Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Temnaya energiya vblizi nas

Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Sled.V konec ]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
A. D. Chernin/GAISh, Moskva
Temnaya energiya vblizi nas 23.12.2005 1:48

Temnaya energiya - udivitel'nyi fenomen prirody - byla vpervye obnaruzhena v nablyudeniyah sverhnovyh zvezd, vspyhivayushih ochen' daleko ot nas, na polputi k gorizontu mira. Ona sozdaet "vsemirnoe antityagotenie", kotoroe proyavlyaetsya v uskorennom rasshirenii Vselennoi kak celogo. Po etomu global'nomu effektu temnaya energiya i byla otkryta dvumya mezhdunarodnymi gruppami kosmologov-nablyudatelei v 1998-99 godah. V 2000 g.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. V. Rykov
Re: Temnaya energiya vblizi nas 18.08.2008 13:15

Pomimo otkrytyh v astrofizike temnyh energii i materii, sushestvuet vozmozhnost' vyyavit' eshe funkcii etih sushnostei Vselennoi, kotorye kasayutsya neposredstvenno civilizacii lyudei na Zemle. Stat'ya s zagoloavkom - "Glavnye funkcii temnyh energii i materii." - opuvlikovana po adresu http://www.worldspace.nm.ru/ru/articles/pdf/mainfn_r.pdf Ishodya iz obnaruzhennoi elektromagnitnoi struktury vakuuma, mozhno utverzhdat', chto vse nashi predstavleniya o elektromagnetizme rasshiryayutsya do roli etoi struktury. Bez nee net ponimaniya raboty elektrichestva i magnetizma v nashem bytu.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Karim Haidarov
Re: Temnaya energiya vblizi nas 20.08.2008 17:02

Izvinite, ne temnaya energiya vblizi nas, no temnota ili chernota razuma.
Nikakoi "temnoi energii" net v prirode. Eto utka relyativistov, chtoby spasti relyativistskuyu religiyu.
Imenno tak, a ne inache nado nazyvat' eto.
Vo-pervyh, statistika sverhnovyh ne skudna, kak eto utverzhdaet avtor obsuzhdaemoi stat'i. Eshe 5 let nazad mne udalos' sobrat' dannye o 434 sverhnovyh tipa Ia. (Stat'ya "Vechnaya Vselennaya", opublikovannaya na ang. v SShA v 2005 g. v zhurnale "Galilean Electrodynamics") Ih statisticheskii analiz chetko pokazyvaet, chto postoyannaya Habbla na bol'shih rasstoyaniyah stabil'na. Ee znachenie 73+-1, chto govorit o izotropnosti vselennoi na vsem nablyudaemom prostranstve. Prosto svet ot dalekih zvezd preterpevaet, kak ob etom eshe v 1929 godu dogadalsya Fric Cvikki, eksponencial'noe zatuhanie (kazhdyi foton). Eto davno izvestnoe yavlenie on nazval "stareniem sveta". Esli prinyat' efirnuyu tochku zreniya, to estestvenno, chto sreda, v kotoroi rasprostranyayutsya EM-volny imeet kakuyu-to konechnuyu, hotya i ochen' maluyu vyazkost'. I estestvenno eksponencial'noe zatuhanie, to est' dissipaciya energii fotona (EM-volny) v etoi srede.
Tak chto ne nado durit' narod.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. V. Rykov
Re[2]: Temnaya energiya vblizi nas 22.08.2008 10:36

Dorogoi Karim! My znakomy davno. Vy imeete svoyu tochku zreniya, ya priderzhivayus' sovremennyh otkrytii v astrofizike. Pomimo A.D.Chernina,est' lekciya V.A.Rubakova, kotoruyu ya slushal v FIAN,e. Lekciya mne ponravilas'. I ni odnogo upominaniya relyativistov, vkyuchaya sozdatelya relyativizma.

Sovetuyu prochest' i posmotret' grafiki nablyudenii:

Temnaya materiya i temnaya energiya vo Vselennoi

http://elementy.ru/lib/25560

Ya vosprinimayu "temnye" sushnosti kak fakt i imeyu svoe ob'yasnenie etogo fakta na osnove mikro struktury Vselennoi, kotoraya zanimaet pochti 100 % Vselennoi. Eta mikro struktura ob'yasnyaet kompleks yavlenii, izvestnyh nam: gravitaciyu, rasshirenie Vselennoi, inerciyu, rozhdenie veshestva pri enegiyah svyshe 1,022 MeV, volnovye svoistva mikro chastic. Gde Vy vstrechali stol' shirokii kompleks yavlenii, kotoryi razreshaetsya odnim "udarom" - mikro strukturoi "vakuuma" Vselennoi?

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Karim Haidarov
Re[3]: Temnaya energiya vblizi nas 22.08.2008 21:39

 

- Ya za Vas rad.
Odnako delo v tom, chto i u Rybakova, takzhe kak u Chernisa, sploshnaya mifologiya, i naukoobraznost' ee ne spasaet.
Mozhno ukazat', dlya primera, na paru mifov.

Mif relyativistskogo razbeganiya galaktik. Byl rozhden iz absurda "teorii" Einshteina - Fridmana o vzryvayusheisya v "nichto" vselennoi i ispol'zovaniya relyativistami otkrytiya Edvina Habbla - statisticheskoi zavisimosti mezhdu rasstoyaniyami do galaktik i krasnymi smesheniyami v ih spektrah.

V 1926 E. Habbl obnaruzhil, chto blizkie galaktiki statisticheski ukladyvayutsya na linii regressii, kotoruyu v terminah doplerovskogo smesheniya spektra mozhno harakterizovat' pochti postoyannym parametrom

H = VD / R [km/(s Mps)],

gde VD - smeshenie spektra, perevedennoe v doplerovskuyu skorost' [km/ s], R - rasstoyanie ot Zemli do galaktiki [Mps]

Real'no sam E. Habbl ne utverzhdal doplerovskoi prirody etih smeshenii, a pervootkryvatel' "novyh i sverhnovyh" zvezd Fric Cviki eshe v 1929 godu svyazal eti smesheniya s poterei energii kvantami sveta na kosmogonicheskih rasstoyaniyah. Bolee togo, v 1936 godu na osnovanii issledovaniya raspredeleniya galaktik E. Habbl prishel k vyvodu, chto ono ne mozhet byt' ob'yasneno effektom Doplera [50].

Odnako vostorzhestvoval absurd. Galaktikam s bol'shimi krasnymi smesheniyami pripisyvaetsya pochti svetovaya skorost' v napravlenii ot Zemli.

Analiziruya krasnye smesheniya razlichnyh ob'ektov i vychislyaya "postoyannuyu Habbla", mozhno uvidet' (sm. ris.1), chto chem blizhe nahoditsya ob'ekt, tem bol'she ot asimptoticheskogo znacheniya 73 [km/(s Mps)] otlichaetsya etot parametr.

Real'no dlya kazhdogo poryadka rasstoyanii sushestvuet svoe znachenie etogo parametra. Vzyav krasnoe smeshenie ot blizhaishih yarkih zvezd VD = 5 [km/s], i razdeliv ego na standartnoe relyativistskoe znachenie poluchim absurdnuyu velichinu rasstoyanii do blizhaishih yarkih zvezd

R = 5 / 73 = 68493 [ps]

Ris.1. Zavisimost' parametra Habbla ot poryadka rasstoyanii.

Absurdnost' relyativistskih formul Z. V relyativistskoi literature mozhno vstretit' neskol'ko raznovidnostei formul, svyazyvayushih krasnoe smeshenie z s rasstoyaniem R i doplerovskoi skorost'yu VD. Analiziruya ih mozhno uvidet', chto esli pri ochen' malyh z eti formuly svodyatsya k habblovsko-doplerovskoi

VD = cz = HR,

to dlya bol'shih z oni privodyat k absurdu.

Pryamaya podstanovka v habblovskuyu formulu z > 1 daet skorosti vyshe svetovyh. Ispol'zovanie "relyativistskogo sokrasheniya" - (1-(v/c)2)0.5 vhodit v protivorechie s zakonom sohraneniya energii.

Davaite proanaliziruem opredelenie krasnogo smesheniya

Citata:

Dorogoi Karim! My znakomy davno. Vy imeete svoyu tochku zreniya, ya priderzhivayus' sovremennyh otkrytii v astrofizike. Gde Vy vstrechali stol' shirokii kompleks yavlenii, kotoryi razreshaetsya odnim "udarom" - mikro strukturoi "vakuuma" Vselennoi?

gde λ0, λ - dlina volny sveta v nachale i v konce rassmatrivaemogo otrezka puti, ν0 i ν - chastoty sveta v nachale i v konce, h - postoyannaya Planka, E - energiya kvanta, H - postoyannaya Habbla (koefficient dissipacii energii kvanta), t - vremya, R - rasstoyanie, c - skorost' sveta.

Otsyuda mozhno pokazat', chto dlya soblyudeniya zakona sohraneniya energii v sluchae habblovskogo krasnogo smesheniya neobhodimo manipulirovat' proizvedeniyami (z + 1) ili summami log(z + 1), to est' dlya habblovskih rasstoyanii, real'no svyazannyh s zatuhaniem sveta (dissipaciei energii kvanta) neobhodimo ispol'zovat' formulu, ne narushayushuyu additivnosti poteri energii na kak ugodno droblenyh uchastkah trassy fotona.

Ri = c ln(zi + 1) / H, R = S Ri = c ln P (zi + 1) / ...>

Dazhe pri inoi prirode krasnogo smesheniya (gravitacionnoi, K-effekte, effekte Doplera) neobhodimo soblyudat' zakon sohraneniya, i uchityvat' eto v formulah dlya z.

Mif konechnosti vremeni sushestvovaniya nablyudaemoi Vselennoi. Narushaya princip prichinnosti i pravila logiki relyativistskaya fizika utverzhdaet alogichnoe: nasha vselennaya (po opredeleniyu - vse) konechna vo vremeni i prostranstve. Ona rodilas' v konkretnyi konechnyi moment vremeni iz nichego, imeya nulevoi razmer. Seichas ona rasshiryaetsya v "nichto", vse bolee i bolee zahvatyvaya zhiznennoe prostranstvo u etogo "nichto". Relyativisty snachala podognali svoyu teoriyu pod velichinu 1/H, a kogda astronomicheskie fakty perestali ukladyvat'sya v eto prokrustovo lozhe, stali iskrivlyat' ne tol'ko prostranstvo i vremya, no i pridumali psevdoevolyuciyu postoyannoi Habbla.

Real'no, dlya formirovaniya ne tol'ko Vselennoi, no i konechnyh astronomicheskih ob'ektov, neobhodimy vremena kuda bol'shie, nezheli 1/H. Tak, naprimer, legko podschitat', chto dlya gravitacionnogo formirovaniya Velikogo Attraktora (a eto gravitacionnyi ob'ekt) neobhodimy mnogie trilliony let.

Iskrenne Vash, Karim

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. E. Krauchuk
Re: Temnaya energiya vblizi nas 22.08.2008 22:46

O chem-to sporim zabyv istoki. Ne pripletaite syuda Hablla, davno izvestno, chto on sdelal svoi vyvod o razbeganii galaktik na osnove cepi oshibok iz-za nesovershenstva togdashnih super teleskopov. NO OKAZALSYa PRAV V TOM, ChTO ChEM DAL'ShE - TEM KRASNEE. I eshe odno zamechanie, cel'yu (ne putat' s zadachami!) missii orbital'nogo teleskopa im.Hablla bylo oproverzhenie OTO A.Einshteina, a rezul'tat - podtverzhdenie(!) dazhe teh vyvodov OTO, kotorye sam avtor schital oshibochnymi iz-za "nesovershenstva" MATEMATIChESKO' modeli. Prezhde chem pisat' dlya vseh - razberites' dlya sebya: o termine (u nih opisanie strogoe, tekstovoe, ne dopuskaeshee otklonenii v ramkah rassmatrivaemoi teorii ili gipotezy vo izbezhanie BREDA NAYaVU) ili o modeli (opisyvaetsya strogoi matematicheskoi formuloi, no ne ohvatyvaet vseh vozmozhnostei predlagaemyh teoriei, i primenyaemoi lish' dlya demonstracii vernosti postulatov v ramkah tol'ko dannoi teorii, t.e. ee zhe postulatami i ogranichennoi) idet rech'. A poprostu - ne toropites' pisat' ne podumav 7 raz, ne pridetsya obizhatsya.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Karim Haidarov
Re[2]: Temnaya energiya vblizi nas 23.08.2008 15:20

Uvazhaemyi g-n Kravchuk! Esli Vasha tirada ko mne, to obizhat'sya nado Vam, vidimo dolgo prebyvavshem v relyativistskih zabluzhdeniyah, kotorye istinno est' bred nayavu. Na samom dele "chem dal'she, tem krasnee" rabotaet tol'ko v statistike, tak kak krasnoe smeshenie kosmicheskih ob'ektov ne est' tol'ko "habblovskoe" smeshenie, no razlichnye vidy chastotnyh smeshenii nikak ne svyazannyh s rasstoyaniem.
Napomnyu ob osnovnyh izvestnyh vidah (prichinah) smeshenii spektra kosmicheskih ob'ektov:
- Habblovskoe smeshenie - est' sugubo krasnoe smeshenie za schet poteri energii kvantom izlucheniya pri ego prolete bol'shih kosmicheskih rasstoyanii. Energiya kvanta teryaetsya za schet konechnoi vyazkosti sredy (efira). Postoyannaya habbla est' dekrement gasheniya energii kvanta, opredelyaemyi prirodoi (parametrami) efira. Eto tak nazyvaemoe "starenie sveta", vpervye poluchivshee interpretaciyu v rabotah pervootkryvatelya sverhnovyh i novyh Frica Cvikki, 1929.
- Doplerovskoe smeshenie (kotoroe na samom dele nikakogo otnosheniya k habblovskomu ne imeet) vyzyvaetsya otnositel'nym dvizheniem priemnika i istochnika izlucheniya.
- Gravitacionnoe smeshenie (otkrytoe Paundom i Rebkoi), vyzyvaetsya raznost'yu vysot priemnika i istochnika izluchenii v gravitacionnoi yame (yamah).
- K-effekt - smeshenie, vyzyvaemoe izmeneniem skorosti sveta ot izmeneniya parametrov efira (ego plotnosti ot nagreva moshnym istochnikom izlucheniya)
Tak chto ne vse tak prosto v fizike krasnyh smeshenii, kak eto nam pytayutsya vnushit' propagandisty relyativizma. I ne vse tak bredovo, kak v STO-OTO, kotorye NE EST' NAUChNAYa ISTINA
I plslednee legko pokazat'.
Dlya STO oproverzheniem yavlyaetsya peremennost' skorosti EM-voln v svobodnom kosmicheskom prostranstve.
Sm., naprimer, raboty "O skorosti EM-voln" i "Radiochastotnyi metod izmereniya rasstoyanii do kosmicheskih vzoyvov".
Dlya OTO oproverzheniem yavlyaetsya polnoe otsutstvie otkloneniya sveta u vseh zatmennyh dvoinyh zvezd.
Etogo dostatochno, chtoby otpravit' eti lzhe-teorii v musornuyu korzinu. STO-OTO umerli.
Esli budut voprosy, s udovol'stviem otvechu. I, deistvitel'no, ne budem obizhat'sya: "umerla, tak umerla"
Luchshe poka ne pozdno, berites' za efirnuyu fiziku, poka vam ne skazali "mest net". Iskrenne, Vash K.A. Haidarov Bourabai Research, Kazahstan
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Sergei Sumarokov
Re[3]: Temnaya energiya vblizi nas 26.08.2008 12:03

Uvazhaemyi Karim. Ochen' priyatno osoznavat', chto vse-taki ostalis' lyudi sposobnye logicheski myslit', sohraniv trezvost' rassudka i svetlyi razum. Mne v nekotoroi stepeni udalos' sozdat', podobie edinoi teorii materii i polya, osnovannoikonechno na efirnoi teorii. Poka chto tol'ko podobie, tak kak raboty ochen' mnogo v etom napravlenii i poetomu hotelos' by uslyshat' Vashe mnenie. Stat'ya nahoditsya zdes': http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/ vawe_theoretic.shtml , tam zhe i adress elektronnoi pochty. I chto samoe obidnoe, dokazat' svoyu pravotu relyativistam prakticheski ne vozmozhno. Oni budut s penoi u rta dokazyvat' i sushestvovanie temnoi materii, i temnoi energii, i samogo cherta, lish by tol'ko hot' kak-to umudrit'sya podognat' eksperimental'no nablyudaemye dannye pod svoyu teoriyu. Hotya v ideale teoriyu nado podgonyat' pod eksperiment. S uvazheniem Sumarokov Sergei.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. V. Rykov
Re: Temnaya energiya vblizi nas 27.08.2008 9:58

Na saite opublikovana korotkaya stat'ya -

Mikro struktura Vselennoi

http://www.worldspace.nm.ru/ru/articles/pdf/micro_r.pdf

Prakticheski rech' idet o fizicheskoi prirode "temnoi" energii vo Vselennoi. Otkrytaya mikro struktura Vselennoi i est' prichina, istochnik kak gravitacii, tak i istochnik anti gravitacii, prichinarasshireniya Vselennoi. Rekomenduyu prochest' i horoshen'ko podumat'. Vchera ya poslal kommentariipo povodu zametki v Evropeiskoi kosmicheskoi informacii takogo soderzhaniya:

Problema Dark Energy and Matter in the Universe nikogda ne budet reshena na osnove sovremennoi teoreticheskoi fiziki. Ona prosto reshaetsya v ramkah struktury vakuuma Vselennoi. Eta struktura otkryta 7-8 let nazad pri issledovanii processa rozhdeniya massy s pomosh'yu energii 1,022 MeV.

Literatura ob Dark Energy and Matter in the Universe nahoditsya na saite A.V. Rykova i v ego knige Vakuum i veshestvo Vselennoi, Restart, M. 2007, s.160.

Problem of Dark Energy and Matter in the Universe will be never solved on the basis of modern theoretical physics. It simply is solved within the structure of vacuum of the Universe. This structure is discovered 7-8 years ago at research of process of a birth of mass by means of energy 1,022 MeV.

The literature about Dark Energy and Matter in the Universe is on A.V.Rykov's site and in its book Vacuum and substance of the Universe , "Restart", M. 2007, s.160.

Scientist

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. V. Rykov
Re[2]: Temnaya energiya vblizi nas 29.08.2008 14:31

Izvinite! Privedennyi adres inogda ne rabotaet. Togda est' kopiya adresa takaya -

http://www.worldspace.narod.ru/ru/articles/pdf/micro_r.pdf

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
P. g. Almazov
Re: Temnaya energiya vblizi nas 29.08.2008 17:29

Poslednie snimki Temnoi Materii navodyat na mysl' chto eto aksony chelovecheskogo mozga.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Sled.V konec ]

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya