obshei Astrofizike dlya Fizikov

K. A. Postnov/GAISh, Moskva · 7.05.2001 23:41

Dannyi kurs lekcii predstavlyaet soboi vvedenie v sovremennuyu nablyudatel'nuyu i teoreticheskuyu astrofiziku. Kurs raschitan na to, chto chitatel' obladaet znaniyami obshih kursov fiziki i chasti razdelov teoreticheskoi fiziki. Odnako, pervaya polovina kursa vpolne dostupna dlya studentov-estestvennikov mladshih kursov i dlya naibolee podgotovlennyh starsheklasnikov. Dannyi kurs chitalsya v 1998-2001
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 22.02.2014 1:55

\\\Ne sudite strogo za obyvatel'skii vopros.\\\

Ne skromnichaite horoshii vysokotehnologichnyi
vopros, horoshii otvet i zapatentuete vozmozhno na sebya srazu.
Eto kak s odnoi tochki zreniya.

S drugoi tochki zreniya chtoby stroit' teleskop logichno sperva
opredelit' diapazon chastot, ili tip prinimaemyh chastic.
Esli radio diapazon eto odno, optika eto drugoe, a chasticy vysokih energii
eto tret'e, avtor podi i sam ne znaet chto on hochet.
Teoreticheski v etom plane bolee perspektiven radiodiapazon.
- Byl by, esli by zvezdy ne predstavlyali soboi istochniki shirokopolosnyh
izluchenii rozovogo shuma.
Estestvenno opticheskii diapazon otpadaet po prichine lyuminiscencii i
flyuoriscencii - chto sozdast shum.
A s chasticami vysokih energii trudnost' ya tak ponimayu v sozdanii
v kosmose napravlennoi vysokochuvstvitel'noi tehniki, ibo pomehi ot
Solnca i iz kosmosa dayut postoyannyi shumovoi fon.

Vyvod sootnoshenie signal\shum i dal'nost' - dolzhno opredelyatsya
s zatratnoi chast'yu po dostizheniyu rezul'tata.

S drugoi tochki zreniya, mozhno tupo zapuskat' teleskopy v raznye
storony kosmosa.

v. g. gruzinov · 22.02.2014 14:30

Citata:

\\\Ne sudite strogo za obyvatel'skii vopros.\\\

Ne skromnichaite horoshii vysokotehnologichnyi
vopros, horoshii otvet i zapatentuete vozmozhno na sebya srazu.
Eto kak s odnoi tochki zreniya.
Ya ne sobirayus' patentovat' chuzhoe,i nadeyus' hot' odin sait budet bez sovremennoi poshlosti.I nigde ranee ya ne pretendoval na zvanie uchenogo.
Vyvod sootnoshenie signal\shum i dal'nost' - dolzhno opredelyatsya
s zatratnoi chast'yu po dostizheniyu rezul'tata.
S drugoi tochki zreniya, mozhno tupo zapuskat' teleskopy v raznye
storony kosmosa. Esli na segodnyashnii den' chto to vyglyadit glupo ,to v budushem voploshaetsya .Chem budet ploh teleskop moshnee habbla i zapushennyi v storonu blizhaishei zvezdy?I cifrovaya obrabotka izobrazheniya byla predelom mechtanii .Sovremennye lyudi ne mogut ponyat' to chto bylo 100000 let nazad na svoei planete (drevnie strany v Amerike ,i mn. dr.),tak kakoi smysl rassuzhdat' o dal'nih galaktikah, do kotoryh my nikogda ne doletim .Pravil'nei izuchit' svoyu sobstvennuyu .Ispol'zuya lyubye vozmozhnosti .Zhizn' ochen' korotka . S uvazheniem k vashei deyatel'nosti.

V. M. Poberezhnyi · 22.02.2014 17:23

Uvazhaemye gospoda Fiziki!Pozvol'te diletantu prokommentirovat' vashu polemiku. U kazhdogo iz vas ochen' ubeditel'nye argumenty, otstaivayushie svoyu tochku zreniya. No vse delo v tom, chto Fizika zashla tak daleko v nagromozhdeniyah razlichnyh teorii i postulatov, chto poteryalsya gorizont razumnogo videniya Istiny. Odnomu cheloveku teper' ne pod silu byt' specialistom vo vseh ee napravleniyah. A eto znachit. chto veroyatnost' oshibok ochen' velika. Kazhdyi dokazyvaet svoyu pravotu, operiruya argumentami, bol'shinstvo iz kotoryh lozhnye. Zakon logiki glasit: "Iz istinnogo utverzhdeniya sleduet istina, a iz lozhnogo utverzhdeniya sleduet vse, chto ugodno". O kakoi gravitacii mozhet voobshe idti rech', kogda sam N'yuton somnevalsya v mehanizme "prityazheniya" odnogo tela drugim. Ob'yasnite pozhaluista, eto kakim izoshrennym mehanizmom dolzhen vladet' prostoi Sovetskii bulyzhnik, chtoby iz beskonechnyh prostorov Vselennoi "prityagivat'" k sebe vse chto ni popadya? Zdes' mozhet idti rech' tol'ko ob effekte, nablyudaemom kak prityazhenie (sblizhenie), a sam mehanizm absolyutno drugoi. Do sih por fizika tak i ne vyrabotala koncepciyu stol' vazhnogo ponyatiya kak "Vremya", a uzhe pochti sto let sushestvuet eta pomes' prostranstva so vremenem i chem dal'she tem strashnee. Zdes' dostatochno odnoi malen'koi oshibki, chtoby vse poshlo po lozhnomu puti.Ne pora li ostanovit'sya i nachat' vse snachala? Dazhe esli mnogie teorii oshibochny, no est' rezul'taty opytov na puti sozdaniya etih teorii, kotorye mozhno s uspehom ispol'zovat' i tem samym priblizit'sya k istine, chem ran'she tem luchshe. Iskrenne vash chitatel'.

A.P. Vasi · 22.02.2014 18:53

\\\Chem budet ploh teleskop moshnee habbla i zapushennyi
v storonu blizhaishei zvezdy?\\\

Sobstvenno esli zapuskat' to k opredelennoi zvezde ne imeet
smysla, zapuskat' logichno v storonu velikogo atraktora - i bolee
vazhno v protivopolozhnom napravlenii.

Bol'shoi opticheskii ne imeet smysla, dostatochno chtoby
byli sleduyushie opticheskie - obzornyi-100mm, shirokopolosnyi diapazon 150mm,
infrakrasnyi 150mm i obnaruzhivayushii holodnye istochniki- 250mm,
i estestvenno malogabaritnye teleskopy chastic vysokih energii,
I osnovnoi teleskop - imeet smysl bol'shoi radioteleskop,
sobrat' ego v kosmose eto vozmozhno, zapravit' ego toplivom i ustanovit'
ionnye dvigateli tozhe vozmozhno - stoimost' budet nereal'naya.
I dva takih ustroistva zapustit' v protivopolozhnye napravleniya,
po krainei mere mozhno budet opredelitsya s mestopolozheniem,
po parallaksu.
Opticheskii teleskop diametrom metrov ot tridcati do sta,
logichno sobrat' v kosmose, po principu natyazhnogo potolka,
posle natyazhki dvuh kolec kol'ca mezhdu soboi soedinyayutsya germetiziruyutsya
i vnutr' zakachivaetsya gaz kotoryi formiruet v itoge opticheskuyu linzu,
estestvenno nado sobrat' karkas i prochee.
Osnovnaya trudnost' - vozmozhno samosvechenie gaza ot chastic vysokih
energii izluchaemyh Solncem.

A.P. Vasi · 22.02.2014 19:06

\\\Zdes' dostatochno odnoi malen'koi oshibki,
chtoby vse poshlo po lozhnomu puti.Ne pora li
ostanovit'sya i nachat' vse snachala? Dazhe esli
mnogie teorii oshibochny, no est' rezul'taty
opytov na puti sozdaniya etih teorii, kotorye
mozhno s uspehom ispol'zovat' i tem samym
priblizit'sya k istine, chem ran'she tem luchshe.\\\

Yasnyi kon' mozhno legko i bez napryaga vyyavit' i opredelit'sya,
- vopros zachem - chtoby vse stali shibko gramotnymi v fizike
i kosmologii. Pust' kazhdyi sam staraetsya ponyat' svoi i chuzhie
oshibki. Sobstvenno chto-by bredyatinoi mosk ne zagazhivali
- tak eto voobshe primitivno, prosto sozdayutsya gruppy kotorye
izuchayut fiziku samostoyatel'no bez prepodavatelei, i izuchayut
to chto schitayut adekvatnym.
A tak poluchaetsya chto vse hotyat chto-by kto-to ih na sharu
obuchal i samomu horoshemu - i oni ponimaesh' li na sharu
chtoby \k istine priblizhalis' chem ran'she tem im luchshe\ - zhazhda halyavy.

A.P. Vasi · 22.02.2014 19:09

\\\no est' rezul'taty
opytov na puti sozdaniya etih teorii\\\

Mogu Vas uspokoit' - to vse laino nesistematizirovannoe,
i ne imeyushee fizicheskih ob'yasnenii.

A.P. Vasi · 22.02.2014 19:17

Tot-zhe bol'shoi vzryv priduman na pereotkrytii,
iznachal'no obnaruzheno fonovoe pereizluchenie pri kotorom
chasticy vysokih energii v mezhzvezdnom gaze pri udarenii
sozdavali izluchenie na drugih chastotah - dannoe yavlenie
nazyvaetsya - lyuminiscenciya, ispol'zuetsya v kineskopah
televizorov, kogda razognannye chasticy vysokih energii
udaryayutsya v lyuminofor, pri etom voznikaet svechenie
lyuminofora v vidimom spektre.
Tak vot - zatrachivaetsya energiya na etot process - ot zvezdy,
- vopros pri chem zdes' bol'shoi vzryv - gde vechnaya energiya ot bol'shogo
vzryva kotoraya budet vechno tratit'sya na lyuminiscenciyu.

v. g. gruzinov · 22.02.2014 19:59

Blagodaryu za ponyatnyi otvet .

A.P. Vasi · 22.02.2014 20:00

Chtoby hot' malost' razduplit' vseh v fizike
skazhu kak est'.

Chtoby slit' vsyu kosmologiyu v unitaz dostatochno
posmotret' na zvezdy i zadat'sya voprosom - pochemu
zvezdy svetyat a kosmos holodnyi - esli net otveta
na etot vopros - to vsya kosmologiya - laino, vmeste
so vsemi teoreticheskimi narabotkami.

Chtoby ponyat' dostizhenie fiziki kak takovoi -
dostatochno zadat' vopros- prichina soprotivleniya provodnika,
i srazu vsya teoreticheskaya fizika - laino, vse teoreticheskie
modeli - laino.

Eto moya tochka zreniya.

Osnovnye oshibki - naprimer pytayutsya pereskazyvat' chernye
dyry - na svoi maner - na samom dele nel'zya i net
smysla menyat' dopolnyat' ili peredelyvat' avtorskoe
opredelenie bol'shogo vzryva ili chernyh dyr - ibo to budet
uzhe interpretaciya ne imeyushaya otnosheniya k avtorskomu
variantu. A avtorskii i tol'ko avtorskii variant opredelenii
v fizike i est' bazovyi.
I za avtora nikto ne mozhet dopolnyat' predlagat'
drugoe ili interpretirovat' - ibo to uzhe budet ne to o chem govoril avtor.

A.P. Vasi · 23.03.2014 22:16

Pochemu avtor chernyh dyr - nedalekii v fizike,

i potomu chto - chernye dyry ne fizichny.

Prochitaem dva opredeleniya chernyh dyr. Vot uzhe v etoi

fraze mozhno nemnogo usomnit'sya v logichnosti avtora chernyh

dyr.

V fizike - fizicheskoe opredelenie fizicheskoi sushnosti

dolzhno byt' odnoznachnym, i ne trebuyushim dopolnenii.

Chtoby ponyat' pozyvy v pridumyvanii chernyh dyr logichno

ponyat' global'nye zadachi, kotorye ona reshala yavno i skryto.

Sobstvenno na to vremya imelas' nefizichnaya teoriya bol'shogo

vzryva, kotoraya osnovana na pereotkrytii izlucheniya ot mezhzvezdnogo

gaza. V iznachal'nom otkrytii 1941 g. bylo obnaruzheno izluchenie

ciana (soedinenie ugleroda i azota) u Zmeenosca, yasnyi kon', chto

esli znat' chto sushestvuyut effekty lyuminescencii i flyuorescencii,

v osnove kotoryh est' istochniki izlucheniya a eto, izluchenie

v ul'trafioletovom spektre i vtoroe - izluchenie

chastic vysokih energii naprimer,

to pri udarenii chasticy vysokoi energiyu v materiyu, za schet peredachi

energii v svyazi s tormoznym izlucheniem proishodit sleduyushee.

U chasticy vysokoi energii kotoraya v milliardy raz men'she atoma

pri udarenii o materiyu kotoraya sostoit iz atomov, proishodit tormoznoe

izluchenie, kotoroe v dannom sluchai

sobstvenno i est' lyuminescenciya.

Prichina lyuminescencii v dannom sluchai v tom, - chto est' istochnik chastic

vysokoi energii, a imenno zvezda v sozvezdii Zmeenosca. Flyuorescenciya

eto analogichnaya situaciya v osnove kotoroi kolebaniya

naprimer - ul'trafioletovogo spektra, istochnikom kotoryh yavlyaetsya zvezda,

pri etom u atomov materii budet pereizluchenie v vidimom svetovom spektre.

Itogo chtoby obnaruzhit' v teleskop izluchenie ciana v vidimom

spektre, v osnove pereizlucheniya soedineniya ugleroda i azota mogut

byt' dve situacii, eto kogda mikro chastica vysokih energii udaryaetsya

v atomarnoe soedinenie ugleroda i azota, pri etom voznikaet tormoznoe

izluchenie v vidimom spektre, vtoroi variant eto kogda kolebaniya v ul'tra-

fioletovoi chasti spektra vozdeistvuyut na atomarnoe soedinenie,

ugleroda i azota i proishodit pereizluchenie na drugoi bolee nizkoi

chastote i uzhe v vidimom diapazone spektra.

Chto zdes' obshee dolzhen byt' istochnik kak chastic vysokii energii,

takzhe dolzhen byt' i istochnik kolebanii v ul'trafioletovom diapazone.

Estestvenno, chto istochnikom etih izluchenii budet blizhaishaya zvezda.

V teorii bol'shogo vzryva zayavleno chto istochnikom reliktovogo izlucheniya

yavlyaetsya bol'shoi vzryv.

Sobstvenno znaya chto izlucheniyu soedineniya azota i ugleroda pripisyvayut tak

nazyvaemoe reliktovoe izluchenie, ili reliktovyi fon ot bol'shogo vzryva,

no po skol'ko ya znayu o lyuminescencii i flyuorescencii i znayu

fizicheskuyu sut' processov to poluchaetsya sleduyushaya situaciya. Chto chtoby

byt' reliktovym fonom bol'shomu vzryvu nado vechno vyrabatyvat'

chasticy vysokih energii i postoyanno generirovat' ul'trafioletovye

kolebaniya. A po skol'ko etogo net to teoriya bol'shogo vzryva ne fizichna.