Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x54fd000)
Re: Chernaya dyra
10.11.2014 20:32 | A.P. Vasi

Re: glupye voprosy

Otvet #800 : Segodnya v 15:22:38

Citata: Ly_S ot Segodnya v 15:12:30

V kakom smysle?
Naverno nuzhno vzyat' dva istochnika sveta,na rasstoyanii 600 000 km.,vklyuchit' ih
i pri vstreche luchei,posmotret',budut li eti fotony razdelat'sya v raznye storony,pri stolknovenii.
Vopros ya polnost'yu ne ponyal,utochnite.

Ne dva istochnika sveta, a dva fotona, letyashih "vniz" i "vverh" navstrechu drug drugu po osi 0h (so smesheniem po osi 0y i bez smesheniya).
imho: Vy sami naprosilis' na etot vopros, za yazyk nikto ne tyanul

Zapisan

Vvesti kvant deistviya v kosmologiyu i gravitaciyu stoilo mne nemalyh trudov. Nekotorye iz moih znakomyh usmatrivali v etom svoego roda tragediyu. No VimanaPro byl drugogo mneniya ob etom ... Ved' teper' on tochno znaet, chto kvant deistviya igraet gorazdo bol'shuyu rol', chem byl sklonen schitat' vnachale

Ly_S

Soobshenii: 306
Reiting: +4/-3
Mne nravitsya etot forum!

Re: glupye voprosy

Otvet #801 : Segodnya v 15:36:33

Horosho !
Esli foton vzaimodeistvuet gravitacionno,to ot etogo on mozhet ,veroyatno,
zamedlyat' svoyu skorost'.
A mezhdu fotonami - ne uspevaet,tak kak proletaya ,po otnosheniyu chego-to nepodvizhnogo,skorost' budet svetovoi,a mezhdu drug drugom,skorost' budet vyshe.

Zapisan

Technecy

Soobshenii: 2 587
Reiting: +43/-3
LUChShI' LEMMING FORUMA :)

Re: glupye voprosy

Otvet #802 : Segodnya v 17:51:11

Citata: VimanaPro ot Segodnya v 13:33:27

Poka takih ustroistv net s gravitaciei mozhno rezvit'sya vsyakomu na svoi maner,

Vot kak. Yasno. T.e. "pravil'nogo otveta" poka net v principe.

A vot eshe odin interesnyi dlya mene vopros. Energiya kotoraya v materii, nu tam, energiya chastic vsyakih, i energiya hm... skazhem tak, elektromagnitnaya, eto odnoi prirody energiya ili net. Nu i estestvenno voobshe. Vsya ta energiya, kotoruyu ispol'zuyut v fizike, kineticheskaya, potencial'naya, elektricheskaya i voobshe vsya. Eto vse sut' odna i ta zhe energiya ili kak?

Zapisan

tchk

VimanaPro

Soobshenii: 2 546
Reiting: +71/-12
Well -- yes. In modern times, of course

Re: glupye voprosy

Otvet #803 : Segodnya v 19:36:47

Citata: Technecy ot Segodnya v 17:51:11

Eto vse sut' odna i ta zhe energiya ili kak?

Navernoe odna.

Citata: Technecy ot Segodnya v 17:51:11

T.e. "pravil'nogo otveta" poka net v principe.

Zapisan

Technecy

Soobshenii: 2 587
Reiting: +43/-3
LUChShI' LEMMING FORUMA :)

Re: glupye voprosy

Otvet #804 : Segodnya v 20:58:32

Chota u menya shas takoe chuvstvo vozniklo, kak budto stoyu na krayu vselennoi spinoi k centru i smotryu v dal'.

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Chernaya dyra (I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986, 26.03.2003 20:16, 22.4 KBait, otvetov: 659)
1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry
4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

1. Vvedenie

Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e. iz Ch.d. nichto ne mozhet vyletet' - ni izluchenie, ni chasticy, ibo v prirode nichto ne mozhet dvigat'sya so skorost'yu, bol'shei skorosti sveta. Granicu oblasti, za k-ruyu ne vyhodit svet, naz. gorizontom Ch.d. Dlya togo chtoby pole tyagoteniya smoglo "zaperet'" izluchenie, sozdayushee eto pole massa ${\mathfrak M}$ dolzhna szhat'sya do ob'ema s radiusom, men'shim gravitacionnogo radiusa $r_g=2G{\mathfrak M}/c^2$ . Gravitac. radius chrezvychaino mal dazhe dlya bol'shih mass (napr., dlya Solnca, imeyushego massu $2\cdot 10^{33}$ g, $r_g\approx$ 3 km).
Pole tyagoteniya Ch.d. opisyvaetsya teoriei tyagoteniya Einshteina (sm. Tyagotenie). Soglasno etoi teorii, vblizi Ch.d. geometrich. sv-va prostranstva opisyvayutsya neevklidovoi (rimanovoi) geometriei, a vremya techet medlennee, chem vdali, vne sil'nogo polya tyagoteniya.
Po sovr. predstavleniyam, massivnye zvezdy (s massoi v nesk. ${\mathfrak M}_\odot$ i bol'she), zakanchivaya svoyu evolyuciyu, mogut v konce koncov szhat'sya (skollapsirovat') i prevratit'sya v Ch.d. (sm. Evolyuciya zvezd, Gravitacionnyi kollaps).
Esli Ch.d. voznikaet pri szhatii nevrashayushegosya nezaryazhennogo tela, to ee vnesh. pole tyagoteniya okazyvaetsya strogo sfericheskim i zavisyashim tol'ko ot polnoi massy tela ${\mathfrak M}$ . Vse otkloneniya ot sferichnosti v graivtac. pole pri obrazovanii Ch.d. izluchayutsya v vide gravitac. voln (sm. Gravitacionnoe izluchenie). Ostavsheesya pole ne zavisit ot raspredeleniya massy vnutri szhavshegosya tela. T.o., hotya vnutri Ch.d. mozhet byt' "spryatano" ochen' nesimmetrichno szhimayusheesya telo, vnesh. pole tyagoteniya budet strogo sfericheski-simmetrichnym (t.n. pole Shvarcshil'da).
Pri obrazovanii Ch.d. izluchayutsya takzhe vse fiz. polya, krome staticheskogo elektricheskogo polya (esli kollapsiruyushee telo bylo elektricheski zaryazhennym).
Esli telo, obrazovavshee Ch.d., vrashalos', to vokrug Ch.d. sohranyaetsya "vihrevoe" gravitac. pole, uvlekayushee vse tela vblizi Ch.d. vo vrashatel'noe dvizhenie vokrug nee. Eto pole opredelyaetsya pomimo massy Ch.d. tol'ko ee polnym momentom impul'sa. Pole tyagoteniya vrashayusheisya Ch.d. naz. polem Kerra.

2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry

Dvizhenie tel v pole tyagoteniya Shvarcshil'da obladaet ryadom osobennostei. V teorii N'yutona dvizhenie po okruzhnosti vokrug tyagoteyushego centra vozmozhno na lyubom rasstoyanii R ot nego. V teorii Einshteina eto ne tak. Chem blizhe k Ch.d., tem bol'she skorost' krugovogo dvizheniya. Na okruzhnosti s R=1,5 r_g skorost' dvizheniya dostigaet svetovoi. Blizhe k Ch.d. dvizhenie po okruzhnosti, ochevidno, voobshe nevozmozhno. V deistvitel'nosti zhe dvizhenie po okruzhnosti stanovitsya neustoichivym na znachitel'no bol'shih rasstoyaniyah, a imenno: nachinaya s R=3 r_g, kogda skorost' dvizheniya sostavlyaet vsego polovinu svetovoi. Tol'ko na rasstoyaniyah, prevyshayushih 3r_g, vozmozhno ustoichivoe krugovoe dvizhenie. Na predele ustoichivosti krugovyh orbit energiya svyazi chasticy $\Delta\varepsilon=0,06 mc^2$ , gde m - massa chasticy.
Osobyi interes predstavlyaet vozmozhnost' gravitac. zahvata chernoi dyroi tel, priletayushih iz beskonechnosti k tyagoteyushei masse, opisyvaet okolo nee parabolu ili giperbolu i (esli ne ispytyvaet soudareniya s tyagoteyushei massoi) snova uletaet v beskonechnost'. Gravitac. zahvat v etoi zadache nevozmozhen.

Ris. 1.

Inache obstoit delo v pole tyagoteniya Ch.d. Konechno, esli telo dvizhetsya na bol'shih rasstoyaniyah ot Ch.d. (R>r_g), gde pole tyagoteniya uzhe slabo i spravedliva s bol'shoi tochnost'yu teoriya N'yutona, to traektoriya dvizheniya pochti tochno sovpadaet s paraboloi ili giperboloi. V dostatochnoi blizosti ot Ch.d. traektoriya rezko otlichaetsya ot n'yutonovskoi. Tak, esli skorost' tela vdali ot Ch.d. mnogo men'shn svetovoi i traektoriya ego dvizheniya podhodit blizko k okruzhnosti s R=2 r_g, to telo sovershit mnogo oborotov vokrug Ch.d., prezhde chem snova uletit v kosmos (ris. 1, a).
Nakonec, esli telo podoidet vplotnuyu k ukazannoi okruzhnosti, to ego orbita budet neogranichenno navivats'ya na okruzhnost'. Telo okazhetsya gravitacionno zahvachennym Ch.d. i nikogda snova ne uletit v kosmos (ris. 1, b). Esli zhe telo podletit eshe blizhe k Ch.d., to posle nesk. oborotov ili dazhe ne uspev sdelat' ni odnogo oborota, ono upadet v Ch.d.

Ris. 2.

V pole tyagoteniya Ch.d. vyrazhenie dlya parabolicheskoi skorosti zapisyvaetsya formal'no tak zhe, kak i v teorii N'yutona. Odnako neobhodimo sdelat' sleduyushee utochnenie. Kogda telo dvizhetsya pryamo po radisu k Ch.d., to kakuyu by skorost' telo ne imelo, v t.ch. i bol'she parabolicheskoi, ono upadet v Ch.d. Bolee togo, esli telo dvizhetsya hotya i ne pryamo po radiusu k Ch.d., no traektoriya ego dostatochno blizka k Ch.d., to ono tozhe budet zahvacheno Ch.d. Sledovatel'no, dlya togo chtoby vyrvat'sya iz okrestnostei Ch.d., malo imet' skorost', prevyshayushuyu parabolicheskuyu, nado eshe, chtoby ugol $\varphi$ mezhdu napravleniem etoi skorosti i napravleniem na Ch.d. prevyshal nek-roe kritich. znachenie $\varphi_K$ . Pri $\varphi\le\varphi_K$ telo okazhetsya zahvachennym Ch.d., pri $\varphi>\varphi_K$ (i uslovii, chto skorost' bol'she ili ravna parabolicheskoi) telo uletit ot Ch.d. Znachenie $\varphi_K$ zavisit ot rasstoyaniya do Ch.d. Na ris. 2 chernym cvetom zakrashen konus zahvata: esli vektor parabolicheskoi skorosti raspolagaetsya v etom konuse, to telo budet zahvacheno Ch.d.

Ris. 3.

Pole tyagoteniya Ch.d. iskrivlyaet traektorii luchei sveta (i voobshe lyubyh ul'trarelyativistskih chastic, k-rye dvizhutsya prakticheski po tem zhe traektoriyam, chto i fotony). Chem blizhe k Ch.d. traektorii, tem sil'nee oni iskrivleny. Na ris. 3, a privedeny traektorii luchei sveta, ispushennyh na raznyh rasstoyaniyah ot Ch.d. perpendikulyarno k radial'nomu napravleniyu. Dlya luchei sushestvuet kritich. okruzhnost' s R=1,5 r_g. Po etoi okruzhnosti mozhet dvigat'sya foton, uderzhivaemyi tyagoteniem Ch.d. Odnako eto dvizhenie neustoichivo. Pri maleishem vozmushenii foton libo popadaet v Ch.d., libo uletaet v kosmos.
Nalichie kritich. okruzhnosti vedet k tomu, chto vse luchi s pricel'nym parametrom na beskonechnosti $l\le l_{zahv}={3\sqrt{3}\over 2} r_g$ gravitacionno zahvatyvayutsya (ris. 3, b).

3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry

Okolo vrashayusheisya Ch.d., kak uzhe bylo skazano, dolzhno sushestvovat' "vihrevoe" gravitac. pole. Vdali ot Ch.d. ono ochen' slabo, a vblizi vozrastaet nastol'ko, chto vedet k kachestvenno novym effektam.
Tak, v okrestnosti vrashayusheisya Ch.d. voznikaet oblast', v k-roi vse tela