Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Chernaya dyra

Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | Sled.V konec ]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
I. D. Novikov,  "Fizika Kosmosa", 1986
Chernaya dyra 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 26.04.2012 13:25

Offlain Astrocity

  • *****
  • Soobshenii: 2 684
  • Reiting: +50/-16
  • Suum suique!
    • Nagrady
Re: A esli Bol'shoi vzryv - eto zabluzhdenie?
Otvet #135 : Segodnya v 01:38:26

Pryamoi otvet:

Esli BV - eto zabluzhdenie ? - To nado iskat' model' bez BV i to takuyu ,chtob krupnomasshtabnaya struktura sushestvovala na predel'nyh rasstoyaniyah i byla podobnoi blizkoi - eto osnovnoe ,no varianty i podrobnosti vazhny ............
Ne vidno osnovanii dlya utverzhdenii BV - eto zabluzhdenie. Esli oni (zabluzhdeniya) est', to privedite ih. Esli dovody budut dostatochno ubeditel'ny to my rassmotrim al'ternativu dlya sravneniya. Nu, naprimer,-golograficheskii ili ekpiroticheskii scenarii :)
Posmotrim i sravnim, chto oni mogut ob'yasnit' chego net v teorii BV.

-------------------------------------
Prosto i krasivo, etot sluchai pokazyvaet to chto nel'zya soderzhat' tysyachi
fizikov kotorye dumayut po pridumannomu v knizhkah, eto ballast.
S drugoi tochki zreniya dazhe esli tysyachi knizhkochitozubrov postavit'
zadachu, to mozhno byt' spokoinym v tom chto oni ne smogut ee reshit',
tak kak samostoyatel'no oni nikogda ne reshali a vychityvali otvety v knizhkah.


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 26.04.2012 13:55

Smeshno,- bol'shoi vzryv vazhnee tepla ot zvezd
dlya botanikov taki da.

Hotya otvet na vopros proshe prostogo
dostatochno ponimat' fizicheskie svoistva.
Pri zayavlennoi pustote prostranstva relyativistov
vzryv v prostranstve u nih ne vozmozhen po opredeleniyu
ibo "vzryv" - eto svoistvo nepreryvnoi sredy, a sredy net.

Ya v principe ne ponimayu na skol'ko nado byt' nedalekimi
chtoby ne ponimat' togo chto eta vydumka byla pridumana dlya togo
chtoby det' energiyu ot zvezd, kotoraya v itoge uletaet
za gorizont sobytii. I nado ponimat' do teh por
poka oni ne zametyat svoi osnovnoi
vopros - kuda devaetsya teplo ot zvezd to k astronomam
vryad-li budet obshestvennost' adekvatno obshat'sya.
---
Eshe raz - v kazhdom kvadratnom graduse zvezdnogo
neba 10 v shestoi zvezd, kotorye svetyat milliardy
let i vydelyayut trilliony gigavatt energii - pri etom
v kosmose holodno i kosmos ohlazhdaet zemlyu.
---
Yasnyi i ponyatno chto bol'shoi vzryv ne spasaet situacii
po poglosheniyu tepla ot zvezd tem ruchnym upravleniem chto
teplo ot zvezd uletaet a reliktovyi fon ot bol'shogo vzryva
nikuda ne mozhet uletet' i ostaetsya kolbasit'sya vechno,
no dazhe eto ne reshaet vopros pochemu net zareva zvezdnogo
neba i pochemu vokrug ne tysyachi gradusov zhary,
a naoborot kosmos holodnyi po samoe dal'she nekuda,
tak kak v kosmose obyazany byt' "holodil'niki",
kotorye ne kak chernye dyry pogloshayut teplo a
eshe i kruche ohlazhdayut vse vokrug sebya, ya etot
vopros reshil - Zvezda Efira. Kolichestvo zvezd efira
u menya tozhe mozhet byt' i bol'she kolichestva zvezd,
po skol'ku zvezda bolee menee vechnaya struktura,
i zvezdy v processe svoei zhizni kondensiruyut efir vnutri sebya
i periodicheski ego iz sebya vybrasyvayut po prichinam
izmeneniya plotnosti efira v prostranstve ili
po fizicheskim prichinam vnutri samoi zvezdy
vnutri kotoroi zvezda efira. I zvezda mozhet
za vremya svoei zhizni skondensirovat'
vnutri sebya hot' million raz zvezdu efira i izbavitsya
ot nee vybrosiv v kosmos.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 29.04.2012 11:22

Re: A esli Bol'shoi vzryv - eto zabluzhdenie?
Teoreticheskie vozzreniya dolzhny ukazyvat' na vozmozhnost' sohraneniya sovremennoi otnositel'noi rasprostranennosti elementov v modeli vechnoi Vselennoi, a ne na ee nevozmozhnost'. Kak Vy, bezuslovno, znaete, utverzhdeniya v nauke dolzhny dokazyvat'sya avtorami, a ne oprovergat'sya opponentami.

-----------------------------------------------
Moderator opyat' zhzhet.

Che-to ya ne pomnyu kak obosnovyvalas' imenno
takaya prichina imenno takoi skorosti sveta
v pustoi pustote letyashih chastic-fotonov.
Da i ne pripomnyu kak relyativisty na mashine
vremeni letali v nachalo bol'shogo vzryva.

---
I chto menya udivlyaet tak eto massovoe otsutstvie moska pri analize
sostava zvezd. Ni do kogo ne dohodit chto ih metalichnost' v verhnih
sloyah zvezdy. A vnutri zvezdy dazhe vodoroda net ibo eto i konyu ponyatno
chto vodorod samyi legkii i u nego net vozmozhnosti fizicheskoi i intellektual'noi
chtoby proniknut' v centr zvezdy.
Ne znayu na skol'ko nado byt' nedalekimi chtoby ne ponimat' chto vodorod
po prichine togo chto ego udel'naya plotnost' nizhe - on ne mozhet byt' ne
to chto v centre zvezdy, on mozhet byt' isklyuchitel'no v verhnih
sloyah, i kak i komu eto mozhno dokazat' esli mosk vynut i polozhen na polku.

Itogo - svoim pacanam mozhno postulirovat',
i ih nel'zya oprovergat', tak kak nekrasivo.
A chuzhim al'tam nado dokazyvat' v kosmicheskih
masshtabah.
I kak naprimer fiziku ob'yasnit' matematiku chto vodorod
ne mozhet byt' vnutri zvezdy, matematiku do lampochki po formulam shoditsya,
a fiziku principial'no ibo eto nevozmozhno.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 29.04.2012 15:47

Re: A esli Bol'shoi vzryv - eto zabluzhdenie?

A esli est' v dostupnyh publikaciyah tolkovoe izlozhenie, togda kak?
S chego by im vzyat'sya esli metry k edinomu mneniyu otnositel'no TBV ne mogut priiti.

To est', Vy sami ne interesovalis', est' li v dostupnyh publikaciyah tolkovoe izlozhenie? Vy pochitali privedennuyu ssylku i na ee osnovanii sdelali vyvod, chto izlozheniya net?

-----------------------------------------------

Kak govoritsya mechtat' ne vredno.

Moderator opyat' zhzhet.
Nikto vnyatnoi prichiny ne znaet, i obosnovaniya bol'shogo vzryva
tozhe, i nikto pri bol'shom vzryve ne prisutstvoval
a zato skol'ko professorami stalo.

Esli by bylo vnyatnoe i ponyatnoe obosnovanie -
to tol'ko po neznaniyu adekvatnogo ob'yasneniya
zadavali by voprosy,
a voprosy zadayut massovo, znachit est' prichina
- polnoe otsutstvie adekvatnogo obosnovaniya.
---
Kak po mne uchityvaya kolichestvo gluposti to logichno
za oproverzhenie davat' professorskie zvaniya, ibo relyativizm
voshvalyat' ili bol'shoi vzryv moska ne nado.

Hotya idiotizm situacii to na poverhnosti, tol'ko nedalekim
ne ponyatno chto 4.5 mlrd let,
eto perehod urana iz odnogo sostoyaniya v drugoe, no eto zhe
ne znachit chto uran do etogo ne sushestvoval.
Bui s nim s tem uranom pust' on raspadaetsya do zheleza, -
zhelezo na zemle est' - skol'ko tysyach milliardov let nado bylo zhelezu
dlya etogo vremeni?, da i ot kuda togda uran vzyalsya?
Kak po mne s vozrastom i metodami opredeleniya vozrasta Zemli polnyi abzac,
a vse tuda-zhe vozrast vselennoi ot bol'shogo vzryva opredelyat'.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 29.04.2012 18:14

Re: A esli Bol'shoi vzryv - eto zabluzhdenie?
Otvet #194 : Segodnya v 17:53:33
V stacionarnoi Vselennoi est' problema nablyudaemoi odinakovoi rasprostranennosti himicheskih elementov na masshtabah, sootvetstvuyushih vremennym intervalam modeli Bol'shogo vzryva poryadka 10 mlrd. let. No eta zhe problema imeet mesto i v modeli Bol'shogo vzryva; v etoi chasti modeli ravnopravny.

V modeli Bol'shogo Vzryva etoi problemy net. Ona ne predskazyvaet postepennoe vozrastanie metallichnosti.
 
--------------------------

Vot tak zvezdyat prohffesora.

Zahotel i net metallichnosti, zahotel i vodorod ne
gorit s preobrazovaniem vo vse bolee tyazhelye elementy,
i yasnyi kon' chto tol'ko gandol'erstvuyushii prohfesor ne
znaet chto zhizn' zvezd v tekushei paradigme zakanchivaetsya
ili chernoi dyroi ili zheleznym yadrom, tak kak pri raspade
zheleza energii bol'she pogloshaetsya chem vydelyaetsya.
Vse astrofiziki znayut o metalichnosti odin moderator ne
znaet.
Gonite v sheyu dvulichnogo lohoboya.
---

Vot ya v guglyah nabral
- zheleznoe yadro starye zvezdy-
---------------
---------------
---------------
  1. Zvezdnaya evolyuciya Vikipediya

    ru.wikipedia.org/wiki/Zvezdnaya_evolyuciyaSohranennayakopiya-Pohozhie
    6.1 Starye zvezdy s maloi massoi; 6.2 Zvezdy srednego razmera .... Poetomu kogda zheleznoe yadro zvezdy dostigaet opredelennogo razmera, ...
  2. NUKLEOSINTEZ

    dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5998/NUKLEOSINTEZSohranennayakopiya
    Teh pervyh zvezd uzhe net, no samye starye iz sohranivshihsya zvezd soderzhat .... kremniya sformiruetsya zheleznoe yadro zvezdy slishkom massivnoe, ...
  3. Vzryv zvezdy, sverhnovye, tumannost' Andromedy, vspyshka ...

    astro-azbuka.ru/index.php?id=33Sohranennayakopiya
    Zvezdy. Vzryv zvezdy, sverhnovye. V 1915 godu central'noe byuro ... soboi starye zvezdy maloi massy, poryadka massy Solnca ili chut' bol'she. ... V zheleznom yadre yadernoe goryuchee ischerpano, tem ne menee zvezda ogromnymi ...
  4. Rossiiskie uchenye sintezirov.. - gz:society - Forum - Kinfo.ru

    kinfo.ru/Forum/Thread/d1234ff5-da37-4287-8266-697d3ee18f00Sohranennayakopiya
    8 apr 2010 Fe naprimer, ochen' starye zvezdy zheleznoe yadro imeyut ... Fe naprimer, ochen' starye zvezdy zheleznoe yadro imeyut ...
  5. Rossiiskie uchenye sintezirovali 117-i element

    govorim-vsem.ru/viewtopic.php?f=1&t=22674Sohranennayakopiya
    8 apr 2010 ya ne znayu, eto u yaderzhikov nado sprashivat', tam ostrovki stabil'nosti yader est'(Fe naprimer, ochen' starye zvezdy zheleznoe yadro ...
  6. V centre massivnoi zvezdy temperatura ochen' vysoka ...

    hotsearch.biz/evoluciya_zvezd.htmlSohranennayakopiya
    Kogda obrazuetsya zheleznoe yadro, dal'neishaya cep' yadernyh reakcii .... Samye starye zvezdy, kotorye nablyudayutsya segodnya, otnosyatsya ko vtoromu ...
  7. Astronet > Novye i sverhnovye zvezdy >> Glava XII ...

    www.astronet.ru/db/msg/1201870/12.htmlSohranennayakopiya
    Legkie yadra - produkty staryh yadernyh kotlov etoi zvezdy - obrazuyut ... zon mezhdu vneshnei vodorodnoi obolochkoi i zheleznym yadrom zvezdy (ris.
  8. FABRIKA ANTIMATERII

    www.krugozormagazine.com/show/news02.408.htmlSohranennayakopiya
    Vnutri ogromnyh svetil obrazuetsya zheleznoe yadro, kotoroe kollapsiruet ... vybrasyvaetsya moshnoe izluchenie, kotoroe "sduvaet" vneshnie sloi zvezdy. ... Esli eta teoriya okazhetsya vernoi, ona pomozhet reshit' dve starye ...
  9. Verhom na bombe. Sud'ba planety Zemlya i ee obitatelei (fb2 ...

    Tak zhe kak ne vse fiziki starogo pokoleniya prinyali Einshteina. Tak zhe kak pozzhe .... nazad gde-to na okraine Mlechnogo puti vzorvalas' ocherednaya sverhnovaya zvezda ...... Tak poluchilos' zheleznoe yadro i silikatnaya mantiya.
  10. A est' li u zemli mantiya? - Neproverennye gipotezy :: Vse o geologii

    forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=3153&start=0Sohranennayakopiya
    Soobshenii: 16-Avtorov: 8-19 mai 2010
    ... share, imeyushem koru, mantiyu i zheleznoe yadro, kotoruyu my zauchenno ...... V centre sfery na ostatkah tverdogo yadra staroi zvezdy ...


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 30.04.2012 2:28

A larchik prosto otkryvalsya koe kto na svoei volne zalip.

---------------------------------------
http://www.computerra.ru/own/wiebe/630833/

V rezul'tate sovremennyi spektral'nyi klass Solnca vyglyadit kak G2V. On oznachaet, chto Solnce imeet cvet, sootvetstvuyushii temperature poryadka 6000K, vnutri spektral'nogo klassa G ono raspolozheno blizhe k granice s klassom F, chem k granice s klassom K, a cifra V govorit o prinadlezhnosti k karlikam, to est' zvezdam s kompaktnymi plotnymi atmosferami. Dvumya slovami - zheltyi karlik. Prochie parametry takovy: massa 21027 tonn, svetimost' (moshnost' izlucheniya) 1026 vatt, diametr okolo polutora millionov kilometrov.

Naskol'ko eti parametry pohozhi ili ne pohozhi na parametry drugih zvezd? Nachnem s glavnogo - s massy. Teoriya zvezdnoi evolyucii utverzhdaet, chto imenno etot parametr dlya zvezdy yavlyaetsya opredelyayushim. Voobshe, zvezdnye massy zaklyucheny v ves'ma shirokih predelah - ot odnoi desyatoi massy Solnca do sotni ili dazhe soten solnechnyh mass. Odnako kolichestvo zvezd raznyh mass sushestvenno raznoe, i chem men'she massa zvezdy, tem bol'she takih zvezd v Galaktike. Skazhem, na kazhduyu zvezdu s massoi poryadka sotni solnechnyh mass prihoditsya neskol'ko soten zvezd s massoi poryadka odnoi solnechnoi i okolo desyati tysyach zvezd, menee massivnyh, chem Solnce.


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 30.04.2012 12:41

Re: A esli Bol'shoi vzryv - eto zabluzhdenie?
Otvet #186 : Segodnya v 08:21:20
V modeli Bol'shogo Vzryva etoi problemy net. Ona ne predskazyvaet postepennoe vozrastanie metallichnosti.

No predskazyvaet nepostepennoe (nekotoroe) ,ili net?

Strogo govorya, model' BV neset otvetstvennost' tol'ko za nachal'nyi nukleosintez (Big Bang Nucleosynthesis, BBN). Ostal'noe -- eto voobshe ne k nei, a k modelyam zvezdnoi evolyucii i evolyucii galaktik.
 
-----------------------------------------------

Ne znayu na kogo rasschitany takie otpiski.

Ne ponimayu pochemu moderator dumaet chto na ego forume
bezmozglaya skotina kotoraya ne znaet kosmologii,
ya dumayu chto on dogadyvaetsya chto oni znayut chto on
ih mozg trahaet po polnoi i ponimaet chto on moderator
i esli kto-to oborzeet i ukazhet na ego oshibku
to budet srazu zabanen.

Nabirayu v guglyah - vodorod pri bol'shom vzryve-.

i idu po pervoi ssylke.

------------------
  1. Pervichnyi berillii mozhet rasskazat' o Bol'shom vzryve ...

    science.compulenta.ru/606726/Sohranennayakopiya
    22 apr 2011 Pervichnyi berillii mozhet rasskazat' o Bol'shom vzryve ... elementov tyazhelee vodoroda pri Bol'shom vzryve, prodolzhavshiisya, ...
  2. Teoriya obrazovaniya vselennoi

    mrcnn.narod.ru/bigbang.htmSohranennayakopiya-Pohozhie
    Sobstvenno, eto te reakcii, kotorye proishodyat pri vzryve vodorodnoi bomby. K koncu vtorogo perioda, to est' cherez 5 minut posle Bol'shogo ...
  3. O "Bol'shom Vzryve" - Zhurnal'nyi zal - Russkii Zhurnal

    magazines.russ.ru/slovo/2012/73/sh5.htmlSohranennayakopiya
    28 mar 2012 Odnako periodom Bol'shogo Vzryva uslovno nazyvayut interval ... pri kotoroi idet yadernaya reakciya prevrasheniya vodoroda v gelii ...
  4. Tonkaya nastroika Vselennoi Vikipediya

    ru.wikipedia.org/wiki/Tonkaya_nastroika_VselennoiSohranennayakopiya-Pohozhie
    Sil'noe vzaimodeistvie, Nevozmozhnost' obrazovaniya vodoroda, ... zhizni, Nedostatok geliya pri Bol'shom vzryve, nevozmozhnost' vzryvov ...
  5. EShE RAZ O MIFIChESKOM BOL'ShOM VZRYVE

    www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11560.htmlSohranennayakopiya
    1 dek 2011 EShE RAZ O MIFIChESKOM BOL'ShOM VZRYVE ... Ran'she schitalos', chto ekstremum v tochke A sformirovan izlucheniem pri Bol'shom vzryve, a dva ... 2) formiruyutsya processami sinteza atomov vodoroda, ...
  6. Rozhdenie i gibel' vselennoi - Chast' 1 - Cosmicum.info ...

    www.cosmicum.info/birth_deathSohranennayakopiya-Pohozhie
    V nei schitaetsya, chto Vselennaya ot nashih dnei do bol'shogo vzryva ... Solnca, no takie temperatury dostigayutsya pri vzryvah vodorodnoi bomby.
  7. Sotvorenie mira. Kosmologicheskaya gipoteza "Bol'shogo Vzryva"

    zhurnal.lib.ru/.../...Sohranennayakopiya
    10 okt 2006 2 Gipoteza "Bol'shogo Vzryva" i obrazovaniya vselennoi ... geliya, obrazovavshegosya pri termoyadernom gorenii vodoroda v zvezdah za ...
  8. Ot Bol'shogo vzryva do pervyh zvezd i nashih dnei

    www.astrogalaxy.ru/384.htmlPohozhie
  9. Pri Bol'shom vzryve tyazhelye elementy kogda obrazovalis' v samom ...

    Otvetov: 2-13 iyul 2011
    Pri Bol'shom vzryve tyazhelye elementy kogda obrazovalis' v samom ... s ostatkami elektronov, kotorye i obrazovali vodorod.
  10. Posle Bol'shogo vzryva

    nuclphys.sinp.msu.ru/pilgrims/cr01.htmSohranennayakopiya-Pohozhie
    Kosmos prohodit beskonechnye cikly Bol'shih vzryvov i rasshirenii. .... pri vzryve sverhnovoi proishodit prevrashenie vodoroda v bolee tyazhelye
-----------
K dalee napisannomu nado otnositsya s ponimaniem togo chto dlya al'tov
eto vysosano iz pal'ca i ukrasheno idiotizmom, a dlya relyativistov
eto nastol'naya kniga po kotoroi oni dumali, dumayut i budut dumat'.

\\\K koncu vtorogo perioda, to est' cherez 5 minut posle Bol'shogo Vzryva, rasshiryayusheesya veshestvo sostoit iz yader atoma vodoroda 70% i yader geliya 30%. \\\
http://mrcnn.narod.ru/bigbang.htm
Iz pervichnogo sostava sleduet chto eto ne bol'shoi vzryv, a
"Zheleznyi Pipec".

Da rekomenduyu prochitat' vse, ne znayu kak komu no kak po mne
ne v obidu avtoru (tekst chitaetsya kak raz legko),soderzhanie soderzhit stol'ko
neobosnovannyh vydumok smeshannyh s glupost'yu, soderzhat ogromnoe
kolichestvo vzaimnyh protivorechii chto eto prosto chto-to s chem-to.

\\\
Imeyutsya nekotorye estestvennye vehi, kotorye delyat ves' interval vremeni posle Vzryva (vse vremya zhizni Vselennoi, poskol'ku ee letoischislenie nachalos' s Bol'shogo Vzryva) na otdel'nye periody. Pervyi takoi period (vozmozhno, sostoyashii iz podperiodov) ot nachala Vzryva prodolzhalsya vsego 1 sekundu. No imenno v etot period byla opredelena vsya dal'neishaya "sud'ba" Vselennoi (ee stroenie, himicheskii sostav, evolyuciya).\\\

Yasen kon', esli v nachale byl vodorod i gelii to doroga evolyucii odna - vpered k zheleznym
kosmicheskim bolvankam.

-------------------
Vot nashel
------
http://mrcnn.narod.ru/bigbang.htm

\\\Evolyuciya zvezdy opredelyaetsya, glavnym obrazom, ee - massoi. Estestvenno, chem bol'she massa zvezdy, tem bol'she .; energiya, kotoraya mozhet vydelit'sya vnutri zvezdy v processe termoyadernyh reakcii. Drugimi slovami, tem bol'she ' goryuchego soderzhitsya vnutri takoi zvezdy. Kazalos' by, takaya zvezda dolzhna zhit' (svetit'sya) dol'she. No eto ne tak. Chem massivnee zvezda, tem bol'she ona izluchaet energii v kosmicheskoe prostranstvo. Tak, esli massu zvezdy uvelichit' v tri raza, to ee rashod energii na izluchenie (svetimost') uvelichitsya v devyat' raz! Poetomu s uvelicheniem massy zvezdy prodolzhitel'nost' ee zhizni rezko umen'shaetsya. Tak. naprimer, goryuchego dlya yadernogo reaktora vnutri Solnca hvatit eshe na desyatki milliardov let. Okolo pyati milliardov let eto goryuchee uzhe rashoduetsya. No, esli massa zvezdy v 50 raz prevyshaet massu Solnca, to ee goryuchego hvatit vsego na neskol'ko millionov let!

 

Kogda v processe termoyadernyh reakcii v yadre zvezdy izrashoduetsya ves' vodorod (on prevrashaetsya v gelii), to termoyadernye reakcii prevrasheniya vodoroda v gelii nachinayut idti v sloe vokrug yadra. Svetimost' zvezdy na etom etape , uvelichivaetsya. Zvezda kak budto razbuhaet. No temperatura poverhnostnyh sloev zvezdy umen'shaetsya, poskol'ku razmery ee uvelichilis', poetomu ona nachinaet svetit'sya ne golubym, a krasnym cvetom. Takuyu zvezdu nazyvayut krasnym gigantom. Dal'she zvezda evolyucioniruet sleduyushim obrazom. Poskol'ku v yadre ne idut termoyadernye reakcii i ne vydelyaetsa teplo, ona postepenno szhimaetsya pod deistviem sil gravitacii. V rezul'tate szhatiya yadra uvelichivaetsya ego temperatura. Ona dostigaet 100150 millionov gradusov. Pri stol' vysokoi temperature gelii stanovitsya istochnikom tepla: idut termoyadernye reakcii, v rezul'tate kotoryh yadra geliya prevrashayutsya v yadra ugleroda. Davlenie vnutri yadra zvezdy uvelichivaetsya, poetomu szhatie prekrashaetsya. Svetimost' zvezdy na etom etape uvelichivaetsya, tak kak v nee vnosit vklad i vydelenie energii iz yadra. V rezul'tate uvelichivaetsya i poverhnostnaya temperatura zvezdy. No kogda-to konchaetsya i gelii. Prichem znachitel'no bystree, chem konchilsya vodorod. Kogda eto proishodit, zvezda teryaet svoi naruzhnye sloi. Oni rasshiryayutsya i otdelyayutsya ot yadra zvezdy. Eti sloi vposledstvii nablyudayutsya kak planetarnaya tumannost'. Sud'ba yadra zvezdy posle etogo zavisit ot ee massy. Esli massa zvezdy men'she 1,2 massy Solnca, to veshestvo zvezdy pod deistviem gravitacionnogo szhatiya uplotnyaetsya takim obrazom, chto ego plotnost' dostigaet 10 tysyach tonn v kubicheskom santimetre. Pri takoi ogromnoi plotnosti atomy razrushayutsya. Posle etogo szhatie zvezdy prekrashaetsya, tak kak emu nachinaet protivodeistvovat' sila uprugosti obrazovannogo ochen' plotnogo gaza. Obrazovannaya takim putem zvezda (ee nazyvayut "mertvoi") yavlyaetsya belym karlikom. Takim obrazom, do togo, kak zvezda prevratitsya v belogo karlika, ona na nekotoroe vremya stanovitsya krasnym gigantom. Zatem belyi karlik v techenie neskol'kih milliardov let ostyvaet i prevrashaetsya v chernogo karlika, to est' telo ne izluchayushee a poetomu i nevidimoe. I.S. Shklovskii nazval ego "trupom" zvezdy. Esli massa pervonachal'noi zashlakovannoi zvezdy prevyshaet kriticheskuyu velichinu v 1,2 massy Solnca, to sily uprugosti sverhplotnogo (vyrozhdennogo) gaza ne v sostoyanii spravit'sya s silami gravitacionnogo szhatiya.\\\

---

Ladno zapostulirovali glupost' chto ot massy tak eto ne

znachit chto nado bezmozlo v teleskop smotret' i stat'i pisat' neochem,

Nado skazat' chto istinna dorozhe i poslat' v dal' to chto ne

sootvetstvuet nablyudeniyam, po toi prichine chto ne nablyudaetsya

togo chto chem dal'she zvezdy i chem u nih bol'she "Z" to tem oni bolee

massivnye.

---

Itogo
Bol'shoi vzryv na samom dele kak raz i opredelyaet metalichnost'
ibo zadanna nachal'naya sostavlyayushaya stol'ko to vodoroda i
stol'ko-to geliya.
I zadanna neobratimost' so vremenem prevrasheniya zadannyh
veshestv v bolee tyazhelye, i est' konec etogo kolenkora pod
nazvaniem "Zheleznyi Pipec", po prichine togo chto vse dolzhno
prevratitsya v kuchu zheleznyh bolvanok.

Ot massy tozhe ne mozhet zaviset' vozrast zvezd, tak kak
eto protivorechit nablyudeniyam, - eta lapsha na ushi prohodila
tol'ko pri slabyh teleskopah, v kotorye nel'zya bylo
rassmotret' dalekie galaktiki.

--------

U menya takoe chuvstvo chto voprosami astronomii voobshe astronomy
ne zanimayutsya v principe, im prosto nachhat' na to pravil'naya ona
ili nepravil'naya.


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 30.04.2012 13:44

Dlya teh kto ne ponyal pochemu ne mozhet massa opredelyat'
vozrast zvezdy.
V teleskopy nablyudayutsya zvezdy pervyi milliard let
ot bol'shogo vzryva.

Sledovatel'no vse zvezdy etogo milliarda dolzhny byt'
v osnovnom iz vodoroda i geliya - chego ne nablyudaetsya,
v nih est' metally.

Iz etogo poluchaetsya chto v nachale bol'shogo vzryva dolzhny byt'
metally - chto nevozmozhno ibo eto uzhe ne bol'shoi
vzryv a drugaya teoriya, i vtoroi variant chto bol'shoi
vzryv kotoryi priduman glyadya na vzryv vodorodnoi bomby
prosto ne podhodit dlya opisaniya evolyucii zvezd.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 30.04.2012 13:57

Evolyuciya zvezd eto v principe nechto smeshnoe.


-----------------------------

Zvezdnaya evolyuciya

Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii

\\\Zvezda nachinaet svoyu zhizn' kak holodnoe razrezhennoe oblako mezhzvezdnogo gaza, szhimayusheesya pod deistviem sobstvennogo tyagoteniya i postepenno prinimayushee formu shara. Pri szhatii energiya gravitacii perehodit v teplo, i temperatura ob'ekta vozrastaet. Kogda temperatura v centre dostigaet 15-20 millionov K, nachinayutsya termoyadernye reakcii i szhatie prekrashaetsya. Ob'ekt stanovitsya polnocennoi zvezdoi. Pervaya stadiya zhizni zvezdy podobna solnechnoi v nei dominiruyut reakcii vodorodnogo cikla[1]. V takom sostoyanii on prebyvaet ból'shuyu chast' svoei zhizni, nahodyas' na glavnoi posledovatel'nosti diagrammy Gercshprunga Rassella, poka ne zakonchatsya zapasy topliva v ego yadre. Kogda v centre zvezdy ves' vodorod prevrashaetsya v gelii, obrazuetsya gelievoe yadro, a termoyadernoe gorenie vodoroda prodolzhaetsya na ego periferii.

Evolyuciya zvezdy klassa G na primere Solnca

V etot period struktura zvezdy nachinaet menyat'sya. Ee svetimost' rastet, vneshnie sloi rasshiryayutsya, a temperatura poverhnosti snizhaetsya zvezda stanovitsya krasnym gigantom, kotorye obrazuyut vetv' na diagramme Gercshprunga-Rassela. Na etoi vetvi zvezda provodit znachitel'no men'she vremeni, chem na glavnoi posledovatel'nosti. Kogda nakoplennaya massa gelievogo yadra stanovitsya znachitel'noi, ono ne vyderzhivaet sobstvennogo vesa i nachinaet szhimat'sya; esli zvezda dostatochno massivna, vozrastayushaya pri etom temperatura mozhet vyzvat' dal'neishee termoyadernoe prevrashenie geliya v bolee tyazhelye elementy (gelii v uglerod, uglerod v kislorod, kislorod v kremnii, i nakonec kremnii v zhelezo).\\\

------------------

Eshe variant

http://4put.ru/view-max-picture.php?id=767124


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 4.05.2012 21:00

Moderatoram zadayut odnoznachnye voprosy a moderatory
vmesto otvetov duraka vklyuchayut i dybiliruyut, i starayutsya
sdelat' duraka iz zadayushego voprosy.

Esli moderator ne mozhet otvetit' na vopros, to on dolzhen
ob etom skazat' a ne vypendrivat'sya.

Estestvenno zadayushie vopros obyazany bolee strogo i vnyatno
zadavat' vopros tak kak v dannom sluchai kratkost'
sestra idiotizma, i moderator budet pokazyvat' svoi intellekt i budet
unizhat' zadayushego kratkii i ne korrektnyi vopros,

a esli vopros podrobnyi i ne dayushii moderatoru
skleit' duraka , to moderator budet nagnut tem chto on
ne smozhet na nego otvetit' v silu svoego nizkogo professionalizma.

Rekomenduyu kollekcionirovat' voprosy i otsutstvie na nih otvetov moderatorov,
i otmazki kotorye moderatory ispol'zovali, etimi neotvetami
ih mozhno budet ih podnachivat' i napominat' im vechno.
-------------------
Re: Kakuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya? I chto bylo dal'she?
A) Kakuyu nachal'nuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya?

B) I o dinamike evolyucii parametra velichiny massy Solnca tozhe. :)


K sozhaleniyu, otveta ne bylo.
--------------
Ochen' hotelos' by ponyat', stechenie kakih unikal'nyh uslovii posluzhilo osnovaniem dlya formirovaniya Solnca v odinochestve.
A chto v etom sobytii unikal'nogo ??? Odinochnyh zvezd more v kosmose. :P
 
--------------------------

Dazhe ya v knizhkah chital chto schitaetsya chto 60% zvezd zarozhdalis' dvoinymi
po kanonam tekushei kosmologii.

Nabirayu v guglyah - procent dvoinyh zvezd.

-------

Procent odinochnyh zvezd v okrestnostyah Solnca?

13 iyun 2006 Procent odinochnyh zvezd v okrestnostyah Solnca? ... issledovanii okazalos', chto iz 123 vybrannyh zvezd 57 okazalis' dvoinymi

---
Tak chto moderator v voprosah formirovaniya zvezd prosto nedalekii, a korchit iz sebya giganta mysli.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | Sled.V konec ]

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya