Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Kosmologicheskii paradoks predel'no dalekih nablyudenii ili Pochemu zhe skorost' sveta ne obognala skorost' rasshireniya Vselennoi na rannih etapah?

Dmitrii Bogdanov · 28.10.2015 0:33

Zdravstvuite! Ochen' zanimaet takoi paradoks. My vidim svet, prishedshii izdaleka kak svidetel'stvo prezhnih sobytii. Naprimer, v nekotoroi tochke neba na rasstoyanii 10 mlrd svetovyh my vidim kvazar, kotoryi byl tam 10 mlrd let nazad. Esli smotret' eshe dal'she, to my upiraemsya v granicu vidimoi Vselennoi. Grubo govorya, "vidim" ee nachalo - "Bol'shoi vzryv". V to zhe vremya, izvestno (obsheprinyato), chto svet preodolevaet rasstoyanie bystree chego ugodno. To est' nechto, chto nahoditsya na rasstoyanii granicy Vidimoi Vselennoi (skazhem 15 mlrd svetovyh let) ubegaet ot nas medlenee, chem svet, kotoryi letit ot nee. Krome togo, esli smotret' "ot nachala", to vsyakii svet vypushennyi v tu epohu uzhe stokrat dolzhen byl uspet' do nablyudatelya. Takim obrazom voznikaet paradoks. S odnoi storony, iz-za konechnoi skorosti sveta my vidim proshloe ob'ektov, a s drugoi, iz-za nedostizhimoi nichem skorosti sveta, my ne dolzhny videt' te epohi Vselennoi, v kotoryh rasstoyaniya byli dostatochno maly, chtoby svet ot lyubyh ob'ektov uspeval proniknut' vo vse ugolki togdashnei eshe ne bol'shoi Vselennoi. I tol'ko dostatochno pozdnie sobytiya na ogromnyh drug ot druga rasstoyaniyah dolzhny byli by ispuskat' svet, kotoryi ne uspeval by doletet' do drugih chastei Vselennoi. Odnako my nablyudaem sobytiya ochen' rannei Vselennoi. Gde iskat' razreshenie etogo paradoksa? V bezkonechnosti Vselennoi (togda ob'yasnite, kakie-to chasti Vselennoi udalyayutsya ot drugih ee chastei bystree skorosti sveta)? V ee topologii (kogda svet begaet "po krugu")? Ili to, chto my nazyvaem Vselennoi vozniklo srazu prostranstvenno ogromnym (14,7 mlrd svetovyh let, naprimer, togda my smozhem videt' ob'ekty vozrastom 300 mln let na samom krayu nablyudenii)?

Dmitrii Bogdanov · 28.10.2015 0:36

Zdravstvuite! Ochen' zanimaet takoi paradoks.

My vidim svet, prishedshii izdaleka kak svidetel'stvo prezhnih sobytii. Naprimer, v nekotoroi tochke neba na rasstoyanii 10 mlrd svetovyh my vidim kvazar, kotoryi byl tam 10 mlrd let nazad.

Esli smotret' eshe dal'she, to my upiraemsya v granicu vidimoi Vselennoi. Grubo govorya, "vidim" ee nachalo - "Bol'shoi vzryv".

V to zhe vremya, izvestno (obsheprinyato), chto svet preodolevaet rasstoyanie bystree chego ugodno. To est' nechto, chto nahoditsya na rasstoyanii granicy Vidimoi Vselennoi (skazhem 15 mlrd svetovyh let) ubegaet ot nas medlenee, chem svet, kotoryi letit ot nee. Krome togo, esli smotret' "ot nachala", to vsyakii svet vypushennyi v tu epohu uzhe stokrat dolzhen byl uspet' do nablyudatelya.

Takim obrazom voznikaet paradoks. S odnoi storony, iz-za konechnoi skorosti sveta my vidim proshloe ob'ektov, a s drugoi, iz-za nedostizhimoi nichem skorosti sveta, my ne dolzhny videt' te epohi Vselennoi, v kotoryh rasstoyaniya byli dostatochno maly, chtoby svet ot lyubyh ob'ektov uspeval proniknut' vo vse ugolki togdashnei eshe ne bol'shoi Vselennoi. I tol'ko dostatochno pozdnie sobytiya na ogromnyh drug ot druga rasstoyaniyah dolzhny byli by ispuskat' svet, kotoryi ne uspeval by doletet' do drugih chastei Vselennoi. Odnako my nablyudaem sobytiya ochen' rannei Vselennoi.

Gde iskat' razreshenie etogo paradoksa? V bezkonechnosti Vselennoi (togda ob'yasnite, kakie-to chasti Vselennoi udalyayutsya ot drugih ee chastei bystree skorosti sveta)? V ee topologii (kogda svet begaet "po krugu")? Ili to, chto my nazyvaem Vselennoi vozniklo srazu prostranstvenno ogromnym (14,7 mlrd svetovyh let, naprimer, togda my smozhem videt' ob'ekty vozrastom 300 mln let na samom krayu nablyudenii)?

A.P. Vasi · 29.10.2015 8:27

Naprimer est' oshibochnaya teoriya, i ne odna, kotorye
poyavilis' po raznym prichinam. Naprimer net umstvennyh
sposobnostei u professionalov ih oprovergnut'. No
eto zhe ne znachit chto ih nel'zya oprovergnut', ih
mozhno oprovergnut' i legko. Tol'ko eto na halyavu
nikto ne budet delat'.
I vot zdes' uzhe situaciya u professionalov kotorye
ne mogut oprovergnut' svoi-zhe diffektivnye teorii,
hotya eto ih rabota, i oni ne obsuzhdayut eto na konferenciyah,
i ne sobirayut deneg na premii po oproverzheniyu.
Sobstvenno esli privykli aplodirovat' bol'shomu bumu,
i chernoi dyre - to kren oni kogda poveryat chto eto vse bredyatina.

Tak vot i byvaet chto yuzer kotoryi tozhe ne v sostoyanii oprovergnut'
raznye diffektivnye teorii nachinaet pridumyvat' v ramkah
etoi teorii uzhe svoyu shizuhu - i geroicheski zanimaetsya
vsyu svoyu zhizn' bessmyslennym i besposhadnym teoreticheskim sekasom.

Uspehov.

A.P. Vasi · 31.10.2015 9:40

Tak vot i byvaet chto yuzer kotoryi tozhe ne v sostoyanii oprovergnut'
raznye diffektivnye teorii nachinaet pridumyvat' v ramkah
etoi teorii uzhe svoyu shizuhu - i geroicheski zanimaetsya
vsyu svoyu zhizn' bessmyslennym i besposhadnym teoreticheskim sekasom.

---

Dazhe za primerami daleko hodit' ne nado.

Vot zdes' do sih por ishut chernye dyry,
tem kto ne v kurse - oficial'no ne obnaruzheno
ni odnoi chernoi dyry - odni predpolozheniya.

Poisk chernyh dyr - eto ne tol'ko
chto-to iz ryada geroicheskogo, - no eto tochno
chto na vsyu zhizn' i tochno chto bez rezul'tata.

----------------------------------------------

Re: Chernye dyry

Otvet #529 : Segodnya v 08:37:02

Citata: super.primus ot Segodnya v 05:15:47

\\\Tak kak zhe opredelit', est' ChD ili net ChD?\\\

\\\Mat.model'er ili prepodavatel' perepisal by formulu cherez invariant-massu.
No eto budet nepravil'no. Otkvzat'sya ot neinvariantnosti energii (Et=const).
I eto budet pravil'no. Potomu, chto ischeznut glupye paradoksy i svyazannye
s nimi voprosy.\\\

\\\A skazhite, uvazhaemaya(yi) super.primus, kak budet vyglyadet' sfera Shvarcshil'da
v SO nepodvizhnogo nablyudatelya (gde energiya ne invariant) otnositel'no dvizhusheisya
sfery Shvarcshil'da: ostanetsya sferoi (togo zhe ili drukogo radisa), stanet vytyanutym
ellipsoidom vrasheniya, stanet splyusnutym ellipsoidom vrasheniya ?\\\

------------------------------------------------