Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

A.P. Vasi · 17.04.2010 21:51

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Arial CYR"; panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4; mso-font-charset:204; mso-generic-font-family:swiss... ...

A.P. Vasi · 29.10.2011 20:35

Dumal vot napisat' stat'yu po efiru,
i hotel spisat'sya s ZZCW, Tiguncevym Stepanom Georgievichem,
i EngineAlex.
Ya mog i sam napisat' stat'yu, no mne priyatno priglasit'
k soavtorstvu teh s kem ya vmeste na forumah otstaival efir.

No posle nebol'shih razmyshlenii ya ponyal chto ni odin
referiruemyi zhurnal ne primet etu stat'yu, ne potomu
chto oni ne hotyat, a po tomu chto u nih net ni odnogo specialista
v oblasti efira, i v dannom sluchai referirovanie nevozmozhno.

V principe ya ne vizhu nichego plohogo, zhili sto let bez efira,
i prozhivut bez nego eshe tysyachu.
Tak chto,- lyubite relyativizm i relyativistov - ibo al'ternativa nevozmozhna.

V. S. Sviridov · 2.11.2011 23:13

Logika eto sovokupnost' nauk o zakonah i formah pravil'nogo myshleniya. No, polnoi logiki net v teh zakonah i simvolah, kakimi nauka vse ob'yasnyaet, tak kak ne vyyavleny ponyatiya matematicheskih simvolov do polnogo ih ponimaniya. Poverhnostnye nablyudeniya (za vyyavlennymi zakonomernostyami) ne priveli nauku k vyyasneniyu vnutrennih processov. A vsego lish' byl privlechen matematicheskii apparat dlya podscheta sil, ne imeyushih privyazki k real'nosti. Sami zakonomernosti ne ishodyat iz formul, naoborot - pod zakonomernosti podveden matematicheskii yazyk, kakoi s pomosh'yu simvolov i otobrazhaet dannye yavleniya. Matematiki i fiziki prodolzhayut primenyat' dannye simvoly, dumaya, chto postupayut pravil'no i logichno, no mozhno uverenno skazat', net pravil'nogo myshleniya v takih formulah. Sil vzaimodeistvii znachitel'no bol'she prisutstvuet, chem mozhno vyrazit' kakim libo simvolom. A Vy govorite, chto vybrali (5 spichek iz mnozhestva korobkov?) chto to podhodyashee dlya ob'yasneniya istiny? Ranee rassmotreny raznye sposoby izucheniya prostranstva s pomosh'yu logiki matematikov. V Evklidovom prostranstve - nositel' veshestvo, v prostranstve Lobachevskogo - nositelem yavlyaetsya energiya. V prostranstve Rimana - nositelem yavlyaetsya informaciya. V ideal'nom prostranstve Minkovskogo - nositel' Vremya. No ved' prostranstvo soderzhit v svoei osnove vse privedennye ponyatiya? U nas osnovnoi fizicheskoi prostranstvennoi model'yu ostaetsya model' Minkovskogo, no nigde ne otobrazhaetsya v deistvii podobnaya model'. Neobhodimo, chtoby chelovecheskaya logika dopustila predstavlenie lyubyh funkcii ot lyubogo chisla argumentov. I vzyala, nakonec - to, v kachestve takogo argumenta samo vremya, imenno togda vse zakony, imeyushie funkcional'nuyu formu, budut funkciyami tol'ko vremeni. Odnogo vremeni dostatochno dlya predstavleniya vseh izvestnyh fizicheskih zakonov prirody. Pri etom takie ponyatiya kak prostranstvo, mernost', pole, informaciya, energiya i dr. budut predstavleny kak te ili inye otnosheniya na osi vremeni. Drugie fizicheskie velichiny takoi universal'nost'yu ne obladayut. A Vam kak udobno ego predstavlyat'? Vakuumom, efirom, edinym energeticheskim prostranstvom, a mozhet prostranstvom - vremenem? Est' eshe variant, chto eto sverhplotnaya struktura. No kak otmahnut'sya ot teh yavlenii, kakie svoimi proyavleniyami oprovergayut podobnuyu paradigmu? Podhod, (ponyatnoe delo) byl matematicheskii, odnako, vo vseh etih podhodah ispol'zuyutsya velichiny obladayushie svoistvami kak virtual'nymi, tak i material'nymi, no neobhodimymi dlya raz'yasneniya suti povedeniya kazhdoi takoi velichiny s ostal'nymi. Samo vremya v dannoi konfiguracii opredelenno dolzhno byt' central'noi os'yu dlya drugih struktur. Pochemu? Potomu, chto velichiny v vide materii, polya, energii takoi universal'nost'yu ne obladayut. Drugoi prichinoi yavlyaetsya to, chto mernostei vremen stol'ko zhe skol'ko zvezd na nebe i dazhe znachitel'no bol'she, tak kak material'nye struktury v takih mirah nuzhdayutsya v postoyannoi korrekcii - ustranenii nesootvetstvii. Nichego etogo net v sovremennyh teoriyah. A Vy ubezhdeny, chto mozhno naiti vse iskomoe v uchebnikah?

V. S. Sviridov · 2.11.2011 23:26

Vse ishodnoe uzhe est'! Est' dvizhenie chastic v uskoritele posredstvom polya. Est' elektrodvigateli, generatory i transformatory. Est' i obratnyi mehanizm transformacii. Sushestvuet edinoe pole v prostranstve i energiya! Ee mozhno poluchat' v lyubom kolichestve! Nado lish' pravil'no produmat' mehanizm transformacii. Est' i sverhprovodnikovye yavleniya, kakie v prostranstve kosmosa s nizkoi temperaturoi sposobny energiyu prostranstva sohranyat' skol' ugodno dolgo. No nastoyashii po moshnosti pritok energii iz prostranstva vozmozhen pri odnom uslovii, kogda nauchimsya sozdavat' moshnye polya. Dlya etogo nuzhno poluchennuyu energiyu vnov' zakol'covyvat' v mehanizm transformacii energii. Imenno togda, cherez korotkii promezhutok vremeni, (nastupit moment) kogda energiya sreagiruet na takoi mehanizm lavinoobrazno. Pochemu proizoidet lavinoobraznyi stok energii? Potomu, chto my narushim proporcii v toi mernosti prostranstva, gde vse uzhe uravnovesheno v proporcional'nom plane (mezhdu materiei, energiei i polem). Izmenyaya velichinu polya nad materiei, my tem samym izmenyaem sushestvuyushee ravnovesie. Eto ponyal Tesla, sozdavaya mehanizm transformacii (vrashayushiesya polya). V chem on zaklyuchalsya? V zakonomernosti prostranstva - vremeni, v kakom kazhdaya zvezda, planeta i dazhe atom - sozdayut diskretnost' dlya uchastka prostranstva. Otkuda beretsya takoe ogromnoe kolichestvo energeticheskih chastic? Ya dumayu, chto kazhdaya yadernaya struktura materii takoi zakonomernost'yu (sozdaniya chastic) obladaet. Zaryady dvizhutsya vblizi yadra s takimi skorostyami, chto postoyanno proishodit sozdanie magnitnyh dipolei odnotipnyh, no razlichnyh lish' po vremeni sozdaniya. Chto takoe mernost' prostranstva dlya kazhdoi chasticy? Eto, kazhdyi raz, raznye proporcii mezhdu veshestvom, polem i energiei v nih zaklyuchennye. Tem ne menee, neveroyatno sil'neishee vozdeistvie blizhaishei zvezdy ili inogo massivnogo istochnika (planety, k primeru) nepremenno budet uporyadochivat' takie proporcii, daby rasstanovka mezhdu materiei, energiei i polyami chastic sootvetstvovali by proporciyam samoi zvezdy, ot kakoi ishodit vozdeistvie. Kazhdaya zvezda i planeta otlichimye po masse, vnutrennei strukture, sozdayut v prostranstve sfery kazhdaya so svoim tempom vremeni, so svoei mernost'yu prostranstva. Dlya osnovnoi chasti issledovatelei nashego mira rassmatrivaetsya variant volnovogo, nepreryvnogo deistviya. No vidimo na samom dele prostranstvo, prezhde vsego - "diskretno"! Vot pochemu neobhodimo rassmatrivat' ego imenno dual'no - prostranstv mnogo i oni raznye, i u kazhdogo prostranstvennogo areala svoya material'naya sistema. I v zavisimosti ot kolichestva materii v takoi sfere obrazuetsya massiv mernosti. A vsya sovokupnost' material'nyh ob'ektov, vlozhennaya v takuyu sredu vmeste s polyami i energiei, i obuslavlivaet takuyu mernost'! Da i v nashem mire ona uzhe prisutstvuet vo vsem bukval'no! - vklyuchaya i struktury mikromira upakovannye v nas. Prostranstvo hot' i rassmatrivaetsya kak edinoe, no v silu obstoyatel'stv razbito na sfery s raznoi mernost'yu vremeni. Vot pochemu lyuboe svetilo mozhno rassmatrivat' kak centr mirozdaniya, bolee togo i kazhduyu planetu, i dazhe atom. Izmenenie mernosti - eto izmenenie proporcii samih velichin - polya, materii i energii. Kakih chastic bolee vsego budet preobladat' v dannoi konstrukcii - eto nepremenno budet sootvetstvovat' drugoi mernosti. I bolee mobil'nye chasticy eto te, kakie oboznacheny nami kak energiya i pole. A v nashem mire my ne vidim yavnuyu svyaz' vremeni s material'nym ob'ektom potomu, chto vse material'noe uzhe iznachal'no bylo soglasovano kak po energetike, tak i v rasstanovke rasstoyanii yadernyh struktur. Izmeneniya, kakie proishodyat vo vremeni, kasayutsya lish' otdel'nyh yadernyh elementov, kakie i ne sposobny narushit' formu i samu strukturu materii v proporciyah nashego mira. Tak kak ta napryazhennost', kakaya voznikaet v materii - vzaimno kompensiruetsya uravnivaniem zaryadov. No, esli Vy sozdadite usloviya narushayushie proporcii, vot togda Vy i oshutite vsyu mosh' vremeni!

V. S. Sviridov · 2.11.2011 23:38

Na slovo <> sushestvuet ne sovsem vrazumitel'nyi otvet. Sam termin energiya poyavilsya v nachale XIX veka, ego vvel v mehaniku Yung. A dalee, proizoshla nestykovka, uchenye ne dogovorilis' do konca, chto podrazumevat' pod slovom energiya - rabota li eto, dvizhenie, a mozhet izvestnye vsem raznoobraznye vidy izluchenii. Fizicheskaya sushnost' dannogo termina do sih por ne opredelena. I esli fiziki bolee ili menee dogovorilis' mezhdu soboi ispol'zovat' etot termin pri rassmotrenii deistviya energii, v kakih libo processah, to v kosmologicheskih modelyah ona uzhe figurirovat' ne mozhet. Pochemu? Imenno potomu, chto do sih por net edinoi koncepcii mirozdaniya i ne rasstavleny akcenty ispol'zuemyh velichin i struktur. Vo vsyakom sluchae, lichno dlya menya (v teme izucheniya yavlenii) ona svyazana s chasticami perenoschikami. A iz zakona Einshteina yavstvuet, chto eta formula (prezhde vsego) dolzhna rabotat' v kosmologicheskih modelyah. Tak kak lyubaya massa imeet energiyu i ekvivalentna takomu (rassmatrivaemomu) ob'ektu? To est', chem massa bol'she, tem bol'she i energii v takoi masse nakaplivaetsya? Spravedlivo li podobnoe utverzhdenie? Ne uveren. Da est' sila - tyagotenie, stremlenie - k uslovnomu centru, k nekoi tochke, no chto eto takoe? Einshtein pozzhe otkazalsya priznavat' ponyatie sily i vvel ponyatie krivizny prostranstva vremeni. Esli energiya? To kakaya energiya? Za schet chego ona obrazuetsya? Mnogo peremennyh velichin, dlya takogo prostogo s vidu zakona, vklyuchaya i ponyatie massy, kakaya razlichaetsya po sostavu, po strukture elementov. Konechno, trudno sporit' s zakonom sohraneniya energii, no sam zakon, kak i ego znamenitaya formula, sovershenno ne otobrazhayut vseh processov, kakie prohodyat do okonchatel'nogo tozhdestva. Tak ostaetsya li vyyavlennoi ocherednaya zakonomernost' prostranstva? Mne kazhetsya, chto v prostranstve Vselennoi deistvuyut drugie zakony i sily, kakie absolyutno ne upomyanuty v privedennom tozhdestve E=mc² . Ona ved' imeet yavno oblegchennyi smysl i ne sposobna otrazit' vsyu polnotu predstavlenii tomu, kak dolzhen vyglyadet' zakon s uchetom mnogih inyh faktorov. Esli eto rezul'tat dvizheniya chastic, to gde sootvetstvie podobnomu ubezhdeniyu? Kak i za schet, kakih sil proishodit dvizhenie? Esli zhe formula sootnositsya tol'ko k tyagoteniyu, to ne ustanovleny sily prichastnye k yavleniyu gravitacii. No dazhe i matematiki uzhe ne priznayut terii oboznachennye uslovno v vide 3 simvolov. Iz teoremy Emmy Neter sleduet, chto zakon sohraneniya energii eto sledstvie odnorodnosti vremeni. I esli vy kakim - libo obrazom vvedete neodnorodnost' hoda vremeni, to - vot vam ili istochnik ili stok energii. Odnako, esli vse - zhe sushestvuet dvizhenie elektroenergii, chastic, - ne yavlyaetsya li eto faktorom neodnorodnosti hoda vremeni v otdel'nyh oblastyah prostranstva. Etot argument pozvolyaet govorit' i o diskretnosti otdel'nyh massivov chastic v obshem prostranstve. A napravlenie dvizheniya samoi energii opredelyaetsya ot vremeni sozdaniya chastic. Vremennye nesootvetstviya v sozdannyh chasticah materii (samim prostranstvom) opredelyaet, nuzhdaetsya li chastica materii v dopolnitel'noi energii. Energiya i pole fizicheskogo vakuuma nechto edinoe, no eto ne oznachaet, chto struktura ego odnorodna. Na dannyi moment sushestvuet polozhenie, chto holod ili teplo eto pokazatel' aktivnosti molekul sostavlyayushih osnovu veshestva. A izmenenie atomnyh kolebanii (perevod elektronov na bolee nizkuyu ili vysokuyu orbitu) i rassmatrivaetsya kak izmenenie temperatury. No absolyutnym nulem s nashei tochki zreniya yavlyaetsya ne otsutstvie dvizheniya, a sostoyanie polnogo poryadka. Sovremennoe ponyatie absolyutnogo nulya est' ponyatie absolyutnogo pokoya. No pri absolyutnom nule mozhet byt' i stremitel'noe dvizhenie, no bez amplitudy atomov. Kakim obrazom my v sostoyanii poluchit' holod naiprosteishim sposobom? Za schet podachi vozduha, libo zhidkosti pod vysokim davleniem cherez mnozhestvo tonkih trubok suzhayushihsya v meste polucheniya holodnogo vybrosa. Na moi vzglyad, sama yadernaya struktura massiva chastic (za schet sil vzaimodeistvii) suzhayut koridor dlya chastic, dvizhushihsya cherez takuyu sredu. Vyvod naprashivaetsya takov, chto imenno chrezmernoe dvizhenie - perenos material'nyh chastic s ogromnymi skorostyami cherez yadernye struktury vstrechnyh elementov i rozhdayut takuyu nizkuyu temperaturu. Primerom tomu i nashi ledyanye polyusa na planete, da i holod kosmicheskogo vakuuma naglyadnyi primer. Te zhe effekty (bolee holodnye uchastki) obnaruzheny pri provedenii eksperimentov s issledovaniem gravitacionnyh i elektromagnitnyh sil, kak u issledovatelya E. Podkletnova, tak i u V. Andrusa. U nih imenno chasticy samogo prostranstva ohlazhdayut sami steny pomesheniya, gde prohodil eksperiment (s vrashayushimsya keramicheskim diskom) i s rotorom dvigatelya. Potok chastic napravlennyi na konkretnoe veshestvo - uvelichivaet ili naoborot umen'shaet kolebaniya chastic na ego poverhnosti. I takie kolebaniya peredayutsya dal'she po cepochke vnutr' yadernyh struktur - elementov. Energiya - chto eto? Zaryady? Iz chego oni sostoyat? I pochemu dvizhutsya v prostranstve? Chto ih zastavlyaet nachat' put' k peremesheniyu? Vidimo nesootvetstviya, voznikayushie v strukture materii. Kak uznaetsya fakt nesootvetstviya? Vidimo za schet informacii prisutstvuyushei i rasprostranyaemoi mgnovenno. Pochemu mgnovenno? Potomu, chto svyaz' uzhe nalazhena i struktura polya - peredachi informacii davno sushestvuet, a ne voznikaet zanovo. <> Dazhe nezaplanirovannoe izmenenie, sobytie, samo - dvizhenie v prostranstve - otobrazhaetsya v informacionnom pole. Vot u Vas prisutstvuet ponyatie togo, chto sushestvuet elektricheskoe pole, elektromagnitnoe, gravitacionnoe pole, potencial'naya energiya, kineticheskaya energiya, teplovaya. No, kak Vy svyazyvaete vse eti ponyatiya i s chem? Vidimo s ogromnym raznoobraziem chastic, soputstvuyushie dannye ponyatiya. A mozhete nazvat' konkretno - s kakimi imenno chasticami my imeem delo, i kak vse eto rabotaet na praktike? Na etot vopros nikto otvetit' ne mozhet, est' lish' slabye popytki otobrazit' vzaimodeistviya nekotoryh chastic, no polnogo ponimaniya net.

V. S. Sviridov · 2.11.2011 23:47

A.P. Vasi · 3.11.2011 21:17

Nu i k chemu eto bezgramotnoe s fizicheskoi tochki
zreniya mozgo-izlivanie.

Ya takoi zhe tupoi byl desyat' let nazad, i u menya
byli drugie voprosy, no posle etogo
ya razdelil na sostavlyayushie i razobralsya bez osobyh trudnostei.

S moei tochki zreniya u sovremennoi fiziki est' odna
ochen' grubaya oshibka, po sravneniyu s kotoroi vse ostal'noe
ne imeet osobogo znacheniya - elektron - chto eto.

Ne mogli by Vy sami dlya sebya sformulirovat' i izlozhit'
chto est' vremya, i chto takoe mernost', i chto takoe mernost' vremeni,
i privesti primery raznyh mernostei vremeni, i vnyatno
opisat' s desyatok, i tak-zhe vnyatno opisat' chem oni drug
ot druga otlichayutsya, i kakie metodiki izmereniya
pri etom primenyayutsya i kakie izmeritel'nye pribory
ispol'zuyutsya, i kak nazyvayutsya edinicy izmerenii
raznyh vremennyh mernostei.
Esli net u opredelennogo fizicheskogo svoistva edinicy
izmereniya, i metodiki izmereniya i pribora izmeryayushego -
to eto na sovremennom leksikone nazyvaetsya - golimyi porozhnyak.

A.P. Vasi · 3.11.2011 21:35

Ya otvety v knizhkah osobo i ne nahodil, po prichine
prakticheski nulevogo ponimaniya fizikami fiziki a kak
pravilo dazhe so znakom minus, poltory sotni knig
po fizike i astronomii ya s chistoi sovest'yu
etim letom vybrosil na musor, ostavil ne bolee desyati.
Vy vot esli hotite razobrat'sya sami dlya sebya -
to eto proshe prostogo, vy dolzhny kazhdoi fizicheskoi
sushnosti dat' strogoe opredelenie. I vse i vsya fizika
stanovitsya proshe prostogo. A seichas chto v fizike -
dualizm mnenii - odno i tozhe mozhno nazvat' po raznomu.
A eto privodit k haosu, a v haose opredelenii lyuboi
teryaetsya, i nachinaet zadumyvat'sya a mozhet eto on chego-to
nedoponimaet a vsem vokrug vse ponyatno, i chtoby ne
vyglyadet' glupo sredi drugih na neponyatnoe nachinaet
govorit' chto on eto ponyal i to chto on ponyal to eto
dlya nego proshe prostogo, a tak kak svoimi slovami
otvetit' ne mozhet to ssylaetsya na ob'yasnenie drugih
po etomu voprosu. Hotya na samom dele v fizike bardak.

A.P. Vasi · 3.11.2011 21:50

\\\Vot pochemu energiya prostranstva (v vide stremitel'nyh chastic) sposobna proletat' cherez reshetku vstrechnyh yadernyh elementov kak voda cherez resheto i sposobna (znachitel'no pronikat' vnutr' materii) zvezd i planet izmenyaya pri neobhodimosti (samoi energetikoi) nesootvetstviya, kakie voznikayut.\\\

Vot eto tot sluchai kogda vstupaet v silu pogovorka - Luchshe men'she no luchshe.

Vy posmotrite skol'ko novogo vy privnesli v fiziku i skol'ko domoroshennyh
opredelenii dali

energiya prostranstva =
=(v vide stremitel'nyh chastic)
=sposobna proletat' cherez reshetku vstrechnyh yadernyh elementov
=(znachitel'no pronikat' vnutr' materii)
=izmenyaya pri neobhodimosti (samoi energetikoi) nesootvetstviya, kakie voznikayut

A.P. Vasi · 3.11.2011 21:56

Napomnite edinicu izmereniya energii prostranstva,
ya zabyl kak ona nazyvaetsya, a pribor "prostranstvennyi energometr" v furshete
vidno pryamo peredo mnoi kto-to kupil.

A.P. Vasi · 3.11.2011 22:04

"Ya takoi zhe tupoi byl desyat' let nazad" - izvinite pogoryachilsya.