Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

E. A. Tihomirov · 24.08.2012 21:52

Dyadya Vasi, eto ty sebya pozorish', svoei zvezdoi efira na traktore.
Chernye dyry est'. Chernye dyry eto ob'ekty, kotorye ne izluchayut, i kotorye vse pogloshayut v sebya. Zdes' ortodoksy pravy. Odnako, oni nepravil'no traktuyut fiziku chernyh dyr. Chernye dyry ne izluchayut ne iz-za bol'shoi massy, i ne iz-za kollapsa, a potomu, chto snaruzhi pokryty otricatel'noi materii.

Vy, dyadya Vasi, kak al't, sovsem ne priznaete chernyh dyr i etim Vy pozorite sebya i vseh al'tov.

Chto kasaetsya avtora, to on nepravil'no traktuet chernye dyry, a ya ukazyvayu kak nado ih traktovat' pravil'no.

Skazka
V odnoi dalekoi dalekoi galaktike zhil dyadya Vasi i poehal on na traktore na attraktor, gde uvidel zvezdu efira. I govorit: "Mar' Ivanovna, mozhno ya nazovu etu zvezdu efira zvezdoyu Sani Aleksandra." "Net, - otvechaet Mar' Ivanovna, - nado tochnye nazvaniya zvezdam efira davat'. Eta zvezda nazyvaetsya Zvezdoi durakov".

A.P. Vasi · 24.08.2012 22:30

Ya tak ponimayu chto vozrast Vash pensionnyi,i
pamyat' u Vas nikakaya.
I bred sivoi kobyly Vy nesete kachestvennyi.

Dlya marazmatikov eshe raz napominayu avtorskii variant izlucheniya
iz Chernoi Dyry i kak ono nazyvaetsya.

---

Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii

Izluchénie Hókinga gipoteticheskii process ispuskaniya raznoobraznyh elementarnyh chastic, preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi. Predskazan teoreticheski Stivenom Hokingom v 1974 godu.

---

Vy eto razduplyaetes' periodicheski
ya zhe vnyatno napisal - prochtite etot forum polnost'yu, tut napisano
vse pro chernye dyry, dazhe pro klounov tipa Vas kotorye schitayut
chto chernye dyry eto istochnik rentgenovskogo izlucheniya.
Vy vot schitaete chto s chernoi dyry nichego ne vyletaet,
a avtor govorit chto fotony, klouny govoryat chto radiaciya v rentgenovskom diapazone.

A.P. Vasi · 24.08.2012 22:39

\\\Chernye dyry eto ob'ekty, kotorye ne izluchayut, i kotorye vse pogloshayut v sebya. Zdes' ortodoksy pravy.\\\

Bud'te lyubezny idite na relyativistskie forumy i lobzaite
tam relyativistov.

Zvezdochet naprimer -

Oni takih kak Vy lyubyat.

Vy tol'ko idiotizm svoi men'she tam rasskazyvaite,
ibo Vy delaete neobosnovannye i negramotnye fizicheskie utverzhdeniya,
za chto Vas tam zabanyat, a esli ne budete delat' idiotskih
utverzhdenii, i ne budete nikogo uchit' tomu kak vyglyadyat
chernye dyry, to Vas ne zabanyat,
i drugom svoim ne hvastaites', i soidete za normal'nogo
relyativista.

A.P. Vasi · 24.08.2012 23:07

Ya ne ponimayu kak mozhno zanimat'sya pereotkrytiem chernyh dyr.

Zdes' s chernymi dyrami u nauki polnaya torba, pri etom
premii vydayut regulyarno za chernye dyry, pri tom chto oficial'no
ne obnaruzheno nichego.
Da i kak ee obnaruzhit' esli oni ne mogut opredelitsya kak
ona dolzhna vyglyadet'.

I chto menya udivlyaet periodicheski poyavlyayutsya psevdo kosmologi
kotorye po svoemu traktuyut chernye dyry, ne ponimaya
chto eto analogichno tomu chto esli by oni na velosiped
govorili - kolesokat, i ne ponimayut chto drugaya
traktovka chernoi dyry ne nuzhna v principe nikomu,
ibo Chernaya Dyra
eto isklyuchitel'no togo traktovka kto ee pridumal -
a tochnee Hoking.

E. A. Tihomirov · 25.08.2012 11:12

Dyadya Vasi, nu ty i chudak na bukvu "m". Esli menya zabanyat na Astronete vmeste s toboi, to ya budu schitat', chto ya ne naprasno prozhil svoyu zhizn'. Ty uzhe vsem zdes' plesh' proel. Ya tebe govoril uzhe, i seichas povtoryayu, chto ne Hoking pridumal chernye dyry. On tol'ko malost' po drugomu ob'yasnil ih, no tozhe ne pravil'no. V prirode net ni hokinskih, ni enshteinovskih chernyh dyr. V prirode est' tol'ko ivanvasil'evskie chernye dyry, kotorye ne izluchayut, tak kak s naruzhi pokrity otricatel'noi materiei. Esli tebe ne nravyatsya prirodnye chernye dyry, to ya tebe v etom voprose nichem ne mogu pomoch'. Ty mozhesh' vzyat' verevku, poiti i povesit'sya v sortire v znak protesta. I ne bespokoi menya bol'she po pustyakam. Vot, smotri, ya pro tebya stishok napisal. Stishok Govoril, lomaya ruki, Dyadya Vasi - dubolom O bessilii nauki Pred efirnym veshestvom. Vse mozgi razbil na chasti, Vse izviliny zaplel. Astronetovskie vlasti Sdelaite emu ukol. I eshe odin stishok Po dorozhen'ke pyl'noi, po traktoru li Vse ravno nam s toboi po puti. Prokati nas, Vasilii, na traktore, Do attraktora nas prokati!

A.P. Vasi · 25.08.2012 11:36

Vy hotite chtoby Vas vse nazyvali grebannym
plagiatorom netradicionnoi orientacii v fizike - to ne vopros.

Zabud'te naproch' slovosochetanie - Chernaya Dyra - etot termin
zanyat na vechno, tol'ko idioty ego primenyayut v svoih
opisaniyah
- pardon chto grubovato no dumayu chto doidet.

\\\Ya tebe govoril uzhe, i seichas povtoryayu, chto ne Hoking pridumal chernye dyry. On tol'ko malost' po drugomu ob'yasnil ih, no tozhe ne pravil'no.\\\

Vy pofigizmom zaboleli - on dokazal chto chernye dyry izluchayut kak obychnoe
telo.

http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/black_holes1.php

A.P. Vasi · 25.08.2012 19:29

U menya v svoe vremya tozhe byla neobhodimost'
opisat' nechto pohozhee na chernuyu dyru.
Po skol'ku est' mnogo ob'ektov ochen' holodnyh,
sledovatel'no oni dolzhny pogloshat' energiyu,
po skol'ku energiya eto kolebaniya sredy, pogloshenie
bolee logichno pri uvelichenii plotnosti sredy
i uvelichenii davleniya sredy do kondensacii
i kristallizacii.
Dlya resheniya etoi zadachi ya i pridumal Zvezdu Efira.

Mne so zvezdoi efira v itoge, poluchilos' dostatochno prosto
delat' modelirovanie modelei zvezd i galaktik.
Estestvenno v processe modelirovaniya mne prishlos'
korrektirovat' zvezdu efira kotoruyu ya pridumal vnachale,
ona preterpela neznachitel'nye izmeneniya no v obshem
ona ostalas' kak fizicheskii ob'ekt prakticheski v
bazovoi idee.

Sobstvenno u Vas poluchaetsya chto esli Vy hotite sdelat'
u kakogo-to bazovogo ob'ekta modeli nekotorye fizicheskie
svoistva kotorye reshayut nekotorye fizicheskie zadachi
to ego logichno nazvat' po osnovnym fizicheskim svoistvam.

Dlya etogo nado opredelit' tehnicheskie zadachi kotorye budut
reshat'sya, posle etogo zhelatel'no opisat' bazovuyu
strukturu, i prognat' v dinamicheskoi situacii nekotoroi
modeli kotoraya by reshala proshe i naglyadnee nekotorye
fizicheskie situacii.

Vy hotite naprimer chtoby byla poverhnost', sledovatel'no
u Vas v nazvanii ob'ekta dolzhno byt' slovo o poverhnosti
i ee sostave ili naznachenii. Esli Vy hotite nadelit' kakimi-to
specificheskimi fizicheskimi svoistvami - to i eto tozhe dolzhno
byt' v nazvanii.

U vas naprimer nazvanie mozhet byt' v stile -
Vysoko-gravitacionnaya
zvezda s pogloshayushei poverhnost'yu.
Esli Vy hotite opisat' osevye vybrosy, to nazvanie
budet v stile eshe i opisyvayushee prichinu osevyh
vybrosov -
Vysoko-gravitacionnaya zvezda s
pogloshayushei poverhnost'yu i polyusovymi vulkanami.

A.P. Vasi · 25.08.2012 20:50

Iz moego razgovora na pop meh.
---
Vot shob Vy pravil'no ponyali,
chto odin fizik pridumal slovosochetanie
chernaya dyra, Hoking spustya nekotoroe vremya
dal etomu slovosochetaniyu obosnovanie.

---
I Vy posmotrite kak lo - hanulsya Cherepashuk
napisav 300 statei kotorye dobavili reiting
Hokingu, a emu dostatochno bylo dlya svoei nobelevskoi pridumat'
Rentgenovskuyu zvezdu s myagkoi poverhnost'yu, -
i eto bylo by dlya nego eshe i zaneseniem ego
v istoriyu astronomii, kak chatlanina kotoryi chto-to
pridumal i obosnoval samostoyatel'no,
no on v itoge pacak kotoryi ne pridumal
i ne obosnoval nichego svoego samostoyatel'no.
---

-Vash tekst - 11.05.11 14:04
....Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii).
Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo.
ChD tak i obnaruzhivayut. ....

Padaya na Chernuyu Dyru veshestvo ne
mozhet rezko tormozitsya ili rezko uskoryatsya,
a sledovatel'no - ne mozhet
byt' rentgenovskogo izlucheniya po etoi prichine.
V svyazi s tem chto dlya uskoreniya do skorosti sveta
pri kotorom vozmozhno izluchenie neobhodimo
ne bolee 10 sekund, a zvezda razmerom s
Solnce na takoi skorosti proletit cherez gorizont
sobytii maksimum za minutu.
Gorizont sobytii - eto skorost' sveta - esli
ob'ekt uletaet s etoi skorost'yu ot nablyudatelya, to
u nego vozniknet krasnoe smeshenie.
Esli by veshestvo dolgo padalo - godami na maloi skorosti
s uskoreniem to bylo by zametno izmenenie Z u padayushih
tel v chernuyu dyru so vremenem, no pri etom nevozmozhno
rentgenovskoe izluchenie - iz za slishkom medlennogo
uvelicheniya uskoreniya.

.... Material iz Vikipedii Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii
zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri
vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah
atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v
rentgenovskih trubkah.....

A rentgenovskoe izluchenie est' - sledovatel'no
ego istochnikom mozhet byt' tol'ko rezul'tat yadernoi
reakcii.

....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.....

A esli rezul'tat izlucheniya istochnik yadernoi reakcii -
i on dlitsya godami, - to eto neitronnaya zvezda.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/
Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

Moe - A gospodin A.M.ChEREPAShUK, v Vashei ssylke, ya tak ponyal reshil - zachem dobru propadat' - pust' izluchenie ( Izluchénie Hókinga) iz chernoi dyry budet eshe i preimushestvenno iz rentgenovskih chastic.

Vashe - Rentgenovskoe izluchenie ChD voznikaet pri akkrecii veshestva. Izluchenie Hokinga - drugoi process. Stranno, chto za 7 let "uvlecheniya astrofizikoi" Vy etogo ne ponyali.

Moe - S moei tochki zreniya - uvazhaemyi A.M.ChEREPAShUK imeet takoe zhe otnoshenie
k Chernym Dyram kak ya ili Vy.
My s Vami, i A.M.ChEREPAShUK mozhem tol'ko predpolagat' i vyskazyvat'
svoyu tochku zreniya, no obrashat' vnimaniya na podobnye vyskazyvaniya i brat'
ih na veru, ya ne vizhu smysla.

Drugoe delo avtor. Kak on skazal to - takie i Chernye Dyry.

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

Vot ya naprimer govoryu chto veshestvo padaet na chernuyu dyru,
i posle udara o poverhnost' s protivopolozhnoi storony chernoi dyry voznikaet rentgenovskoe i svetovoe izluchenie.

Drugoi schitaet chto izluchenie na podlete.

V binokl' ne vidno - odni predpolozheniya, i ih mozhet byt'
bol'she sotni naprimer - komu verit'?

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

Vy zatragivaete vopros interpretacii avtorskih
idei bez soglasiya s avtorom.

A esli desyatok drugih avtorov opublikuyut po 300 nauchnyh rabot, a avtor o Chernyh Dyrah govorit chto izluchenie v osnovnom iz fotonov - a vse drugie govoryat, chto
izluchenie iz rentgenovskih chastic, drugoi govorit iz radio izlucheniya, a tretii govorit iz gamma chastic - ya dolzhen slushat' isklyuchitel'no avtora Chernyh Dyr,
a ne teh kto interpretiruet, i tem bolee teh kto plevat' hotel na avtorskii variant chernyh dyr.
Nikto ne meshaet pridumat' svoi - rentgenovskie chernye dyry, - tak net ne hotyat, - tak na neudobnye voprosy otvechat' dolzhen budet avtor, a pri interpretacii avtora - pisaka naprimer stat'i s levymi ideyami v oblasti Chernyh Dyr, prikryvaetsya avtorstvom avtora
Chernyh Dyr, a sam so svoim bredom po otnosheniyu k avtorskomu izlozheniyu, kak-by i ne prichem.

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

..Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi....

Vash tekst - 11.05.11 14:04
Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii). Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo. ChD tak i obnaruzhivayut.

Vasha ssylka - tekst 11.05.11 20:36

....Kak otlichit' chernye dyry ot neitronnyh zvezd

Kak uzhe otmechalos', akkreciruyushaya chernaya dyra ne dolzhna proyavlyat' sebya kak rentgenovskii pul'sar. U nee mozhet nablyudat'sya lish' irregulyarnaya peremennost' rentgenovskogo izlucheniya s harakternymi vremenami

$$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm s.}$$

I deistvitel'no, v rentgenovskoi dvoinoi sisteme Lebed' H-1, soderzhashei chernuyu dyru s massoi okolo desyati solnechnyh, v sostoyanii, kogda rentgenovskaya svetimost' ponizhena, a rentgenovskii spektr zhestkii i stepennoi, nablyudaetsya bystraya irregulyarnaya peremennost' rentgenovskogo potoka na vremenah poryadka millisekundy. Nablyudeniya, vypolnennye s bortov sovremennyh rentgenovskih observatorii, takih, kak GINGA, MIR-KVANT, GRANAT, ASKA, pokazali, chto rentgenovskie spektry akkreciruyushih chernyh dyr sistematicheski bolee zhestkie, chem spektry akkreciruyushih neitronnyh zvezd, i prostirayutsya do energii v neskol'ko megaelektron-vol't.

Kak uzhe otmechalos', akkreciruyushaya neitronnaya zvezda mozhet proyavlyat' sebya kak rentgenovskii pul'sar. Odnako, esli neitronnaya zvezda obladaet slabym magnitnym polem (napryazhennost'yu menee 1010 Gs) ili esli ee os' vrasheniya neudachno orientirovana otnositel'no zemnogo nablyudatelya, pri akkrecii na takuyu neitronnuyu zvezdu mogut ne nablyudat'sya regulyarnye pul'sacii rentgenovskogo izlucheniya. Poetomu otsutstvie strogo periodicheskih pul'sacii rentgenovskogo izlucheniya - eto lish' neobhodimyi, no ne dostatochnyi priznak chernoi dyry. V to zhe vremya pri slabom magnitnom pole neitronnoi zvezdy i nesil'nom tempe akkrecii veshestva na ee poverhnosti mogut proishodit' termoyadernye vzryvy nakoplennogo veshestva, privodyashie k yavleniyu rentgenovskogo barstera I tipa - korotkim (dlitel'nost'yu poryadka 1-10 s) i moshnym vspyshkam intensivnosti rentgenovskogo izlucheniya, chto takzhe yavlyaetsya harakternym priznakom akkreciruyushei neitronnoi zvezdy, obladayushei tverdoi poverhnost'yu. Poskol'ku chernaya dyra ne obladaet tverdoi poverhnost'yu, akkreciya veshestva na nee ne dolzhna privodit' k fenomenu rentgenovskogo barstera I tipa. Razumeetsya, otsutstvie etogo fenomena takzhe yavlyaetsya lish' neobhodimym kriteriem nalichiya chernoi dyry. Takim obrazom, my mozhem sformulirovat' vazhneishie priznaki akkreciruyushei chernoi dyry: eto moshnoe rentgenovskoe izluchenie, bol'shaya massa (bolee treh solnechnyh), otsutstvie fenomenov rentgenovskogo pul'sara ili rentgenovskogo barstera I tipa. Pri etom vopros o nadezhnom opredelenii massy relyativistskogo ob'ekta v rentgenovskoi dvoinoi sisteme yavlyaetsya reshayushim pri identifikacii ego s chernoi dyroi....

Ya Vam prosto pokazyvayu proiivorechie u Vas i Vashei ssylke,
po otnosheniyu k napisannomu v Vikipedii o izluchenii iz Chernoi Dyry.

E. A. Tihomirov · 25.08.2012 23:29

Citata:

Vy hotite chtoby Vas vse nazyvali grebannym
plagiatorom netradicionnoi orientacii v fizike - to ne vopros.

Zabud'te naproch' slovosochetanie - Chernaya Dyra - etot termin
zanyat na vechno, tol'ko idioty ego primenyayut v svoih
opisaniyah
- pardon chto grubovato no dumayu chto doidet.

\\\Ya tebe govoril uzhe, i seichas povtoryayu, chto ne Hoking pridumal chernye dyry. On tol'ko malost' po drugomu ob'yasnil ih, no tozhe ne pravil'no.\\\

Vy pofigizmom zaboleli - on dokazal chto chernye dyry izluchayut kak obychnoe
telo.

http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/black_holes1.php

Dyadya Vasi, druzhishe, tak eto ty obo mne zabotish'sya, chtoby menya plagiatorom ne nazvali? Nu spasibo, brat. Tebya, navernoe orty podvergali uzhe netradicionnoi orientacii i ne edinozhdy. Teper' ty o drugih zabotish'sya. Ne dreif', bratan, mne tvoi Hoking ne mozhet pred'yavit' nikakih pretenzii. Ty zhe sam govorish', chto Hoking "dokazal", chto chernye dyry izluchayut fotony, poetomu Hoking ne vprave nazyvat' takie ob'ekty chernymi dyrami. Kakaya zhe eto dyra, esli ona izluchaet, da eshe fotony? Ya dazhe znayu, pochemu eto vdrug Hokin "dokazal" chto chernye dyry izluchayut fotony. Vidish' li, orty "pomestili" chernye dyry v centry galaktik u nih tam putanica strashnaya. Eto u nih i kvazary i radiospokoinye kvazary (chush' takaya) i chernye dyry odnovremenno. Eti shtuki v centrah galaktik estestvenno izluchayut fotony, dazhe v vide galo, i v vide dzhetov. Poetomu Hoking i rasschital, chto chernye dyry izluchayut fotony. No v centrah galaktik sovsem ne chernye dyry, eto sovsem drugie ob'ekty. Eto gravcegaly - gravitacionnye centry galaktik. U nih, dyadya Vasi, snaruzhi ne otricatel'naya materiya, a polozhitel'naya. Eto govorit o tom, chto s pomosh'yu matematiki mozhno "dokazat'" lyubuyu fantaziyu, esli ochen' zahotet'.

Potom, Vasya, ya za slavoi ne gonyus'. Moya zasluga zdes' nebol'shaya, ya prosto peredayu informaciyu ot Ivana Vasil'evicha, kotoryi, v svoyu ochered', peredaet informaciyu ot vyshnih. Ty by, Vasya, poostorozhnei razbrasyvalsya namekami na .... Ved' ty ne menya oskorblyaesh', a vyshnih. A oni mogut tebe takuyu kartinku pokazat', chto bashka u tebya razvalitsya na mnogo-mnogo kusochkov. Ty ne vedaesh', chto tvorish', zhalko tebya. Oni i serdce tvoe mogut ostanovit' mgnovenno. Bud' ostorozhen ne hami, hamstvo tvoe bokom tebe vyidet.

A.P. Vasi · 26.08.2012 0:29

Mne do lampochki esli Vy ne ponimaete
to chto ya Vam govoryu.
I ponyatno chto Vy samostoyatel'no nichego pridumat'
ne mozhete, i ugrozhaete mne sovsem vidimo oborzevshi.

Esli Vy ne ponimaete chto net smysla primenyat' chernye
dyry - to flag Vam v ruku.
Ostavaites' zas - rancami vo vremeni.
Esli by Vy svyazalis' s tolkovymi inoplanetyanami to
oni by nastavili Vas na chto-to tolkovoe i chtoby eto ne
pro - ....

A esli Vy prinimaete teleperedachu - v mire zhivotnyh,
a dumaete chto Vam rasskazyvayut o tehnologiyah to Vy
sovsem nemnogo ne ponimaete chto eto samonakrutka.
Mne konechno do lampochki to kak Vy sebya nakrutili,
chto svyazalis' s vyshshimi, i oni s Vami nizshimi,
mozhno dazhe skazat' s bezmozgloi skotinoi v sravnenii s nimi,
po neponyatnoi prichine podderzhivayut dialog, i ne ponyatno
pochemu Vy izbrannye, no mne ot Vas smeshno - Vy krasavcy eshe
te.
Uspehov Vam - retranslyatory .