Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Gravitaciya

G. A. Krenev · 26.10.2015 3:49

G. A. Krenev · 26.10.2015 3:52

Gravitacionnoe vzaimodeistvie vtorichno, statisticheskoe. Ono porozhdaetsya, v osnovnom, integral'nym deistviem "hvostov" sil'nogo vzaimodeistviya bol'shogo chisla barionov na bol'shih rasstoyaniyah. Fakty na etu temu. Schitaetsya, chto pri sil'nom vzaimodeistvii dvuh barionov maksimum yadernyh sil lezhit v predelah 1,5-2 Fermi i na bol'shih rasstoyaniyah ih sil'nym vzaimodeistviem mozhno prenebrech'. Odnako, Doktor Vilfrid Nertershoizer iz nemeckogo Instituta yadernoi himii Maincskogo universiteta imeni Ioganna Gutenberga, ispol'zuya sovremennye lazernye tehnologii, "zaglyanul" vnutr' yadra berilliya-11. On obnaruzhil strukturu yadra, kotoraya protivorechit tomu, chto sila sil'nogo vzaimodeistviya ne deistvuyut na rasstoyaniyah bolee 2-3 Fermi, a imenno: odin iz neitronov dvizhetsya vokrug plotnogo yadra iz desyati nuklonov (ostatok) diametrom 5 Fermi, obrazuya "galo" diametrom 14 Fermi. Etot fakt yavlyaetsya pryamym dokazatel'stvom togo chto sil'noe vzaimodeistvie proyavlyaetsya i na bol'shih rasstoyaniyah, chem schitalos' ranee. http://www.newsland.ru/news/detail/id/385282/ Sdelaem prostye raschety dlya sluchaya vzaimodeistviya dvuh neitronov na sravnitel'no bol'shih rasstoyaniyah. Srazu otmetim, chto dlya rascheta est' tol'ko empiricheskie formuly dlya potenciala sil sil'nogo vzaimodeistviya, kotorye tochny tol'ko dlya malen'kih rasstoyanii - poryadka 1,5-2 fermi. Est' sostoyashie iz odnogo slagaemogo - potencial Yukavy, est' iz treh - potencial Rida. Ostanovimsya na vtorom. Dovol'no podrobno (v gotovom vide dlya raschetov) eta zavisimost' v vide formuly i grafika (tol'ko stepeni u formuly dolzhny byt' otricatel'ny) izlozhena na stranice: http://www.astronet.ru/db/msg/1189994 Material o gravitacionnom potenciale obsheizvesten, no esli kto-to vse zhe ne znaet, to mozhet pochitat' v uchebnike I.V. Savel'eva "Obshii kurs fiziki", t.1, Nauka, M., 1982. s.170-171. Rasschitaem, na kakom rasstoyanii mezhdu neitronami potencialy sil'nogo vzaimodeistviya i gravitacionnogo sovpadayut. Poluchim dovol'no bol'shoe, po merkam mikromira, rasstoyanie 34 Fermi pri potenciale 2,027h10^-5 eV. Govorya drugimi slovami, znacheniya potencialov gravitacionnogo i sil'nogo vzaimodeistviya na bol'shih rasstoyaniyah imeyut odni poryadki, - sil'noe vzaimodeistvie vyrozhdaetsya v gravitacionnoe. Pri etom na bol'shih rasstoyaniyah vtoroe i tret'e slagaemye v formule potenciala Rida stanovyatsya prenebrezhimo malymi, - imi mozhno prenebrech'. Takim obrazom, formula potenciala Rida obrashaetsya v formulu potenciala Yukavy. Ispol'zuya etot princip, po analogii, mozhno utochnit' formulu potenciala Rida dlya sluchaya ochen' bol'shih rasstoyanii, - dobavit' k nemu gravitacionnyi potencial. Poluchitsya universal'naya formula, kak dlya rascheta gravitacionnogo potenciala, tak i potenciala sil'nogo vzaimodeistviya. Svoeobraznyi kentavr. Krome togo, mozhno popytat'sya "porabotat'" s matematikoi, - preobrazovat' etu gibridnuyu formulu k bolee "krasivomu" vidu.

G. A. Krenev · 26.10.2015 4:16

  
     Gravitacionnoe vzaimodeistvie vtorichno, statisticheskoe. Ono porozhdaetsya, v 
osnovnom, integral'nym deistviem 
"hvostov" sil'nogo vzaimodeistviya bol'shogo chisla barionov na bol'shih rasstoyaniyah. 
 
     Fakty na etu temu. 
     Schitaetsya, chto pri sil'nom vzaimodeistvii dvuh barionov maksimum yadernyh 
sil lezhit v predelah 1,5-2 Fermi 
i na bol'shih rasstoyaniyah ih sil'nym vzaimodeistviem mozhno prenebrech'. 
     Odnako, Doktor Vilfrid Nertershoizer iz nemeckogo Instituta yadernoi himii 
Maincskogo universiteta imeni 
Ioganna Gutenberga, ispol'zuya sovremennye lazernye tehnologii, "zaglyanul" vnutr' 
yadra berilliya-11. On obnaruzhil 
strukturu yadra, kotoraya protivorechit tomu, chto sila sil'nogo vzaimodeistviya ne 
deistvuyut na rasstoyaniyah bolee 
2-3 Fermi, a imenno: odin iz neitronov dvizhetsya vokrug plotnogo yadra iz desyati 
nuklonov (ostatok) diametrom 
5 Fermi, obrazuya "galo" diametrom 14 Fermi. Etot fakt yavlyaetsya pryamym 
dokazatel'stvom togo chto sil'noe 
vzaimodeistvie proyavlyaetsya i na bol'shih rasstoyaniyah, chem schitalos' ranee. 
      http://www.newsland.ru/news/detail/id/385282/ 
     
     Sdelaem prostye raschety dlya sluchaya vzaimodeistviya dvuh neitronov na 
sravnitel'no bol'shih rasstoyaniyah. 
     Srazu otmetim, chto dlya rascheta est' tol'ko empiricheskie formuly dlya 
potenciala sil sil'nogo vzaimodeistviya, 
kotorye tochny tol'ko dlya malen'kih rasstoyanii - poryadka 1,5-2 fermi. Est' 
sostoyashie iz odnogo slagaemogo - 
potencial Yukavy, est' iz treh - potencial Rida. Ostanovimsya na vtorom. 
     Dovol'no podrobno (v gotovom vide dlya raschetov) eta zavisimost' v vide 
formuly i grafika 
(tol'ko stepeni u formuly dolzhny byt' otricatel'ny) izlozhena na stranice: 
     http://www.astronet.ru/db/msg/1189994 
               
     Material o gravitacionnom potenciale obsheizvesten, no esli kto-to vse zhe ne 
znaet, to mozhet pochitat' 
v uchebnike I.V. Savel'eva "Obshii kurs fiziki", t.1, Nauka, M., 1982. s.170-171. 
      
     Rasschitaem, na kakom rasstoyanii mezhdu neitronami potencialy sil'nogo 
vzaimodeistviya i gravitacionnogo 
sovpadayut. Poluchim dovol'no bol'shoe, po merkam mikromira, rasstoyanie 34 Fermi 
pri potenciale 2,027h10^-5 eV. 
     Govorya drugimi slovami, znacheniya potencialov gravitacionnogo i sil'nogo 
vzaimodeistviya na bol'shih 
rasstoyaniyah imeyut odni poryadki, - sil'noe vzaimodeistvie vyrozhdaetsya v 
gravitacionnoe. 
     Pri etom na bol'shih rasstoyaniyah vtoroe i tret'e slagaemye v formule 
potenciala Rida stanovyatsya 
prenebrezhimo malymi, - imi mozhno prenebrech'. Takim obrazom, formula potenciala 
Rida obrashaetsya v formulu 
potenciala Yukavy. 
     Ispol'zuya etot princip, po analogii, mozhno utochnit' formulu potenciala Rida 
dlya sluchaya ochen' bol'shih 
rasstoyanii, - dobavit' k nemu gravitacionnyi potencial. Poluchitsya universal'naya 
formula, kak dlya rascheta 
gravitacionnogo potenciala, tak i potenciala sil'nogo vzaimodeistviya. 
Svoeobraznyi kentavr. Krome togo, 
mozhno popytat'sya "porabotat'" s matematikoi, - preobrazovat' etu gibridnuyu 
formulu k bolee "krasivomu" vidu.

A.P. Vasi · 26.10.2015 6:04

Nichego lichnogo no vot iz za takih tekstov k kosmologam i

astronomam otnosyatsya s sochuvstviem, i pro sebya,

schitayut ih idiotami i umstvenno ne polnocennymi.

Vy chto ne mozhete dat' chetkie fizicheskie opredeleniya, -

u Vas chto mozgov net. Vy chto ne ponimaete chto beletristika

v stile p'yanogo mastera, posle kotorogo dodumai sam

eto vse nikomu ne nuzhno.

V dannoe vremya est' opredelennye standarty v donesenii

avtorom svoih idei do chitatelei.

V pervuyu ochered' Vy dolzhny dat' strogie fizicheskie opredeleniya

tomu o chem rassuzhdaete v Vashem sluchai eto, -

1 Gravitaciya - 2 Gravitacionnoe vzaimodeistvie

3 Gravitacionnoe vzaimodeistvie vtorichnoe

4 Gravitacionnoe vzaimodeistvie statichnoe.

Dlya umstvenno slabyh napominayu cht0 v fizike

na fizicheskoe vzaimodeistvie dolzhen byt' ne tol'ko fizicheskii opyt

no i ukazanny tri sushnosti kotorye vzaimodeistvuyut i

situaciya v kotoroi sushnost' izmeryaetsya, i po kotoroi

opredelyaetsya velichina dvuh drugih i ih sootnoshenie.

Naprimer est' lampochka i batareika pri ih vzaimodeistvii

poluchaetsya elektricheskii tok, u kotorogo uzhe est' davlenie

chto sootvetstvuet Vol'tam, i est' ego kolichestvo chto sootvetstvuet

Amperam, i on dvizhetsya v provodnike s soprotivleniem kotoroe

izmeryaetsya v Omah.

I vse chto Vy hotite vyskazat' vse dolzhno imet' opredeleniya,

naprimer ne nravitsya Vam chto-to daete opredelenie tomu kakoe

est' seichas, potom govorite chto Vy pridumali lichno i zachem,

i chto eto daet luchshego, i potom uzhe daete opredelenie togo chto

Vy pridumali.

Esli Vy ne mozhete opisat' adekvatno i vnyatno i ponyatno,

Vzaimodeistvie luchshe dazhe ne primenyaite etogo slova.

I v principe za lyubye primenyaemye slova v stat'e i ih

fizicheskii smysl esli avtor ne mozhet samostoyatel'no i vnyatno

otvetit' v ramkah ego zhe stat'i to takaya stat'ya i darom nikomu ne

nuzhna.

So stabil'noi regulyarnost'yu syuda so svoimi ideyami zahodyat

na etot sait pensionery, i pytayutsya donesti

svoi prostrely vospalennogo mozga v oblasti kosmologii,

s uverennost'yu v tom chto oni napisav svoyu bredyatinu,

poluchat' populyarnost' i kak rezul'tat pribavku k pensii.

Vse podobnye soiskateli halyavnoi slavy v kosmologii

na etom saite, nichego ne priobreli.

A.P. Vasi · 26.10.2015 6:06

Posobie dlya teh kto hochet pisat' teorii.	26.03.201219:11

Estestvenno i ponyatno kak relyativisty prikipeli k kreslam relyativizma, i tak u nih vse horosho v teoriyah chto ni v odnom institute mira net kafedry na kotoroi uchat pisat' teorii, ya tak dumayu chto na etoi kafedre prosto nikto ne zahochet uchitsya? - net kak raz uchitsya na nei zahotyat vse, tol'ko pervye vypuskniki etoi kafedry esli i ne stanut nobelevskimi laureatami srazu to uzh tochno prakticheski srazu zamenyat svoimi teoriyami ves' relyativizm s prochei neadekvatnoi fizikoi. Sobstvenno podobnyh zavedenii v obozrimom budushem ne predviditsya, no eto ne znachit chto ne dolzhno byt' nekotoryh standartov dlya teh kto hochet pisat' teorii. Tak kak nynche nauka na ruchnom teoreticheskom tormoze, i vnutri nee vse ochen' zapushenno vplot' do nepravil'noi terminologii i smyslovoi nagruzki terminov, i nauka bazovyh opredelenii i sama vnyatno obosnovat' ne mozhet, i pod slovami naprimer - "mezhzvezdnaya sreda" - okazyvaetsya eto atomarnaya mezhzvezdnaya pyl' i mikroskopicheskii kosmicheskii musor, i ne v koem sluchai ne sreda sploshnaya iz efira, vot tak za sto let iskazili smysl, to v svyazi s etim avtor dolzhen ob'yasnyat' terminologiyu i sootvetstvie s fizicheskim smyslom kotoryi on v nego vkladyvaet, po toi prichine chto tekushii fizicheskii smysl slova "sreda" - eto nepreryvnaya sreda, a vkladyvayut chto popalo, vplot' do odnogo atoma na kubicheskii decimetr, i nazyvayut eto sredoi, - na samom dele eto absurd, u sredy pomimo nepreryvnosti, obyazatelen neposredstvennyi fizicheskii kontakt mezhdu chasticami, chto vlechet za soboi, trenie chastic, uprugost' sredy, plotnost' sredy, provodimost' sredy (chego libo). Zapreshayutsya sokrasheniya, zapreshayutsya terminy ne imeyushie fizicheskogo smysla, zapreshayutsya zhargonnye terminy ne imeyushie otnosheniya k fizike. --------- Vnachale u avtora obyazatel'no dolzhno byt' nechto vrode takogo - vvedenie, annotaciya, kratkoe soderzhanie, - avtor kratko obyazan izlozhit' svoimi slovami sleduyushee, Nazvanie dolzhno po vozmozhnosti ukazyvat' osnovnuyu sut' i oblast' zatronutogo voprosa. 1 o chem budet rech',(v kakoi oblasti nauki, chto sobstvenno) 2 kakie voprosy reshayutsya, 3 chem otlichaetsya reshenie ot drugih, 4 chem ono luchshe, 5 vyvod . Eto dolzhno byt' obyazatel'no chtoby chitayushii zrya ne tratil svoe vremya na chtenie togo chto ego ne interesuet. Osnovnaya chast' nachinaetsya s avtorskogo rasskaza o svoih celyah i dostizheniyah i neudachah. Delo v tom chto vsegda budet kucha zhelayushih sdelat' eto za avtora, to luchshe pust' avtor sam rasskazhet. 1 Rezul'tativnost'. Avtor dolzhen rasskazat' chto s ego tochki zreniya u nego poluchilos' dostatochno horosho, i blagodarya chemu on smog dostich' luchshih rezul'tatov, i chto u nego ne poluchilos'. 2 Avtor dolzhen dat' osnovnye fizicheskie opredeleniya, fizicheskih sushnostei kotorye ispol'zuet, ili vzyat' opredeleniya iz drugih istochnikov, esli oni podhodyat dlya avtora, s ukazaniem istochnika informacii, no oni dolzhny byt' odnoznachno. Ne dopuskaetsya dvuznachnogo opredeleniya, pri dvuznachnom opredelenii fizicheskoi sushnosti avtor dolzhen znat' chto on fizik, a u fizika pri dvuznachnom opredelenii poluchaetsya - bessmyslennost', idiotizm, paradoks, - chto nedopustimo. 3 Terminologiya. Avtor odnoznachno dolzhen opredelit' terminologiyu, i opisat' svoimi slovami fizicheskie sushnosti i tot smysl kotoryi avtor v nih vkladyvaet.

V. N. Bespalov · 2.01.2016 19:36

Eto ochen' interesnaya teoriya! Mne kazhetsya mozhno rassmotret' ee vo vzaimodeistvii gravitacionnogo prityazheniya - massy tela, vzaimodeistviya barionov i elektromagnitnogo regulirovaniya prityazheniya - ottalkivaniya. Kak na uroke fiziki teoriya rasprostraneniya fotov v prostranstve volnovoe ili napravlenno pochkovoe - tak i hotelos' otvetit' vse vmeste!