| Avtor |
Soobshenie |
Aleksandr Kozlovskii
|
|
| Naverh |
|
 |
A. V. Kuznecov
|
|
Re: Astronomicheskaya nedelya s 15 po 21 iyunya 2015 goda
|
20.06.2015 10:51 |
|
|
Oshibka v opisanii, citata: "Solnce v etot den' prakticheski ostanavlivaetsya v verhnei tochke
ekliptiki (maksimal'noe polozhitel'noe sklonenie 23,5 gradusa), a zatem nachinaet opuskat'sya k yugu,"
Solnce ne "ostanavlivaetsya
v verhnei tochke ekliptiki", i ne "opuskaetsya k yugu". Solnce vsegda raspolozheno tochno na ekliptike. Izmenyaetsya sklonenie Solnca v sisteme ekvatorial'nyh koordinat
iz-za naklona ekliptiki k ekvatoru.
|
|
| Naverh |
|
|
Aleksandr Kozlovskii
|
|
Re: Astronomicheskaya nedelya s 15 po 21 iyunya 2015 goda
|
21.06.2015 1:19 |
|
|
Uvazhaemyi Kuznecov A.V.! Svoi hitrosforumulirovannye izrecheniya ostavlyaite pri sebe, pozhaluista, i ne vvodite v zabluzhdenie lyubitelei asstronomii Vy prekrasno
ponimaete, chto ekliptika v rassmotrenii otnositel'no koordinatnoi setki nebesnoi sfery eto sinusoida, dvazhdy peresekayushaya nebesnyi ekvator, i estestvennym obrazom (ona - ekliptika)
imeet "verhnyuyu" i "nizhnyuyu" tochku, razumeetsya, po skloneniyu Dobryi Vam sovet, chem, obrazno govorya, vysasyvat' iz pal'ca mnimye netochnosti u drugih
lyubitelei astronomii, zaimites' luchshe ser'ezno svoimi, nad kotorymi Vam, kak vidno, po Vashim zhe kommentariyam, eshe ochen' mnogo rabotat'.... Eto Vam uzhe davno pora sdelat',
kak v astronomicheskom, tak i chelovecheskom otnoshenii....
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re[2]: Astronomicheskaya nedelya s 15 po 21 iyunya 2015 goda
|
21.06.2015 7:09 |
|
| Citata: |
| Oshibka v opisanii, citata: "Solnce v etot den' prakticheski ostanavlivaetsya
v verhnei tochke
ekliptiki (maksimal'noe polozhitel'noe sklonenie 23,5 gradusa), a zatem nachinaet opuskat'sya k yugu,"
Solnce ne "ostanavlivaetsya
v verhnei tochke ekliptiki", i ne "opuskaetsya k yugu". Solnce vsegda raspolozheno tochno na ekliptike. Izmenyaetsya sklonenie Solnca v sisteme ekvatorial'nyh koordinat
iz-za naklona ekliptiki k ekvatoru.
|
Uvazhaemyi Aleksandr Kozlovskii - bud'te lyubezny - obosnuite svoi dve
tochki zreniya kotorye u adekvatnyh kosmologov vyzyvayut uverennost' v tom
chto shizuha kosit
nashi ryady i sobstvenno eto kasaetsya imenno Vas.
---
Obosnovanie - eto vsestoronnee, po vozmozhnosti, opisanie prichinno sledstvennoi
svyazi i vzaimodeistvii otnosyashihsya
k dannomu voprosu, sformulirovannoe
takim obrazom chto pozvolyaet ustranit' protivorechivye situacii i pozvolyaet
vyyavit' iz neskol'kih vozmozhnyh reshenii ili utverzhdenii
- bolee priemlemoe.
---
Vot ya schitayu chto "solnce ne ostanavlivaetsya v verhnei tochke ekliptiki"
a "solnce snizhaetsya k zapadu".
Obosnovyvayu
- Dvizhenie Zemli vokrug Solnca ne nosit start-stopnyi harakter,
dvizhenie Zemli nepreryvno i stabil'no. Po etomu ostanovka solca nevozmozhna.
Voshod Solnca
na vostoke a zakat na zapade, sledovatel'no posle prohozhdeniya
verhnei tochki ekliptiki solnce po otnosheniyu k nablyudatelyu budet - zapadnee a ne yuzhnee.
|
|
| Naverh |
|
|
Aleksandr Kozlovskii
|
|
Re: Astronomicheskaya nedelya s 15 po 21 iyunya 2015 goda
|
21.06.2015 16:33 |
|
|
Vsem izvestnyi Sherlok Holms tozhe delal umozakliyucheniya po povodu togo, chto Solnce ochevidnym obrazom obrashaetsya vokrug Zemli, a ne Zemlya vokrug Solnca No emu eto prostitel'no,
t.k. on byl professionalom v drugom dele, na kotoroe godichnyi put' Zemli vokrug Solnca ne imel ni maleishegovliyaniya Otvechat' na posty (da eshe v takom tone) sovershenno
bezgramotno interpretiruyushie voprosy sfericheskoi astronomii ne nameren (dlya adekvatnogo obsheniya pouchite azy toi samoi sfericheskoi astronomii, kotorye naidete hotya by v obychnom
uchebnike astronomii). Nachinayushim zhe lyubitelyam astronomii otvechu, chto bolee naglyadno dvizhenie Solnca po ekliptike i dostizhenie im maksimuma i minimuma po skloneniyu, mozhno
prosmotret', ispol'zuya lyuboi elektronnyi planetarii s funkciei uskoreniya hoda vremeni. Luchshe vsego ustanovit' uskorenie 1 den'/kadr.... Planetarii pokazhet, kak Solnce podnimaetsya
po ekliptike (oboznachayushei godichnyi put' Solnca po nebesnoi sfere), dostigaet nekoei verhnei ee tochki 21(22) iyunya, a zatem nachinaet opuskat'sya k yugu po skloneniyu, dvigayas'
odnovremenno k vostoku po pryamomu voshozhdeniyu.. Analogiyu dlya bol'shei naglyadnosti mozhno provesti s broshennym pod nekotorym uglom kamnem, kotoryi snachala podnimaetsya, a zatem
dostignuv verhnei tochki opuskaetsya. Razumeetsya analogiya chisto obraznaya, ne kasayushayasya fizicheskih harakteristik kamnya i gravitacionnogo polya Zemli.... Budut voprosy,
s udovol'stviem otvechu tem, kto deistvitel'no interesuetsya naukoi.... S uvazheniem. Aleksandr
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Astronomicheskaya nedelya s 15 po 21 iyunya 2015 goda
|
21.06.2015 16:55 |
|
Vy uvazhaemyi ne pokazyvaite mne Vashe zaum'e pri nalichii u Vas
nedogovorok prevrashayushih Vashu rech' v brazil'skii serial,
ya i tak davno uzhe ponyal chto Vy ne v sostoyanii
uderzhat' dlinnuyu smyslovuyu
posledovatel'nost', po etomu i ne mozhete vnyatno otvetit' na postavlennye
voprosy , tem bolee ne mozhete ih sformulirovat'.
Tak chto
voprosov k Vam net.
|
|
| Naverh |
|
|
Aleksandr Kozlovskii
|
|
Re: Astronomicheskaya nedelya s 15 po 21 iyunya 2015 goda
|
21.06.2015 17:20 |
|
|
Zdes' mozhno uvidet' naglyadnoe dizhenie Solnca po ekliptike v vesenne-letnii period http://www.fayloobmennik.net/5078394
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Astronomicheskaya nedelya s 15 po 21 iyunya 2015 goda
|
21.06.2015 17:24 |
|
http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/scecl.htm
\\\Smena vremen goda v srednih shirotah
|
|
Ris. 2. Raspolozhenie krainih sutochnyh parallelei Solnca dlya srednih
shirot severnogo polushariya.
|
Teper' rassmotrim
godichnoe peremeshenie Solnca po nebesnoi sfere. Polnyi oborot (360) vokrug
Solnca Zemlya sovershaet za god (365.25 sutok), to est' za odni sutki Solnce
smeshaetsya po ekliptike s zapada na vostok primerno na 1, a za 3 mesyaca
- na 90. Odnako na dannom etape vazhno, chto s peremeshenie Solnca po ekliptike
soprovozhdaetsya izmeneniem ego skloneniya (real'nye koordinaty Solnca
mozhno posmotret', naprimer, v efemeridah
Solnca na tekushii god) v predelah ot δ
= -ε (zimnee solncestoyanie)
do δ = +ε
(letnee solncestoyanie). Poetomu v techenii goda menyaetsya i raspolozhenie
sutochnoi paralleli Solnca, v polnom sootvetstvii s tem, kak eto opisano
v glave "Ekvatorial'nye koordinaty". Rassmotrim
vnachale srednie shiroty severnogo polushariya (ris. 2).
Vo vremya prohozhdeniya Solncem tochki
vesennego ravnodenstviya ( ,
α
= 0ch), v konce marta
sklonenie Solnca ravno 0, poetomu v etot den' Solnce nahoditsya prakticheski
na nebesnom ekvatore, voshodit na vostoke, podnimaetsya v verhnei kul'minacii
na vysotu h = 90 - φ i zahodit na zapade. Poskol'ku
nebesnyi ekvator delit nebesnuyu sferu popolam, to Solnce polovinu sutok
nahoditsya nad gorizontom, polovinu - pod nim, t.e. den' raven nochi, chto
i otrazheno v nazvanii "ravnodenstvie" (odnako samo ravnodenstvie - eto
mgnovenie, a ne celyi den', a za sutki sklonenie Solnca izmenyaetsya zametno,
poetomu vysheskazannoe ne vypolnyaetsya absolyutno tochno). V moment ravnodenstviya
kasatel'naya k ekliptike v meste nahozhdeniya Solnca naklonena k ekvatoru
na maksimal'nyi ugol, ravnyi ε, poetomu
i skorost' uvelicheniya skloneniya Solnca v eto vremya takzhe maksimal'na, dostigaya
23'/sutki.
Posle vesennego ravnodenstviya sklonenie
Solnca bystro uvelichivaetsya, poetomu s kazhdym dnem vse bol'shaya chast' sutochnoi
paralleli Solnca okazyvaetsya nad gorizontom. Solnce voshodit vse ran'she,
podnimaetsya v verhnei kul'minacii vse vyshe i zahodit vse pozzhe. Tochki voshoda
i zahoda kazhdyi den' smeshayutsya k severu, a den' udlinnyaetsya. K 16 aprelya
sklonenie solnca dostigaet primerno 10 so vsemi
vytekayushimi posledstviyami. Eto vremya - kak raz seredina vesny.
Odnako ugol naklona kasatel'noi
k ekliptike v meste nahozhdeniya Solnca s kazhdym dnem umen'shaetsya, a vmeste
s nim umen'shaetsya i skorost' uvelicheniya skloneniya. Nakonec, v konce iyunya
Solnce dostigaet samoi severnoi tochki ekliptiki (α
= 6ch, δ
= +ε , tochka
na ris. 1). K etomu momentu ono podnimaetsya v verhnei kul'minacii na vysotu
h
= 90 - φ + ε, voshodit
primerno na severo-vostoke, zahodit na severo-zapade, i prodolzhitel'nost'
dnya dostigaet maksimal'nogo znacheniya. Vmeste s tem ezhednevnoe uvelichenie
vysoty Solnca v verhnei kul'minacii prekrashaetsya, i poludennoe Solnce kak
by "ostanavlivaetsya" v svoem dvizhenii na sever. Otsyuda i nazvanie "letnee
solncestoyanie".
Posle etogo sklonenie
Solnca nachinaet umen'shat'sya - snachala ochen' medlenno, a zatem vse bystree.
Voshodit ono s kazhdym dne pozzhe, zahodit ran'she, tochki voshoda i zahoda
peremeshayutsya obratno, k yugu. K 18 avgusta vysota Solnca v verhnei kul'minacii
umen'shaetsya primerno na 10 po sravneniyu so vremenem letnego solncestoyaniya,
a skorost' umen'sheniya skloneniya Solnca dostigaet 20'/sutki. Tak konchaetsya
leto.
|
|
| Naverh |
|
|
Aleksandr Kozlovskii
|
|
Re[2]: Astronomicheskaya nedelya s 15 po 21 iyunya 2015 goda
|
21.06.2015 17:35 |
|
| Citata: |
http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/scecl.htm
\\\Smena
vremen goda v srednih shirotah
|
|
|
Ris. 2. Raspolozhenie krainih sutochnyh parallelei Solnca dlya srednih
shirot severnogo polushariya.
|
Vmeste s tem ezhednevnoe uvelichenie
vysoty Solnca v verhnei kul'minacii prekrashaetsya, i poludennoe Solnce kak
by "ostanavlivaetsya" v svoem dvizhenii na sever. Otsyuda i nazvanie "letnee
solncestoyanie".
Posle etogo sklonenie
Solnca nachinaet umen'shat'sya - snachala ochen' medlenno, a zatem vse bystree.
Voshodit ono s kazhdym dne pozzhe, zahodit ran'she, tochki voshoda i zahoda
peremeshayutsya obratno, k yugu. K 18 avgusta vysota Solnca v verhnei kul'minacii
umen'shaetsya primerno na 10 po sravneniyu so vremenem letnego solncestoyaniya,
a skorost' umen'sheniya skloneniya Solnca dostigaet 20'/sutki. Tak konchaetsya
leto.
|
Vot spasibo! Nakonec-to, kachestvennyi otvet (i eto nezaniteresovannaya storona), v kotorom chetko i yasno skazano chto Solnce "kak
by ostanavlivaetsya" po skloneniyu I zamet'te, uvazhaemyi, Vy sami podtverdili spravedlivost' moei formulirovki ( i protivorechivost' Vashei v svoem
poste, i estestvenno posta A.V.Kzunecova), kotoraya stala kamnem pretknoveniya v dannoi teme
Hotya Vy i ne chitali citiruemogo Vami teksta,
prosto skopirovali ego, tem ne menee on vse rasstavil na svoi mesta Chto i trebovalos' dokazat' 
|
|
| Naverh |
|
|
Aleksandr Kozlovskii
|
|
Re: Astronomicheskaya nedelya s 15 po 21 iyunya 2015 goda
|
21.06.2015 17:43 |
|
|
Itak, blagodarya nashi obshim usiliyam, my vmeste druzhno, nakonec-to, ponyali, pochemu tak nazyvaetsya den' letnego SOLNCESTOYaNIYa
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Astronomicheskaya nedelya s 15 po 21 iyunya 2015 goda
|
21.06.2015 18:41 |
|
|
\\\Hotya Vy i ne chitali citiruemogo Vami teksta,
prosto skopirovali ego, tem ne menee on vse rasstavil na svoi mesta Chto i trebovalos' dokazat'\\\ Klouna iz sebya ne stroite i tem bolee ne kizdite chto ya delal a chto net
dlya menya poryadochnost' prevyshe vsego v reshenii zadach. Vy raduetes' tomu
chto ya opyat' potratil vremya na obshenie
s opponentom kotoryi vnyatno i logichno nichego ob'yasnit' ne mozhet - to taki da ya - zamet'te sam otvetil na voprosy za
Vas.
A vot ta pristavochka "kak-by" - ona v fizike ochen' mnogo znachit. A to chto Vy pereputali verhnyuyu tochku ekliptiki i verhnyuyu tochku kul'minacii
to eto govorit chto Vy dazhe ne ponimaete v chem mezhdu nimi raznica.
|
|
| Naverh |
|
|