Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Velikoe ob'edinenie neitronnyh zvezd

S. B. Popov/GAISh, Moskva · 12.04.2015 17:47

Okazyvaetsya, chto, nesmotrya na to chto vse neitronnye zvezdy po masse i radiusu ochen' pohozhi drug na druga. po svoim nablyudatel'nym proyavleniyam oni mogut vyglyadet' kak istochniki sovershenno raznoi prirody. Pochemu neitronnye zvezdy vyglyadyat takimi raznymi? My ne znaem.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 5.05.2015 18:23

Chtoby ne dumali chto ya ne blagodarnyi.

Za to chto zabanili yuzera kotoryi vlez moi avtorskie prava

na uvlekaemyi efir zvezdami, i kondensiruemyi vnutri zvezd

i planet,

v zvezdu efira vnutri zvezdy, ya kak skromnyi al't napishu recenziyu.

O gravitacii bez formul

: Segodnya v 08:03:07

\\\Mozhno li predstavit' gravitaciyu planety, kak "sliv" nekoi nevidimoi

substancii (naprimer Temnoi materii) so vseh storon k ee yadru?
Stremyas' k yadru, eta substanciya prizhimaet vse predmety k poverhnosti

Zemli, uvlekaet ih za soboi v tom-zhe napravlenii - k centru.\\\

\\\Sovremennaya astronomiya eto v osnovnom astrofizika, to est' chast'

fiziki. No daleko ne vse nebesnye ob'ekty okazyvayutsya odinakovo

interesny fizikam. Fizikam vazhno, chtoby v ob'ektah proishodilo

chto-to, prolivayushee svet na vazhnye nereshennye problemy , luchshe

chto-to chto oni ne mogut vosproizvesti v laboratoriyah na Zemle.

Neitronnye zvezdy, vidimo, yavlyayutsya samym interesnym fizicheskim

ob'ektom. Eto dovol'no legko poyasnit'. \\\

Odnim slovom kosmologiya, - nauka o stroenii i dvizhenii zvezd v kosmose.

Kosmologiya ne mozhet byt' vosproizvedena v miniatyure v laboratorii,

ona mozhet byt' emulirovana v teoreticheskih logicheskih modelyah,

- zamet'te imenno logicheskih modelyah a ne matematicheskih, pri uslovii

togo chto eti logicheskie modeli imeyut pod soboi bazovye fizicheskie

opredeleniya ( v Vashem tekste net ni odnogo fizicheskogo

opredeleniya na zayavlennye Vami fizicheskie sushnosti, kotorye

Vy v posledstvii obvolakivaete nichem ne obosnovannymi, fizicheskimi

vzaimodeistviyami i vzaimovliyaniyami.)

----------------------------------------------------------

\\\Chem bol'she budet davlenie, temperatura v nem, tem interesnee

fizika, kotoraya opisyvaet etot sgustok gaza. \\\

Kto konkretno opisal i gde, v stroenii kakoi zvezdy?

S kakogo perepuga zvezda stala sgustkom gaza?

Yavlyaetsya li etot sgustok gaza odnorodnym?

esli da to eto vkorne protivorechit fizike, ibo bolee

legkie gazy budut vsegda vsplyvat' esli est' slovo davlenie.

V svyazi s chem odnorodnosti byt' ne mozhet.

\\\ My szhimaem ego, gravitaciya nachinaet opisyvat'sya

v ramkah Obshei teorii otnositel'nosti. \\\

Sobstvenno ne logichno privlekat' ideyu o tom chto kolebaniya sredy

logichno schitat' chasticami fotonami kotorye dvizhutsya v pustote.

Po toi prichine chto esli vdumat'sya v prostoi opyt s otkachannym

vozduhom iz butylki i posmotret' kak menyaetsya skorost' sveta

kotoraya dvizhetsya sperva cherez vozduh (na 1,25 raza medlennee

chem v vakuume, i potom v stekle v 1.5 raza medlennee chem v vakuume,

a potom v vakuume vyhodya iz stekla fotony povyshayut svoyu skorost',

- vot zdes' ne mnogo ne logichno, i fotony teryayut svoi fizicheskii

smysl, po toi prichine chto chastica mozhet teryat' svoyu skorost',

prohodya kakie-to sredy, no povyshat' svoyu skorost' chastica ne

mozhet, bez vneshnego uskoryayushego ee vozdeistviya, i sobstvenno

dokazat' logichnost' STO i TO ya Vam ne zapreshayu, Vam dostatochno

obosnovat' prichinu uvelicheniya skorosti fotona v vakuume pri

vyhode iz stekla.

---------------------------
Otlichiya Temnoi materii i Efira
\\\Povtoryayu dlya teh, kto v tanke. Efir - gipoteticheskaya substanciya,
ne obnaruzhennaya i potomu otpravlennaya v otstavku.Vse verno. Efir
otpravil v otstavku Einshtein. Vot chto On pisal po etomu povodu v stat'e
O PRINCIPE OTNOSITEL'NOSTI I EGO SLEDSTVIYaH (1907 g):
Citirovat' (vydelennoe)
Do teh por, poka schitali, chto vsyu fiziku mozhno postroit' na osnove uravnenii
dvizheniya N'yutona, ne somnevalis' i v tom, chto zakony prirody vyglyadyat odinakovo
v lyuboi iz ravnomerno i pryamolineino dvizhushihsya otnositel'no drug druga
(neuskorennyh) sistem koordinat. Odnako takaya nezavisimost' ot sostoyaniya
dvizheniya ispol'zuemoi sistemy
koordinat, v dal'neishem nazyvaemaya principom otnositel'nosti", srazu byla
postavlena pod vopros blestyashimi podtverzhdeniyami elektrodinamiki dvizhushihsya
tel G. A. Lorenca. Delo v tom, chto eta teoriya osnovana na predposylke pokoyashegosya
nepodvizhnogo efira; ee osnovnye uravneniya pri primenenii napisannyh vyshe
formul preobrazovaniya
ne sohranyayut svoei formy. ...
I tol'ko predstavlenie ob efire kak nositele elektricheskih i magnitnyh sil ne
nahodit mesta v izlagaemoi zdes' teorii; naprotiv, elektromagnitnye polya okazyvayutsya
zdes' ne sostoyaniyami nekotoroi materii, a samostoyatel'no sushestvuyushimi ob'ektami,
imeyushimi odinakovuyu prirodu s vesomoi materiei i obladayushimi vmeste s nei
svoistvom inercii.\\\

A.P. Vasi · 5.05.2015 19:10

\\\Esli my sozhmem etot kusok slishkom sil'no, obrazuetsya chernaya dyra.\\\
-----------------

Vy dazhe v myslyah ne imeite togo chto ya lopuh v dannom vashem vyskazyvanii,
etot porog nazyvaetsya imenem ego pridumavshego teoretika.
Ibo eto pervyi klass vtoroi chetverti detskogo sada kosmologii.
-----------------

\\\

Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii

Predél Chandrasékara verhnii predel massy, pri kotorom zvezda mozhet

sushestvovat' kak belyi karlik. Esli massa zvezdy prevyshaet etot predel, to

ona stanovitsya neitronnoi zvezdoi. Sushestvovanie predela bylo dokazano

indiiskim astrofizikom Subraman'yanom Chandrasekarom. V kachestve znacheniya

obychno beretsya 1,44 solnechnyh massy.

Strogo govorya, predel Chandrasekara eto verhnii predel massy holodnogo
nevrashayushegosya belogo karlika, opredelyaemyi usloviem ravenstva sil
davleniya vyrozhdennogo elektronnogo gaza i gravitacii.\\\

----------

Opyat' zhe dopustim est' zhelanie szhat', tol'ko posle etogo nado dat' fizicheskoe
opredelenie shlopnuvsheisya vo vnutr' zvezdy .

- Vy zamechaete chego ne hvataet, - opredelenii ne hvataet teh fizicheskih
sushnostei kotorye obsuzhdayutsya Vami, ya tak ponimayu chto ih net v principe.

-------
\\\Esli my sozhmem etot kusok slishkom sil'no, obrazuetsya chernaya dyra.
Chast' svoistv budet uteryana. Chast' interesnoi fiziki budet uteryana.\\\

-------
Tak chto Vy osobo ne perezhivaite nichego Vy ne smozhete poteryat'
tam gde nichego net, - net bazovyh opredelenii fizicheskih sushnostei
po fizicheskim vzaimodeistviyam takovyh po svoim porogovym teoreticheskim
urovnyam.
Napishite bazovye opredeleniya - togda i perezhivaite.

--------------

\\\Neitronnye zvezdy eto samye kompaktnye iz izvestnyh ob'ektov.\\\
------------------
- S kakogo perepuga, - opyat' zhe s togo chto otsutstvuet vnyatnoe i adekvatnoe
bazovoe opredelenie takovyh.
---------------
\\\No, okazyvaetsya, chto, nesmotrya na to chto vse neitronnye zvezdy po
masse i radiusu ochen' pohozhi drug na druga. po svoim nablyudatel'nym
proyavleniyam oni mogut vyglyadet' kak istochniki sovershenno raznoi
prirody.\\\
------------------
- Goloslovnye ni chem ne obosnovannye utverzhdeniya.

Bud'te lyubezny obosnovat' massovo-radial'noe shodstvo, i sostavit'
tablicu mass pri opredelennom kolichestve luchei vybrosov.
I bud'te lyubezny ukazat' razlichnye prirodnye istochniki proyavleniya
vybrosov.
I bud'te lyubezny dat' opredeleniya raznyh prirodnyh svoistv vybrosov.
-----------------------------------

\\\Pochemu zhe neitronnye zvezdy vyglyadyat takimi raznymi? My ne znaem.\\\
------------------------------------------------
Znaete Vy ili ne znaete - mne bezrazlichno, adekvatnyi i obosnovannyi otvet dolzhen byt'.
--------------------------
\\\Primerno 15-20 let nazad astronomy nachali s udivleniem obnaruzhivat', chto molodye neitronnye zvezdy mogut nablyudat'sya kak istochniki ochen' raznyh tipov.\\\
---------------------------------
I kogo zhdut astronomy i kosmologi, al'tov, "tetyu Dashu" ili inoplanetyan, kotorye budut
otvechat' na to chto kosmologi nablyudayut v teleskopy.

Esli budete posylat' v peshee al'tov, i smeyat'sya nad "tetei" to Vam ostanetsya tol'ko
zhdat' bolee real'nogo resheniya kak v anekdote, kogda priletyat inoplanetyane i
reshat vse vashi voprosy v kosmologii.

---------------------------------
\\\Kakie-to iz nih nablyudayutsya kak obychnye radiopul'sary. Kakie-to proizvodyat
moshnye gamma-vspyshki. Nekotorye obladayut sil'nym rentgenovskim izlucheniem,
hotya kak radiopul'sary ne vidny. Nekotorye sidyat v samyh centrah ostatkov
sverhnovyh i svetyat potomu, chto ochen' goryachie. Celyi zoopark!\\\
-----------------------------
Vy vidat' davno v zooparke ne byli - tam kak raz vse ochen' sistematizirovano,
i est' bazovye opredeleniya po vneshnim i fizicheskim i biologicheskim svoistvam.
Chego sobstvenno net v kosmologii v dannom voprose.
-------------------------------
\\\Detal'nyi spektr, poluchennyi s pomosh'yu XMM-Newton odnoznachno
govorit o tom, chto vblizi poverhnosti magnitara SGR 0418+5729 pole
ochen' sil'noe. I eto ochen' tochnye dannye! Udivitel'no, chto samoe
tochnoe izmerenie magnitnogo polya u odinochnoi neitronnoi zvezdy
vpervye vypolneno dlya stol' strannogo ob'ekta. Magnitar okazalsya
magnitarom. Pole u poverhnosti v sotni, a mozhet i tysyachi, raz vyshe,
chem u obychnyh radiopul'sarov. Chem zhe eto vazhno? \\\
-------------------------------------------------

Detskii sad - eto vazhno tem kto kraine nepravil'no opredelyaetsya rasstoyanie
do zvezdy, tol'ko pri etoi situacii vybrosy mogut byt' stol' bezbashenno ne
vlezayushie ni v kakie teorii i zdravyi smysl.

Uspehov.

A.P. Vasi · 5.05.2015 23:47

Tómas Yung -Vikipediya

"Ego idei vyzvali vozrazheniya angliiskih uchenyh; pod ih vliyaniem Yung otkazalsya ot svoego mneniya. Odnako v traktate po optike i akustike Opyty i problemy po zvuku i svetu (1800) uchenyi vnov' prishel k volnovoi teorii sveta i vpervye rassmotrel problemu superpozicii voln. Dal'neishim razvitiem etoi problemy yavilos' otkrytie Yungom principa interferencii (sam termin byl vveden Yungom v 1802 godu).

V doklade Teoriya sveta i cvetov, prochitannom Yungom Korolevskomu obshestvu v 1801 (opublikovan 1802), on dal ob'yasnenie kolec N'yutona na osnove interferencii i opisal pervye opyty po opredeleniyu dlin voln sveta. V 1803 godu v rabote Opyty i ischisleniya, otnosyashiesya k fizicheskoi optike (opublikovana 1804) on rassmotrel yavleniya difrakcii. Posle klassicheskih issledovanii O. Frenelya po interferencii polyarizovannogo sveta Yung vyskazal gipotezu o poperechnosti svetovyh kolebanii. On razrabotal takzhe teoriyu cvetnogo zreniya, osnovannuyu na predpolozhenii o sushestvovanii v setchatoi obolochke glaza treh rodov chuvstvitel'nyh volokon, reagiruyushih na tri osnovnyh cveta."

"V 1807 godu v dvuhtomnom trude Kurs lekcii po natural'noi filosofii i mehanicheskomu iskusstvu Yung obobshil rezul'taty svoih teoreticheskih i eksperimental'nyh rabot po fizicheskoi optike (termin vvel Yung) i izlozhil svoi issledovaniya po deformacii sdviga, vvel chislovuyu harakteristiku uprugosti pri rastyazhenii i szhatii tak nazyvaemyi modul' Yunga. On vpervye rassmotrel mehanicheskuyu rabotu kak velichinu, proporcional'nuyu energii (termin vvel Yung), pod kotoroi ponimal velichinu, proporcional'nuyu masse i kvadratu skorosti tela."

-----------

Dlya sushestvovaniya effekta Doplera, est' prichina - sreda i ee svoistva.
Dazhe esli ispol'zuetsya metod izmereniya dlya sred, a govoritsya chto
vokrug pustota, to propadaet prichinnost' vozniknoveniya dannogo
effekta kak svoistva prostranstva.
U relyativistov ne prostranstvo vystupaet v kachestve linii zaderzhki
signala, a vystupaet - foton, kak dvizhushiisya ob'ekt, u kotorogo
ogranichena skorost' dvizheniya v pustote, po ne ponyatnoi prichine -
kotoraya postuliruetsya bez ob'yasneniya prichiny. Foton v dannom sluchai
mozhet byt' tol'ko chasticei, - eto ne vozmozhno po prichine togo chto
chastica ne mozhet snizhat' i uvelichivat' svoyu skorost' chto
nablyudaetsya naprimer pri dvizhenii sveta naprimer v vozduhe, potom
cherez steklo potom opyat' v vozduhe i potom v vakuum, tak kak
poluchaetsya chto v stekle letit foton medlennee chem v vozduhe i
vakuume , a vyletaya iz stekla foton uvelichivaet svoyu skorost'. Tak
vot ne mozhet chastica kotoraya poteryala skorost', prosto tak vzyat' i
pri vylete iz stekla uvelichit' skorost', - na podobnoe sposobny
tol'ko kolebaniya sredy v sredah s raznymi svoistvami. Tak chto foton
kak chastica - vydumka chistoi vody.
Vyvod - v prostranstve rasprostranyayutsya kolebaniya sredy, i svetovoe
izluchenie ne dvizhetsya a obrazuetsya ot vzaimodeistviya kolebanii
sredy i materiala, kak v 1800 godu govoril Tomas Yung.
Tak chto vse chto napisano v astrofizike bez ucheta sredy - k
sozhaleniyu ne pravil'no.

-------------------

Kogda-to davnym-davno ya obdumyval etu botvu,

v smysle neitronnye zvezdy, na skol'ko pomnyu chto esli

posmotret' na spektr izlucheniya neitronnoi kotoraya vidna,

i v opticheskom to v sravnenii so spektrom zvezdy tipa Solnce

est' ochen' zametnye dlya menya otlichiya. U neitronnoi spektr iz

pikov, a u Solnca spektr iz vpadin zdes' uzhe ne nado byt'

dazhe sil'no sharyashim v fizike chtoby ponyat' chto u Solnca est'

atmosfera kotoraya i pogloshaet, a u neitronnoi net atmosfery,

i dazhe naoborot iz etoi zvezdy duet efir. A s fizicheskoi tochki

zreniya esli vspomnit' kak prizma prelomlyaet svet, to poluchaetsya,

chto svet eto kolebaniya sredy, a u neitronnoi zvezdy v izluchenii

chasticy vysokih energii, mozhno skazat' chto eto atomarnye oskolki,

i oni kak raz uzhe letyat kak chasticy, a efir prosto kolbasit i poluchaetsya

svet.

Tak vot tut uzhe i k primitivnym vyvodam podhozhu

chto efir snosit raznoi svoei plotnost'yu i svoim dvizheniem

po raznomu - kolebaniya sredy raznyh chastot, i tem bolee po raznomu

snosit i chasticy vysokih energii, i iznachal'no oni byli vmeste,

a svetovoe izluchenie po razlichnym prichinam rasseyalos', a chasticy

vysokih energii ya tak ponimayu bolee pryamolineino letyat. I esli naprimer,

rassmotret' lyubye pesochnye chasy, to u zvezdy krugovye ekvatorial'nye

vybrosy efira, s moei tochki zreniya neitronnye eto pesochnye chasy

primerno 70-90%.

A.P. Vasi · 7.05.2015 14:05

Smeshno koneshno chto stol' prostym opytom - fizika i kosmologiya,

vernulis' v koleyu klassicheskoi fiziki.

Sobstvenno rekomenduyu pomahat' rukoi ne tol'ko

relyativizmu i fotonam, mozhete smelo pomahat'

bol'shomu babahu, chernym dyurochkam i elektronu.

Vot tak v fizike byvaet, plyli sebe na vydumannom lainere

a posle proverki na fizichnost', vse vdrug

okazalis' v pesochnice i s veslami v rukah, i v kakuyu storonu

teper' gresti neponyatno, kakie knizhki chitat' tozhe neponyatno,

yuzery nahodyatsya v kachestvennoi abstrakcii. Po krainei mere u

menya eta situaciya v dalekom proshlom, pravda u menya togda

situaciya byla po huzhe, mne togda so vseh storon storonniki

gospodstvuyushei paradigmy mozgi kompostirovali, blokirovali

i zamolachivali bredom paradigmy

moe obshenie s drugimi al'tami na forumah.