Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

A.P. Vasi · 17.04.2010 21:51

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Arial CYR"; panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4; mso-font-charset:204; mso-generic-font-family:swiss... ...

V. S. Sviridov · 3.11.2011 23:52

V studencheskoi srede bytuet anekdot. Professor sprashivaet studenta: Skazhite, chto takoe elektricheskii tok? Student dolgo dumal, a potom skazal: Ya znal, no seichas nikak ne mogu vspomnit'. Professor govorit: Nepremenno nado vspomnit', vy edinstvennyi chelovek, kotoryi znal, chto takoe elektricheskii tok. Sovremennaya nauka vo mnogih oblastyah ostanovilas' na zavoevannyh poziciyah i zanyala krugovuyu oboronu. Pochemu? Nauka stala dogmoi, sama ne znaet (k primeru) ni odnogo ponyatiya, chto est' takoe materiya, energiya i pole - do polnoi yasnosti. Pro opyt Vam rasskazat'? Ya Vam rasskazhu, kak vse u nas prohodit na tokomakah? I kak u nas ishut fundamental'nye chasticy! Razgonyayut podozrevaemuyu chasticu, napravlyayut na mishen', i smotryat, kak chastica razbivaetsya, kakie chasticy-oskolki poluchayutsya. I vot, dlya samyh fundamental'nyh chastic, poluchaetsya, skol'ko ih ne razgonyai, vse ravno v itoge oni dayut ne novye, bolee melkie chasticy, a pachku drugih, fundamental'nyh chastic, iz kotoryh oni sostoyat' nikak ne mogli - ni po masse, ni po harakteristikam. Ponyatno, konechno, chto chem vyshe skorost' chasticy, tem bol'she ee massa-energiya, no vse-taki, otchego vdrug elektron plyus pachka fotonov, kotorym ego razognali, vdrug prevrashayutsya v kuchu drugih elementarnyh chastic? Ved' vrode by i elektron, i fotony - nedelimye i fundamental'nye. Poluchaetsya vrode kak sgrebli v kuchu legkovuyu mashinu i neskol'ko samokatov, udarili ob stenku - i poluchili mnogo motociklov. No s mashinami ponyatno, oni imeyut v sebe mnogo detalei, iz kotoryh pri zhelanii mozhno sdelat' motocikl, no ved' elektron v sebe takih detalei ne imeet? Kvarki i elektrony sovremennaya fizika priznaet fundamental'nymi, nedelimymi chasticami. I mne ochen' interesno, kak, u samoi prostoi (nedelimoi) chastichki, vdrug takie neprostye svoistva - neskol'ko zaryadov, kotorye eshe i mogut obrazovyvat' slozhnye kombinacii? Mnogie vzaimodeistviya perenosyatsya polyami. Polya zhe, okazyvaetsya, sostoyat tozhe iz fundamental'nyh chastic. I vot, dve chasticy, chtoby vzaimodeistvovat' ih, bombardiruyut drug na druga potokami chastic-perenoschikov polya. No pole, kak izvestno, est' ne tol'ko vozle etih dvuh chastic, no i v lyuboi drugoi tochke prostranstva (s uchetom skorosti chastic-perenoschikov). Tak, chto lyubaya chastica, popav v pole, chuvstvuet ego vozdeistvie. I poluchaetsya, chto chastic, obrazuyushih pole dolzhno byt' beskonechnoe mnozhestvo, i ih massa-energiya na mnogie poryadki prevoshodit massu-energiyu ishodnoi chasticy, obrazovavshei eto samoe pole. Paradoks? Poluchaetsya chto da. No fiziki vykrutilis' tak - chasticy perenoschiki vzaimodeistvii priznali virtual'nymi - to est' oni kak by est', pole obrazuyut i vzaimodeistvie mezhdu ishodnymi chasticami perenosyat, no i ih kak by i net - ni massy, ni energii, kotoruyu mozhno obnaruzhit', oni ne imeyut. To est', zaryty gde-to gluboko v vakuume i iz svoego podpol'ya peredayut vzaimodeistvie, no ih samih ne vidno. Hotya inogda oni i stanovyatsya real'nymi, naprimer, elektron pri uskorenii vpolne mozhet izluchat' real'nye fotony. Elementarnye chasticy - eto kak by tochechnye nedelimye ob'ekty. No na samom dele, kvantovaya fizika tochno znaet, chto u lyuboi chasticy net, ni opredelennogo polozheniya, ni opredelennoi skorosti. Tochnee ono est', no zadaetsya s nekotoroi tochnost'yu. Potomu, chto chem tochnee, poluchaetsya, opredelit' skorost', tem ne ponyatnei polozhenie chasticy, i naoborot, chem tochnee opredelyaetsya polozhenie, tem ne ponyatnei skorost'. Eto fiziki nazyvayut principom neopredelennosti ili sootnosheniem neopredelennosti Geizenberga, kotoroe i yavlyaetsya nachalom kvantovoi fiziki. Nu a poskol'ku izmerit' odnu chasticu my mozhem tol'ko vzaimodeistviem s drugoi chasticei, to poluchaetsya, chto lyubaya chastica na samom dele razmazana po prostranstvu, s nekotoroi veroyatnost'yu odnovremenno nahoditsya v raznyh ego tochkah! Konechno, chem blizhe k teoreticheskomu polozheniyu chasticy, tem eta veroyatnost' vyshe, a chem dal'she ot "centra" chasticy - tem veroyatnost' men'she. No, tem ne menee, poluchaetsya, chto lyubaya chastica s nekotoroi, pust' dazhe beskonechno maloi, veroyatnost'yu prisutstvuet srazu vo vsei vselennoi! A na praktike eto proyavlyaetsya tak, chto esli est' stenka, i "centr" chasticy za stenkoi, to chastica vse ravno est' za drugoi storonoi stenki s nekotoroi men'shei veroyatnost'yu. I chem blizhe chastica k stenke, tem veroyatnee ee obnaruzhit' za stenkoi. To est', na mikroskopicheskih masshtabah chasticy svobodno prohodyat skvoz' stenki - vesh' porazitel'naya dlya nashego masshtaba, no obychnaya v mikromire. Osobenno s uchetom togo, chto lyubaya stenka sostoit iz takih zhe "razmazannyh" chastic. I kvantovaya fizika, i v raschetah, i na praktike eto blestyashe podtverzhdaet uzhe pochti sto let. V nashem masshtabe, takie prohozhdeniya skvoz' stenku ne nablyudayutsya, potomu chto uzh ochen' veliki stenki po sravneniyu s razmerami chastic, poetomu i veroyatnost' "prosachivaniya" stremitsya k nulyu. Etu veroyatnostnuyu razmaznyu fiziki nazvali korpuskulyarno-volnovym dualizmom. Kogda lyubaya chastica mozhet vesti sebya i kak malen'kii sharik, i kak volna na poverhnosti vody. Podtverzhdaetsya eto takim prostym eksperimentom, kak prohozhdenie elektrona cherez nabor shelei na ekran. V itoge na ekrane poluchaetsya nabor interferencionnyh polos, a ne summarnaya yarkost'. Hot' eta veroyatnostnaya razmaznya i velikolepno poddaetsya raschetam, kvantovaya fizika vse zhe ne daet otveta o suti proishodyashego. Kak zhe imenno poluchaetsya, chto v kazhdoi tochke chastica proyavlyaetsya sluchaino!? Budto by kto-to nevedomyi zapuskaet generator sluchainyh chisel i reshaet, kak imenno sebya chastica proyavit v konkretnoi tochke. Beskonechnyi potok energii, voploshayushiisya v obmennyh processah drobnymi komponentami, a takzhe v postoyannyh izmeneniyah energeticheskih vzaimodeistvii obrazuyut vse bolee ustoichivye chasticy, iz kotoryh i sostoyat material'nye tela. Eti chasticy ne ostayutsya nepodvizhnymi, no prodolzhayut byt' vovlechennymi v beskonechnyi process dvizheniya i sozidaniya uporyadochennosti mira. Odnako imenno s neponimaniem processov vzaimodeistvii chastic, my vse zhe ne upustili variant, chto lyubaya virtual'naya chastica narushaet zakon sohraneniya energii i ostaetsya pri etom ne nablyudaemoi. Nesmotrya na fakt ne nablyudaemosti virtual'nyh chastic, oni real'no sushestvuyut, i pri etom konechno ne vypolnyayut sootnoshenie special'noi teorii otnositel'nosti mezhdu polnoi energiei i massoi.

V. S. Sviridov · 4.11.2011 0:23

Chelovecheskaya logika stradaet opredelennoi stereotipnost'yu myshleniya, kogda lyuboi analiz ili reshenie slozhnogo voprosa obyazatel'no privodit k propuskam, i sushestvennym upusheniyam. A esli proshe: to al'ternativoi dlya prinyatiya bol'shinstva reshenii (vmesto hotya by zolotoi serediny) ostayutsya v osnovnom dva krainih znacheniya - da, libo - net. I sozdannye bez pomoshi vyborochnoi, mnozhestvennoi, diskretnoi logiki oshibki - priveli, v konce koncov, k tomu, chto my i imeem, mnogim nesootvetstviyam v samih zakonah, kotorye kak ya polagayu, okonchatel'no eshe ne vyyavleny i ne sformulirovany. Poetomu bessmyslenny, stanovyatsya dal'neishie izyskaniya v zakonomernostyah prisushih nashemu miru, kak i prodolzhayushiesya pogruzheniya v formuly, - oni lish' pribavlyayut raznoglasii. Ne nado vse uproshat' i razdelyat' na sostavnye chasti. Pro vremya Vam rasskazat'? Pozhaluista, <>. Da potok vremeni sushestvuet, no interpretiruetsya on sovremennikami yavno neverno.. Samye zhe interesnye i bolee pravil'nye, na moi vzglyad, predstavleniya o vremeni dali eshe Sokrat, Seneka i Diogen. Oni myslili po- svoemu, v meru svoei umudrennosti i togo istoricheskogo perioda, v kotorom oni nahodilis'. Ya ne budu perechislyat' ih vyskazyvaniya, (esli oni vam interesny, to vy ih otyshete sami) no pover'te, otvety byli lakonichnymi, umnymi i znachenie dlya vremeni kazhdyi ih nih opredelil verno. Obraz vremeni nepremenno u nih nahodilsya v soedinenii s samim prostranstvom, (no ne eto glavnoe) ih vremya ne tol'ko abstragirovano ot real'nosti nashego bytiya, (a potomu bolee dostoino vnimaniya) no i nepremenno svyazano s soputstvuyushim atributom - kosmicheskoi energiei. Eti iznachal'no bolee rannie opredeleniya vremeni dayut vozmozhnost' perefrazirovat' ih takim obrazom: VREMYa eto prostranstvennaya sushnost' Vselennoi, postoyanno prisutstvuyushaya vsyudu i deistvuyushaya neotvratimo energiei samogo prostranstva.

A.P. Vasi · 4.11.2011 6:57

\\\A esli proshe: to al'ternativoi dlya prinyatiya bol'shinstva reshenii (vmesto hotya by zolotoi serediny) ostayutsya v osnovnom dva krainih znacheniya - da, libo - net. I sozdannye bez pomoshi vyborochnoi, mnozhestvennoi, diskretnoi logiki oshibki - priveli, v konce koncov, k tomu, chto my i imeem, mnogim nesootvetstviyam v samih zakonah, kotorye kak ya polagayu, okonchatel'no eshe ne vyyavleny i ne sformulirovany. Poetomu bessmyslenny, stanovyatsya dal'neishie izyskaniya v zakonomernostyah prisushih nashemu miru, kak i prodolzhayushiesya pogruzheniya v formuly, - oni lish' pribavlyayut raznoglasii\\\

Vse-taki Vy ne pravy, ochen' legko
v fizike navesti poryadok, tol'ko eto
nikomu ne nado.
Vot Vam naprimer, ya ochen' legko i prosto
mosk vpravil v otnoshenii vashih
zaskokov vo vremennyh mernostyah, -
ibo Vy sami dlya sebya ne mozhete o vremeni
nichego sformulirovat', a po suti voprosa
ne mozhete i dvuh slov svyazat'.
I vot tak kazhdyi, myslit' global'no kazhdyi
master i v kuchu vsyakuyu ... smeshivat',
a esli sprosit' po otdel'nosti chto iz chego
sostoit, tak i okazyvaetsya chto - dyrka ot bublika.

Vremya - predstavlyaet iz sebya velichinu
opredelyayushuyu kak dlitel'nost' povtoryayushihsya
periodov mezhdu sobytiyami, tak i nepreryvnost'
posledovatel'nosti, kotoraya mozhet dvigat'sya
isklyuchitel'no na uvelichenie, tak-zhe v eto
nazvanie vlozhena mozhet byt' i drugaya
global'naya sushnost' opredelyayushaya
ego temp, mozhet ispol'zovat'sya
dlya ukazaniya drugih global'nyh
velichin opisyvayushih samo vremya i
otnosyashihsya ne ko vremeni a k
svoistvam vremeni.
S fizicheskoi tochki zreniya - vremya absolyutno,
i ono odnovremenno vo vseh tochkah vselennoi, i ego
temp odinakovyi vo vseh tochkah vselennoi.

V. S. Sviridov · 4.11.2011 14:17

Nauka etim i zanimaetsya (vse vremya) - reshaet lish' uzkie problemy, tak kak i Vy predlagaete razdelyat' i vlavstvovat'.

Eto ravnosil'no - brosit'sya s golovoi v kuchu navoza, i predstavit', chto ves' mir pered toboi.

Te voprosy, kakie Vy stavite ne reshaemy iz nashei mernosti, tak kak vse uzhe davno uravnovesheno v proporcional'nom plane mezhdu materiei , energiei i polem. No mozhno kosvennymi metodami opredelit' sushestvovanie raznyh mernostei, kak i inoi struktury elementov.

Obladaet li Vremya real'nym svoistvom, kotoroe i otlichaet proshloe ot budushego? Opyty astronom Kozyrev stroil na sleduyushem rassuzhdenii: Esli nekotoruyu sistemu vyvesti iz obychnogo techeniya vremeni, to eta sistema smozhet ispytyvat' sily techeniya vremeni. Analiziruya princip prichinnosti, mozhno priiti k zaklyucheniyu, chto vrasheniya tela yavlyaetsya mehanicheskim sposobom vyvoda tela iz obychnogo hoda vremeni. Zvezdy tak daleki ot nas, chto, peredvigayas' v prostranstve, oni mogut okazat'sya sovsem v inom meste, chem pokazyvaet prishedshii ot nih svet. Poprostu govorya, zachastuyu oni sovsem ne tam, gde my ih vidim. Vremya zhe, po mysli Kozyreva, ne rasprostranyaetsya kak svet, a poyavlyaetsya srazu vo vsei Vselennoi. Znachit, pri pomoshi svoistva vremeni mozhno ustanovit' mgnovennuyu svyaz' so zvezdoi v toi tochke, gde ona deistvitel'no nahoditsya. Na etoi idee postroena i metodika opyta. Krutil'nye vesy otdelyayutsya ot teleskopa ekranom so shel'yu. Deistvie na vesy ozhidaetsya ne togda, kogda svet zvezdy proidet cherez otverstie v ekrane, a v inoi moment, kogda na ekran budet sproecirovano istinnoe polozhenie zvezdy na nebe. I esli etot effekt ustanovlen, znachit, mozhno opredelit' polozhenie zvezdy v mirovom prostranstve. No eta zhe tochka mozhet byt' rasschitana po izvestnoi skorosti peremesheniya zvezdy po nebu [neobhodimo tol'ko uchest' sdvig vidimogo izobrazheniya zvezdy iz-za prelomleniya sveta v zemnoi atmosfere]. Esli etot raschet dast tu zhe tochku, chto proeciruetsya na ekran vo vremya vrasheniya krutil'nyh vesov, opyt mozhno schitat' udavshimsya. Eto i est', kak polagaet uchenyi, dokazatel'stvo togo, chto vremya imeet fizicheskie svoistva, cherez kotorye ono aktivno uchastvuet v yavleniyah prirody. >>

Vpolne mozhno predstavit', chto dvizhenie toka osushestvlyaetsya za schet nesootvetstvii vremennyh. Dannoe moe utverzhdenie podtverzhdeno uzhe provedennym eksperimentom u Vadima Chernobrova. On sozdal sferu, na poverhnosti pomestil katushki generatorov. Ne zabyl polozhit' chasy vnutr' sfery i snaruzhi, i zapustit' ih vmeste s puskom generatora sozdayushego elektromagnitnoe pole vokrug sfery. V itoge poluchil raznicu vo vremeni v 4 minuty!

K primeru, <<elektricheskii tok i izmeryaetsya on v amperah po nauchnomu eto skorost' prohozhdeniya elektricheskogo zaryada v edinicu vremeni>>. Tak? No mozhno skazat' bolee pravil'no. Elektricheskii tok eto ne skorost', a potok chastic, chem bol'she chastic uchastvuyut v takom potoke tem vyshe velichina toka.

Mernost' vremeni zavisima ot polei, energii i materii, no eto uzhe svershivshiisya fakt, rasstanovka zakonchena kogda - to. Proporcii mezhdu veshestvom, polem i energiei uzhe est' dlya kazhdogo elementa. Izmenenie mernosti - eto izmenenie proporcii samih velichin - polya, materii i energii. Kakih chastic bolee vsego budet preobladat' v dannoi konstrukcii - eto nepremenno budet sootvetstvovat' drugomu izmereniyu. Do sih por ostaetsya mnogo prostyh voprosov, kakie v plane postanovki, nesomnenno, umestny, no nikto iz zhivushih na etoi planete ne v sostoyanii otvetit' utverditel'no i korrektno, ni na odin iz nih. Pochemu? Net mehanizma i opyta transformacii materii, kak i net ponimaniya kak takoe rabotaet na yadernom urovne. Yadernye proporcii v mikromire (vlozhennom v nash) uzhe davno slozhilis' i imeyut vid (pri priblizhenii, uvelichenii, razreshenii) takoi: - protonnoe yadro kak billiardnyi shar, elektronnyi ryad otstoit ot centra na rasstoyanie primerno 25 kilometrov. To est' eto sovsem ne to, kakim ego vidyat na bumage. I eshe, kazhdaya iz perechislennyh sistem, otlichaetsya ne tol'ko strukturnymi razmerami, no i magnitnymi polyami. Vremya vot ta ipostas', kotoraya kak ob'edinyaet, tak i vozdeistvuet na miry, tak i na otdel'nye krupicy chastic energiei prostranstva soobrazno ih magnitnomu proyavleniyu. Transformaciya materii, (vsego material'nogo!) zalozhena, prezhde vsego, ne v mire nashih proporcii, a v mehanizme mikromira, v kakom svoi zakony i mnogo chastic virtual'nyh sposobnyh vliyat' na sami vzaimodeistviya. Ob etom ochen' populyarno izlozheno v stat'e P.Devis - "supersila". No iz lyubogo prochitannogo materiala nado brat' lish' to (dlya sebya), chto prohodit cherez soznanie i chem-to "ceplyaet".

Materialov o neopoznannom po nekotorym dannym bolee pyati millionov i uzhe bolee pyatidesyati let chetko proslezhivayutsya protivorechiya mezhdu nashimi znaniyami i obil'nym materialom po nablyudeniyam NLO. Eti apparaty osnovany na tehnologii, kotoroi ne sushestvuet v zemnoi prirode. Oni sposobny ne tol'ko mgnovenno menyat' skorost' i ugol ataki, no i medlenno izmenyaya svoistvo materii peremeshat'sya vo vremeni, izmenyaya fizicheskuyu strukturu svoih zvezdnyh korablei. No eto znachit tol'ko odno, nashi mirovozzrencheskie koncepcii ne verny v svoei osnove. I to, chto nasha nauka "promorgala" celyi ryad fizicheskih yavlenii, na kotorom osnovan mehanizm "letayushih tarelok" (matematicheski elektromagnetizm pytalis' ob'edinit' s odnoi iz yadernyh sil, tak nazyvaemym slabym vzaimodeistviem, no takoe ob'edinenie poka lish' ocherednaya popytka).

Te oskolki razbivshihsya NLO, kakie popadali v ruki uchenyh proyavlyali izumitel'nye svoistva. V chem oni vyrazhalis'? Odni elementy v strukture metalla ischezali, a na ih meste voznikali drugie elementy. Eto kak raz i govorit o tom, chto mernost' vremeni, to mesto gde oni byli postroeny, znachitel'no otlichaetsya ot nashei mernosti prostranstva.

V. S. Sviridov · 4.11.2011 15:39

Vse uzhe davno uravnovesheno v proporcional'nom plane mezhdu materiei , energiei i polem. No mozhno ne tol'ko kosvennymi metodami opredelit' sushestvovanie raznyh mernostei, kak i inoi struktury elementov, a i s pomosh'yu opytov. Kakih? Teh, kakie sposobny narushit' ravnovesie sushestvuyushee mezhdu dann