Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x146d1c0)
Re: Chernaya dyra
23.02.2016 6:02 | A. V. Postnikov

ya dumayu chto chernyh dyr ne sushestvuet i na eto est' dokazatel'stvonashih fizikov v kosmose

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Chernaya dyra (I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986, 26.03.2003 20:16, 22.4 KBait, otvetov: 659)
1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry
4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

1. Vvedenie

Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e. iz Ch.d. nichto ne mozhet vyletet' - ni izluchenie, ni chasticy, ibo v prirode nichto ne mozhet dvigat'sya so skorost'yu, bol'shei skorosti sveta. Granicu oblasti, za k-ruyu ne vyhodit svet, naz. gorizontom Ch.d. Dlya togo chtoby pole tyagoteniya smoglo "zaperet'" izluchenie, sozdayushee eto pole massa ${\mathfrak M}$ dolzhna szhat'sya do ob'ema s radiusom, men'shim gravitacionnogo radiusa $r_g=2G{\mathfrak M}/c^2$ . Gravitac. radius chrezvychaino mal dazhe dlya bol'shih mass (napr., dlya Solnca, imeyushego massu $2\cdot 10^{33}$ g, $r_g\approx$ 3 km).
Pole tyagoteniya Ch.d. opisyvaetsya teoriei tyagoteniya Einshteina (sm. Tyagotenie). Soglasno etoi teorii, vblizi Ch.d. geometrich. sv-va prostranstva opisyvayutsya neevklidovoi (rimanovoi) geometriei, a vremya techet medlennee, chem vdali, vne sil'nogo polya tyagoteniya.
Po sovr. predstavleniyam, massivnye zvezdy (s massoi v nesk. ${\mathfrak M}_\odot$ i bol'she), zakanchivaya svoyu evolyuciyu, mogut v konce koncov szhat'sya (skollapsirovat') i prevratit'sya v Ch.d. (sm. Evolyuciya zvezd, Gravitacionnyi kollaps).
Esli Ch.d. voznikaet pri szhatii nevrashayushegosya nezaryazhennogo tela, to ee vnesh. pole tyagoteniya okazyvaetsya strogo sfericheskim i zavisyashim tol'ko ot polnoi massy tela ${\mathfrak M}$ . Vse otkloneniya ot sferichnosti v graivtac. pole pri obrazovanii Ch.d. izluchayutsya v vide gravitac. voln (sm. Gravitacionnoe izluchenie). Ostavsheesya pole ne zavisit ot raspredeleniya massy vnutri szhavshegosya tela. T.o., hotya vnutri Ch.d. mozhet byt' "spryatano" ochen' nesimmetrichno szhimayusheesya telo, vnesh. pole tyagoteniya budet strogo sfericheski-simmetrichnym (t.n. pole Shvarcshil'da).
Pri obrazovanii Ch.d. izluchayutsya takzhe vse fiz. polya, krome staticheskogo elektricheskogo polya (esli kollapsiruyushee telo bylo elektricheski zaryazhennym).
Esli telo, obrazovavshee Ch.d., vrashalos', to vokrug Ch.d. sohranyaetsya "vihrevoe" gravitac. pole, uvlekayushee vse tela vblizi Ch.d. vo vrashatel'noe dvizhenie vokrug nee. Eto pole opredelyaetsya pomimo massy Ch.d. tol'ko ee polnym momentom impul'sa. Pole tyagoteniya vrashayusheisya Ch.d. naz. polem Kerra.

2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry

Dvizhenie tel v pole tyagoteniya Shvarcshil'da obladaet ryadom osobennostei. V teorii N'yutona dvizhenie po okruzhnosti vokrug tyagoteyushego centra vozmozhno na lyubom rasstoyanii R ot nego. V teorii Einshteina eto ne tak. Chem blizhe k Ch.d., tem bol'she skorost' krugovogo dvizheniya. Na okruzhnosti s R=1,5 r_g skorost' dvizheniya dostigaet svetovoi. Blizhe k Ch.d. dvizhenie po okruzhnosti, ochevidno, voobshe nevozmozhno. V deistvitel'nosti zhe dvizhenie po okruzhnosti stanovitsya neustoichivym na znachitel'no bol'shih rasstoyaniyah, a imenno: nachinaya s R=3 r_g, kogda skorost' dvizheniya sostavlyaet vsego polovinu svetovoi. Tol'ko na rasstoyaniyah, prevyshayushih 3r_g, vozmozhno ustoichivoe krugovoe dvizhenie. Na predele ustoichivosti krugovyh orbit energiya svyazi chasticy $\Delta\varepsilon=0,06 mc^2$ , gde m - massa chasticy.
Osobyi interes predstavlyaet vozmozhnost' gravitac. zahvata chernoi dyroi tel, priletayushih iz beskonechnosti k tyagoteyushei masse, opisyvaet okolo nee parabolu ili giperbolu i (esli ne ispytyvaet soudareniya s tyagoteyushei massoi) snova uletaet v beskonechnost'. Gravitac. zahvat v etoi zadache nevozmozhen.

Ris. 1.

Inache obstoit delo v pole tyagoteniya Ch.d. Konechno, esli telo dvizhetsya na bol'shih rasstoyaniyah ot Ch.d. (R>r_g), gde pole tyagoteniya uzhe slabo i spravedliva s bol'shoi tochnost'yu teoriya N'yutona, to traektoriya dvizheniya pochti tochno sovpadaet s paraboloi ili giperboloi. V dostatochnoi blizosti ot Ch.d. traektoriya rezko otlichaetsya ot n'yutonovskoi. Tak, esli skorost' tela vdali ot Ch.d. mnogo men'shn svetovoi i traektoriya ego dvizheniya podhodit blizko k okruzhnosti s R=2 r_g, to telo sovershit mnogo oborotov vokrug Ch.d., prezhde chem snova uletit v kosmos (ris. 1, a).
Nakonec, esli telo podoidet vplotnuyu k ukazannoi okruzhnosti, to ego orbita budet neogranichenno navivats'ya na okruzhnost'. Telo okazhetsya gravitacionno zahvachennym Ch.d. i nikogda snova ne uletit v kosmos (ris. 1, b). Esli zhe telo podletit eshe blizhe k Ch.d., to posle nesk. oborotov ili dazhe ne uspev sdelat' ni odnogo oborota, ono upadet v Ch.d.

Ris. 2.

V pole tyagoteniya Ch.d. vyrazhenie dlya parabolicheskoi skorosti zapisyvaetsya formal'no tak zhe, kak i v teorii N'yutona. Odnako neobhodimo sdelat' sleduyushee utochnenie. Kogda telo dvizhetsya pryamo po radisu k Ch.d., to kakuyu by skorost' telo ne imelo, v t.ch. i bol'she parabolicheskoi, ono upadet v Ch.d. Bolee togo, esli telo dvizhetsya hotya i ne pryamo po radiusu k Ch.d., no traektoriya ego dostatochno blizka k Ch.d., to ono tozhe budet zahvacheno Ch.d. Sledovatel'no, dlya togo chtoby vyrvat'sya iz okrestnostei Ch.d., malo imet' skorost', prevyshayushuyu parabolicheskuyu, nado eshe, chtoby ugol $\varphi$ mezhdu napravleniem etoi skorosti i napravleniem na Ch.d. prevyshal nek-roe kritich. znachenie $\varphi_K$ . Pri $\varphi\le\varphi_K$ telo okazhetsya zahvachennym Ch.d., pri $\varphi>\varphi_K$ (i uslovii, chto skorost' bol'she ili ravna parabolicheskoi) telo uletit ot Ch.d. Znachenie $\varphi_K$ zavisit ot rasstoyaniya do Ch.d. Na ris. 2 chernym cvetom zakrashen konus zahvata: esli vektor parabolicheskoi skorosti raspolagaetsya v etom konuse, to telo budet zahvacheno Ch.d.

Ris. 3.

Pole tyagoteniya Ch.d. iskrivlyaet traektorii luchei sveta (i voobshe lyubyh ul'trarelyativistskih chastic, k-rye dvizhutsya prakticheski po tem zhe traektoriyam, chto i fotony). Chem blizhe k Ch.d. traektorii, tem sil'nee oni iskrivleny. Na ris. 3, a privedeny traektorii luchei sveta, ispushennyh na raznyh rasstoyaniyah ot Ch.d. perpendikulyarno k radial'nomu napravleniyu. Dlya luchei sushestvuet kritich. okruzhnost' s R=1,5 r_g. Po etoi okruzhnosti mozhet dvigat'sya foton, uderzhivaemyi tyagoteniem Ch.d. Odnako eto dvizhenie neustoichivo. Pri maleishem vozmushenii foton libo popadaet v Ch.d., libo uletaet v kosmos.
Nalichie kritich. okruzhnosti vedet k tomu, chto vse luchi s pricel'nym parametrom na beskonechnosti $l\le l_{zahv}={3\sqrt{3}\over 2} r_g$ gravitacionno zahvatyvayutsya (ris. 3, b).

3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry

Okolo vrashayusheisya Ch.d., kak uzhe bylo skazano, dolzhno sushestvovat' "vihrevoe" gravitac. pole. Vdali ot Ch.d. ono ochen' slabo, a vblizi vozrastaet nastol'ko, chto vedet k kachestvenno novym effektam.
Tak, v okrestnosti vrashayusheisya Ch.d. voznikaet oblast', v k-roi vse tela i fotony uvlekatsya v dvizhenie vokurg Ch.d. Vnesh. granica etoi oblasti naz. predelom statichnosti. Odnako vnutri predela statichnosti tela i fotony sovsem ne obyazatel'no dolzhny padat' k centru, oni mogut i priblizhat'sya k Ch.d. i udalyat'sya ot nee, mogut vyhodit' za predel statichnosti. T.o., predel statichnosti ne yavl. granicei Ch.d., ee gorizontom, iz-pod k-rogo nel'zya vyiti. Lineinye razmery predela statichnosti po poryadku velichiny ravny r_g. Gorizont Ch.d. raspolozhen glubzhe, pod predelom statichnosti. Prostranstvo mezhdu gorizontom i predelom statichnosti naz. ergosferoi (ris. 4). Predel statichnosti kasaetsya gorizonta v polyusah vrashayusheisya Ch.d.
Pri padenii tela na vrashayushuyusya Ch.d. ono snachala otklonyaetsya v svoem dvizhenii v storonu vrasheniya Ch.d., peresekaet granicu ergosfery i postepenno priblizhaetsya k gorizontu. Dlya vnesh. nablyudatelya svet, ispuskaemyi padayushim telom, stanovitsya vse bolee krasnym i menee intensivnym, zatem polnost'yu zatuhaet: telo, uidya pod gorizont, stanovitsya nevidimym dlya vnesh. nablyudatelya. Na gorizonte vse tela imeyut odnu tu zhe uglovuyu skorost' obrasheniya, v kakoe by mesto gorizonta ni popadalo padayushee telo.
Obshaya dlya vseh padayushih tel uglovaya skorost' $\Omega$ na gorizonte Ch.d. i est' skorost' ee vrasheniya: $\Omega=4\pi I/{\mathfrak M} S$ , gde I - moment impul'sa tela, iz k-rogo voznikla Ch.d., ${\mathfrak M}$ - massa, S - ploshad' gorizonta Ch.d. Moment impul'sa Ch.d. zadannoi massy ne mozhet byt' skol' ugodno bol'shim. Maksimal'no vozmozhnye znacheniya I i $\Omega_{maks}$ opredelyayutsya tem, chto pri obrazovanii Ch.d. lineinaya skorost' vrasheniya tochek ekvatora tela ne prevyshaet skorosti sveta. Po poryadku velichiny $\Omega_{maks}\approx c/r_g$ . Dlya Ch.d. s massoi, ravnoi masse Solnca, $\Omega_{maks}=10^{-5}$ (1/s).

Ris. 4.

Gravitac. zahvat chastic Ch.d. s vrasheniem neskol'ko otlichaetsya ot zahvata nevrashayusheisya Ch.d. Legche vsego zahvatyvayutsya chasticy, k-rye proletayut vblizi Ch.d. v storonu, protivopolozhnuyu vrasheniyu, trudnee zahvatyvayutsya chasticy, letyashie mimo Ch.d. v storonu vrasheniya. Naglyadno mozhno sebe predstavit', chto vihrevoe gravitac. pole vokrug Ch.d. deistvuet podobno prashe, uskoryaya, otbrasyvaya tem samym chasticy, dvizhushiesya mimo Ch.d. v tu zhe storonu, v k-ruyu zakruchivaetsya "vihr'" etogo polya, i, naoborot, tormozya i zahvatyvaya chasticy, dvizhushiesya protiv "vihrya".
Rassmotrim dlya primera zahvat fotona, dvizhushegosya v ploskosti ekvatora maksimal'no bystro vrashayusheisya Ch.d.
Dlya fotona, dvizhushegosya v napravlenii vrasheniya Ch.d., pricel'nyi parametr l_zahv,1=1/2 r_g; dlya fotona, dvizhushegosya protiv vrasheniya, pricel'nyi parametr namnogo bol'she: l_zahv,2=4 r_g. Izmenyaetsya situaciya i s krugovymi orbitami. Dlya Ch.d. bez vrasheniya poslednyaya ustoichivaya krugovaya orbita imeet radius 3r_g; chastica, dvizhushayasya po nei, imeet skorost' c/2. I samoe vazhnoe: chtoby popast' na etu orbitu, chastica s massoi m dolzhna otdat' energiyu $\Delta\varepsilon=0,06 mc^2$ (energiyu svyazi) v vide, napr., gravitacionnogo izlucheniya.
V sluchae maksimal'no bystro vrashayusheisya dyry poslednyaya krugovaya orbita lezhit v ekvatorial'noi ploskosti blizko k gorizontu, gluboko vnutri ergosfery. No zdes' chastica mozhet dvigat'sya tol'ko v storonu vrasheniya Ch.d. Energiya, k-ruyu vydelyaet chastica, popavshaya na etu orbitu, gorazdo bol'she i sostavlyaet $\Delta\varepsilon=0,42 mc^2$ . V to zhe vremya poslednyaya ustoichivaya orbita chasticy, obrashayusheisya vokrug dyry v protivopolozhnom napravlenii, lezhit vne ergosfery i chastica, popadayushaya v nee, vydelyaet energiyu $\Delta\varepsilon=0,04 mc^2$ .
Polnaya massa vrashayusheisya Ch.d. opredelyaetsya kak ee razmerami (ploshad'yu S gorizonta), tak i energiei vrasheniya:
${\mathfrak M}=\sqrt{{Sc^4\over {16\pi G^2}}+{4\pi I^2\over {Sc^2}}}$ .
Esli vrashenie otsutstvuet (I=0), to ${\mathfrak M}$ opredelyaetsya tol'ko razmerami Ch.d. Pri maksimal'no vozmozhnoi skorosti vrasheniya Ch.d. vtoroe slagaemoe pod kornem ravno pervomu.

4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

V ergosfere Ch.d. vozmozhny processy, privodyashie k umen'sheniyu energii vrasheniya Ch.d., t.e., kak okazyvaetsya, Ch.d. mozhet teryat' energiyu. V chastnosti, kogda v ergosferu vletae chastica, imevshaya vdali ot Ch.d. energiyu $\varepsilon_1$ (vklyuchaya energiyu border="0" alt="$\varepsilon_2$" align="absmiddle" width="14" height="11" > okazhetsya bol'she $\varepsilon_1$ . Izbytok energii border="0" alt="$\varepsilon_2-\varepsilon_1$" align="absmiddle" width="47" height="11" > cherpaetsya iz energii vrasheniya Ch.d. Energiya
V ergosfere Ch.d. mogut protekat' kvantovye processy rozhdeniya chastic. V sil'nom pole tyagoteniya Ch.d. vakuum (predstavlyaet soboi fiz. polya v nainizshem energeticheskom sostoyanii) ne ustoichiv i iz nego mogut rozhdat'sya chasticy i antichasticy, v osnovnom bezmassovye: fotony, neitrino, gravitony.
Rozhdennye chasticy, uletaya iz ergesfery na beskonechnost', unosyat energiyu Ch.d. Harakternaya chastota $\omega$ rozhdayushihsya fotonov po poryadku velichiny ravna $\Omega$ . Skorost' poteri energii vrasheniya Ch.d. opredelyaetsya sootnosheniem:
$d\varepsilon_{vrash}/dt \approx \hbar\Omega^2$ .
Chrezvychaino vazhno, chto vakuum neustoichiv v pole tyagoteniya ne tol'ko vrashayusheisya Ch.d., no i nevrashayusheisya. Eto oznachaet, chto za schet kvantovyh processov nevrashayushayasya Ch.d. takzhe teryaet energiyu, umen'shayutsya ee massa i razmery. Nevrashayushayasya Ch.d. izluchaet kak absolyutno chernoe telo s temp-roi T=10¹¹(10¹⁵/ ${\mathfrak M}$ ) K, polnaya moshnost' el.-magn. izlucheniya L=10¹⁰(10¹⁵/ ${\mathfrak M}$ ) erg/s, a vremya sushestvennogo umen'sheniya massy Ch.d. $\tau\approx 10^{10}({\mathfrak M}/10^{15})^3$ let, gde ${\mathfrak M}$ - znachenie massy Ch.d. v g. Privedennye sootnosheniya pokazyvvayut, chto kvantovye processy sovershenno nichtozhny dlya Ch.d., voznikshih iz zvezd s massami ${\mathfrak M}$ >10³⁴ g. Odnako oni sushestvenny dlya malomassivnyh pervichnyh Ch.d., k-rye mogli voznikat' na rannih etapah rasshireniya Vselennoi.
Po mere umen'sheniya massy Ch.d. moshnost' izlucheniya dolzhna rasti, i v konce koncov malen'kaya Ch.d. porodit moshnuyu vspyshku zhestkogo gamma-izlucheniya (poslednie 10⁹ g Ch.d. izluchaet za 0,1 s, chto podobno vzryvu milliona megatonnyh vodorodnyh bomb).
V real'nyh usloviyah Vselennoi ch.d., k-rye mogli vozniknut' iz zvezd, vse vremya uvelichivayut svoyu massu za schet padeniya na nih gaza i izlucheniya, v t.ch. i reliktovogo izlucheniya Vselennoi. Uvelichenie massy Ch.d. pri etom hotya obychno i malo, no sushestvenno prevyshaet poteri za schet kvantovogo ispareniya.
Ch.d., voznikshie v rezul'tate kollapsa massivnyh zvezd, mogut vyzyvat' svoim sil'nym gravitac. polem burnye processy pri padenii v nih gaza. Takie gazovye potoki mogut byt' osobenno moshnymi, kogda na Ch.d., vhodyashuyu v sostav tesnoi dvoinoi zvezdnoi sistemy, gaz peretekaet ot zvezdy-giganta. Gaz, nagretyi pri padenii v pole tyagoteniya Ch.d., daet rentg. izluchenie, i po etomu izlucheniyu Ch.d. mozhet byt' obnaruzhena. Veroyatno, odna ch.d. uzhe obnaruzhena takim sposobom v rentg. istochnike Lebed' H-1 (sm. Rentgenovskaya astronomiya, Akkrecionnye diski).
Vozmozhno, chto v centre yader galaktik i kvazarov sushestvuyut sverhmassivnye Ch.d., s massoi do $10^8-10^9 {\mathfrak M}_\odot$ , v pole tyagoteniya k-ryh protekayut burnye processy, yavlyayushiesya prichinoi aktivnosti yader galaktik i kvazarov.
Lit.:
Zel'dovich Ya.B., Novikov I.D., Teoriya tyagoteniya i evolyuciya zvezd, M., 1971; Mizner Ch., Torn K., Uiler Dzh., Gravitaciya, t. 3, per. s angl., M., 1977; Frolov V.P., Chernye dyry i kvantovye processy v nih, UFN, 1976, t. 118, v. 3, s. 473; Torn K., Poiski chernyh dyr, per. s angl., tam zhe, s. 453.
(I.D. Novikov)

Re: Chernaya dyra (oliya Korobeinikova, 11.12.2010 20:41, 362 Bait, otvetov: 3) Privet vsem!Pisala ,chto v "chernuyu dyru"sbrasyvayut planety,zvezdy potom dostayut.Chernaya dyra est' vo Vselennoi,galaktikah,v SS i na Zemle.Na Zemle Bermudskii treugol'nik.On nahoditsya ryadom s Amerikoi,znachit ChD v SS nahoditsya ryadom s Marsom.Stoit li letet' na Mars?Tam nahoditsya Olimp.Na Zemle v treugol'niki ischezayut korabli,samolety.Kogda to poyavyatsya.

Re[2]: Chernaya dyra (s. a. veprev, 16.12.2010 12:38, 738 Bait)

Citata:

Privet vsem!Pisala ,chto v "chernuyu dyru"sbrasyvayut planety,zvezdy potom dostayut.Chernaya dyra est' vo Vselennoi,galaktikah,v SS i na Zemle.Na Zemle Bermudskii treugol'nik.On nahoditsya ryadom s Amerikoi,znachit ChD v SS nahoditsya ryadom s Marsom.Stoit li letet' na Mars?Tam nahoditsya Olimp.Na Zemle v treugol'niki ischezayut korabli,samolety.Kogda to poyavyatsya.

Esli na Zemle ona est', togda pochemu nas vseh eshe tuda ne zasosalo? Kogda veshestvo popadaet tuda ot treniya voznikaet izluchenie, pochemu ono v treugol'nike ne nablyudaetsya?

Re[2]: Chernaya dyra (s. a. veprev, 16.12.2010 12:38, 738 Bait)

Citata:

Esli na Zemle ona est', togda pochemu nas vseh eshe tuda ne zasosalo? Kogda veshestvo popadaet tuda ot treniya voznikaet izluchenie, pochemu ono v treugol'nike ne nablyudaetsya?

Re[2]: Chernaya dyra (Vlad Loginov, 18.12.2010 21:58, 147 Bait) A prichem tut chernaya dyra i bermudskii treugol'nik? I konechno, korabli i samolety poyavyatsya, kogda ih so dna dostanut. Pohozhe, sil'no mistificiruete.

Re: Chernaya dyra (A. V. Rykov, 12.12.2010 15:34, 3.7 KBait, otvetov: 1)
Radius chernyh dyr opredelyayutsya po formule N'yutona R(N)=sqrt(GM/g(max)) Minimal'naya dyra imeet massu m(x)=1,859447219e9 kg. Ee radius sovpadaet s razmerom reshetki sredy (8). Privedennaya formula rezko otlichaetsya ot formuly Shvarcshil'da, naidennaya iz resheniya OTO: R(gr)=2*GM/c^2, chto privodit k znachitel'noi raznice v ocenkah radiusa chernyh dyr. Shvarcshil'dovskii radius Solnca raven 3 km
R = 46 km po teorii struktury sredy), dlya Zemli - 1 sm79 mpo teorii struktury sredy). Dlya chernyh dyr v centrah galaktik plotnost' po Shvarcshil'du mozhet byt' na urovne plotnosti vody, po strukture sredy na 5-7 poryadkov bol'she. Sreda ravna strukture vakuuma.

Re[2]: Chernaya dyra (V. V. Komogorov, 13.12.2010 20:38, 956 Bait) Dovol'no stranno, pochemu ponyatnoe triedinstvo, sushestvovaniya energii (Ek - Ep - Rab), vosprinimaetsya nami zakonomernost'yu i vpolne ponyatnoi. A vot triedinstvo sushestvovaniya elektrichestva, kak tok - napryazhenie - inuktivnost' (I - U - L), ne mozhem dazhe pomyslit'. V etom mire vse troistvenno, kak i nashe poyavlenie na svet: ot zhelaniya otca i materi zemnyh, po soizvoleniyu sredy (odnih zhelanii mozhet byt' malo). Deistviya porozhdennye odnim zhelaniem privodyat k myslyam o "chernyh dyrah i temnyh energiyah". Vsya beda v tom, chto my zakony vidimogo mira primenyaem k miru "bezvidnomu". "Chernaya dyra" - nahoditsya v nauchnom mire, a ne v ideal'no sozdennom dlya cheloveka mirozdanii, imya kotoromu - Tverd' Nebesnaya. Hvatit fantazii. Bednyi Kopernik dazhe ne znal o dopisannoi neradivym uchenikom glavy s matematicheskoi model'yu "vokrug Solnca". On byl uzhe paralizovan i, uedinivshis' prekratil vsyakoe obshenie s vneshnim mirom.

Re: Chernaya dyra (G. V. Fiveiskii, 23.12.2010 15:19, 270 Bait) Kazhdaya chernaya dyra imeet svoyu zvezdu i oni svyazany nekim tonnelem.Zabiraya iz prostranstva vse,chto popadaetsya v pole tyagoteniya, chernaya dyra postavlyaetzvezde goryuchee.Esli goryuchee plohoe ili ego malo,to zvezda gasnet,esli goryuchee slishkom aktivnoe,zvezda mozhet vzorvat'sya.
Re: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 25.12.2010 1:36, 635 Bait) tovarish Novikov pishet,chto pri priblizhenii k chernoi dyre kosmonavtov razorvet iz-za prilivnyh sil,raznosti uskorenii.Pochemu vse zabyvayut o relyativistskom sokrashenii razmerov?Ved' pri vlete v chernuyu dyry vsya vletayushaya v nee materiya szhimaetsya,umen'shaetsya v razmerah.Potomu raznost' uskorenii v umen'shemsya tele kosmonavta budet nebol'shoi.I szhatiya on takzhe ne oshutit.Na moem saite http:// genzubkov.narod.ru/ takzhe est' stat'ya pro chernye dyry. Pravda moi vzglyady s nedavnih por izmenilis':schitayu uzhe ,chto svet ne podverzhen inercii,gravitacii,ibo ne imeet massy pokoya.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 26.12.2010 15:31, 756 Bait, otvetov: 1) G.A.Zubkov
"Pochemu vse zabyvayut o relyativistskom sokrashenii razmerov?"

Mne priyatno vstretit' tolkovogo relyativista,
kotoryi v prakticheskom primenenii pol'zuetsya
relyativiskimi sokrasheniyami v bytu.

U menya vopros, - kosmonavt v kosmicheskom korable
derzhit v rukah futbol'nyi myach, korabl' razgonyaetsya
do dvukratnogo sokrasheniya dlinny, posle chego
kosmonavt s myachom v rukah povorachivaetsya na 90
gradusov otnositel'no napravleniya dvizheniya,
so splyushennym myachom v rukah, posle chego korabl'
nachinaet tormozhenie, u kosmonavta v rukah
v itoge okazalsya splyushennyi myach dlya regbi,
- vopros kakoi vneshnii vid kosmonavta?

Re[2]: Chernaya dyra (A. V. Postnikov, 5.03.2016 14:41, 953 Bait)

Citata:

G.A.Zubkov
"Pochemu vse zabyvayut o relyativistskom sokrashenii razmerov?"

Mne priyatno vstretit' tolkovogo relyativista,
kotoryi v prakticheskom primenenii pol'zuetsya
relyativiskimi sokrasheniyami v bytu.

U menya vopros, - kosmonavt v kosmicheskom korable
derzhit v rukah futbol'nyi myach, korabl' razgonyaetsya
do dvukratnogo sokrasheniya dlinny, posle chego
kosmonavt s myachom v rukah povorachivaetsya na 90
gradusov otnositel'no napravleniya dvizheniya,
so splyushennym myachom v rukah, posle chego korabl'
nachinaet tormozhenie, u kosmonavta v rukah
v itoge okazalsya splyushennyi myach dlya regbi,
- vopros kakoi vneshnii vid kosmonavta?

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 26.12.2010 15:43, 318 Bait) Estestvenno vopros voznikaet o edinicah izmereniya,
svyazannyh s sokrasheniyami ot skorosti.
Tak-zhe voznikaet vopros - a skoro postupyat v prodazhu
instrukcii i rekomendacii po poletam na relyativiskih
skorostyah s cel'yu provedeniya relyativiskih
sokrashenii i rastyazhenii vmesto plasticheskoi hirurgii?
Re: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 26.12.2010 21:48, 1.5 KBait) Chem blizhe k centru gravitacii,tem tesnee shodyatsya v tochku silovye linii gravitacionnogo polya.Tak chto myach budet plyushit' ne tol'ko vdol',no i poperek-potomu on ostanetsya kruglym.Voobshe kogda na telo nichego krome gravitacii ne deistvuet,to ono nahoditsya v nevesomosti,i net nikakih peregruzok.Mozhno svyazat' sistemu otscheta s kosmonavtom-on v nei nepodvizhen,a chernaya dyra na nego nadvigaetsya.Chem ona blizhe,tem ona bol'she,shire,razrezhennee:vozle i vnutri dyry prostranstvo sil'no szhato,tak chto tam mozhet pomestit'sya celaya vselennaya(v principe tam i nahoditsya celaya polovina nashei vselennoi v umen'shennom vide- ta,v kotoruyu letim). Ne myach,a vsya kruglaya Chernaya dyra stanet splyusnutoi,ploskoi i tonko- efemernoi,kak blin. Blagodarya relyativistskoi skorosti sblizheniya vremya vnutri rakety techet medlennee,chem snaruzhi.Potomu kosmonavt ''i glazom morgnut' ne uspeet'',kak prolet skvoz' tonnel' Chernoi budet zavershen. Chernaya dyra tem i otlichaetsya ot obychnoi ili neitronnoi zvezdy,chto te prihoditsya obletat', ogibat',a skvoz' Chernuyu DYRU mozhno napryamik skorotat' put' i vremya. Naschet radiusa Shvarcshil'da est' eshe takaya gipoteza,chto on dolzhen byt' v chetyre raza men'she,chtoby raketa i dyra uspeli uskorit'sya do skorosti 2s - eto otnositel'naya skorost' sblizheniya fotonov.Tak chto schitat' ne po formule R=2GM/(c^2),a tak: R=GM/(2c^2)
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 27.12.2010 18:56, 1.5 KBait, otvetov: 1) G.A.Zubkov

Ya smotryu Vy ne sovsem polnost'yu predstavlyaete
kartinu vliyaniya i vozdeistviya na nekotoroe telo,
v ramkah zayavlennyh svoistv Chernoi dyry.

V pervuyu ochered' telo pod vliyaniem chernoi dyry,
nahoditsya pod postoyannym i uvelichivayushimsya uskoreniem.

Vtoroe - chernaya dyra imeet zayavlennuyu bol'shuyu massu, i
ona ne mozhet v prostranstve dvigat'sya - ona - yakor'.

Tret'e - prostranstvo szhimat'sya i razzhimat'sya ne mozhet,
mogut izmenyat' svoi razmery ne kachestvennye izmeritel'nye
instrumenty, na osnovanii chego delaetsya vyvod o szhatii ili
razzhatii prostranstva.

V svyazi s tem chto uskorenie postoyanno uvelichivaetsya,
to chem dlinnee probnoe telo, to ego chast' nahodyashaya blizhe
k chernoi dyre - prityagivaetsya sil'nee, i telo udlinyaetsya,
tak kak uvelichivayushayasya gravitaciya, pri priblizhenii k dyre,
vyzyvaet v dlinnom probnom tele rastyazhenie na razryv,
i uzh nikak probnoe telo ne nahoditsya v pokoe, tak kak padenie
v chernuyu dyru - eto ne dvizhenie na orbite, i ne svobodnoe
padenie - eto prinuditel'noe padenie s postoyanno vozrastayushim
uskoreniem.

Chernaya dyra - ne yavlyaetsya tonnelem, po prichine togo chto
u nee est' massa, i lyuboi relyativist ochen' bystro i
doblestno razob'etsya v lepeshku o ee poverhnost',
tak kak ee razmer i radius
Vam izvesten, - fil'truite mysl', i inogda slegka popytaites'
obosnovat' - pered tem kak chto-to utverzhdat'.

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 28.12.2010 21:38, 2.1 KBait) Oi,ne smeshite menya: chem eto svobodnoe padenie otlichaetsya ot prinuditel'nogo? Esli obrezat' tros lifta(ili vyklyuchit' dvigatel' samoleta),to my budem padat' vmeste s nim s odnoi i toi zhe skorost'yu,takim zhe uskoreniem svobodnogo padeniya.Potomu otnositel'no lifta ili samoleta my budem v nevesomosti.Eto esli padat' v vakuume konechno.Vot esli by my napravili samolet vniz na maksimal'noi tyage,eto bylo by prinuditel'noe padenie,i my prilipli by ''k potolku''. Po Einshteinu: gravitaciya real'no iskrivlyaet prostranstvo,a ne tol'ko pribory.Uskorenie izmeryaetsya v m/ s^2, a sekundy,vremya v relyativistskih ob'ektah tekut po drugomu.Pri padenii na Zemlyu uskorenie tozhe rastet.I nikogo eshe im ne ''porvalo'' i ne rastyanulo hot' na mikron.V fotone skorost' s , vremya nulevoe,zamorozhennoe,potomu ni foton,ni chto- libo dvizhusheesya so skorost'yu sveta,razrushit' nel'zya-nikakim uskoreniem ili stolknoveniem.Zakon sohraneniya energii. Voz'mem naprimer annigilyaciyu:elektron i pozitron razgonyayutsya vstrechno svoimi polyami do skorosti sveta i prevrashayutsya v dva celehon'kih fotona po 511kEv.Bez vsyakih oskolkov,chto bylo by pri tverdom stolknovenii. Vse tela,i mozhet dazhe chasticy sostoyat iz elektronov i pozitronov.Tak chto tela mogut naprimer annigilirovat' (pereiti v volnovoe sostoyanie) pri podlete k chernoi dyre,i sobirat'sya,sintezirovat'sya zanovo na drugom konce dyry. Tak zhe kak sinteziruyutsya elektron i pozitron pri prolete fotona 1Mev skvoz' yadro atoma. Ne vsegda mozhno ponyat':my dvigaemsya navstrechu ob'ektu,ili on k nam dvigaetsya.Vot ya i dopustil,chto kosmonavt stoit na meste,a dyra k nemu prityagivaetsya.Ne vazhen istochnik sily.Vazhna obshaya otnositel'naya skorost'. Hotya po teorii otnositel'nosti vyhodit,chto esli chasticu razognat' do skorosti sveta,to ee massa stanet beskonechnoi.I togda chastica smozhet celuyu galaktiku k sebe prityanut'.Absurd.Tak chto skoree vsego relyativistskie chasticy naoborot teryayut massu do nulya,a ne tyazheleyut.

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 30.12.2010 0:24, 1019 Bait, otvetov: 1) Vy kak i vse astro fiziki, pishete o fizicheskih
svoistvah chego libo v stile -
"Tak spimpzdel chto azh sam poveril".
I Vy prosto ne ponimaete gde Vy vrete gde drugie
privrali da i ne ponimaete sam predmet o kotorom
rassuzhdaete.

Vy kak labuh pripletaete Einshteina k chernym dyram.
Vy ya dumayu dazhe ne znaete napisannoe na etom saite
odnoznachnoe opredelenie chernoi dyry - ot avtora.
A prochitali navernoe okolonauchnoi omosyatiny
na populyarnoi mehanike o chernyh dyrah.
Oni tam i izluchayut i u nih vybrosy, i mnogo prochih svoistv.

Prichem iskrivlenie prostranstva ot Einshteina, k chernym dyram?
Chernye dyry pridumal - odin avtor.
Kriviznu prostranstva pridumal - drugoi avtor.
Razmer chernoi dyry - pridumal tretii.

Kakoe otnoshenie imeet k chernoi dyre - annigilyaciya?

"Tak zhe kak sinteziruyutsya elektron i pozitron pri
prolete fotona 1Mev skvoz' yadro atoma."
---- eto gde Vy takuyu omosyatinu fizicheskuyu prochitali?,
v kakoi knizhke.

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 30.12.2010 9:34, 744 Bait) Nepriyatno obshat'sya s takimi priblatnennymi negativistami,kak vy. Net,chtob chto-to svoe,konstruktivnoe dobavit',zanimaetes' odnim kritikanstvom. Vash uroven' znanii po nekotorym voprosam yavno nizhe dazhe moego,a vy naezzhaete na menya, kak budto vy- znatneishii professor. Nevazhno,kto avtor.Vsyu teoriyu Chernyh dyr mozhno samomu vyvesti iz formuly gravitacii F=GmM/ r^2 . Ya bol'she sam dumayu,chem izuchayu chuzhie trudy.Pro process,obratnyi annigilyacii,napisano naprimer v ''Elementarnom uchebnike fiziki'' tom 3 s.553 G.S.Landsberga: ''obrazovanie pary elektron-pozitron proishodit v rezul'tate vzaimodeistviya gamma-kvanta s elektricheskim polem odnogo iz atomnyh yader veshestva.''

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 30.12.2010 17:53, 1.8 KBait) Ya Vam kul'turno vse vremya namekayu chto Vy v
svoih razmyshleniyah to v oblakah letaete,
to otbivaetes' ot obsheprinyatyh utverzhdenii,
to nesete v rukah bred sivoi kobyly.

Esli Vam eto nravitsya - to eto lichno Vash vybor,
mogu Vas obradovat', chto takih mechtatelei niochem,
kak Vy - delayushih pri etom naukoemkii vid i vyrabatyvaya
mysli pritenduyushem na aplodismenty, - tak takih
sredi astro-fizikov prakticheski absolyutnoe bol'shinstvo.

A to chto napisano naprimer na etom saite o chernoi dyre,
Vy ya tak ponimayu vzyat' za standart ne hotite, i pri etom
otbrosit' vse vydumki. Opredelenie dostatochno prostoe,
- gravitaciya takaya chto dazhe fotony ne mogut pokinut' -
zdes' nado togda priznat' vrunami vseh kto utverzhdaet
chto dyry izluchayut, - kak po mne - nado tak nado,
a Vam vybirat' .

U chernoi dyry est' radius sledovatel'no est' poverhnost',
i v etom sluchai s moei tochki zreniya, - vruny te kto utverzhdaet
chto skvoz' dyru est' tonnel', - a Vam vybirat'.

Ya Vam vkratce pytayus' ob'yasnit' chto v fizike esli
avtor predostavlyaet chitatelyu pravo vybora - to eto
uzhe govorit o tom chto eto vran'e ili neobosnovannaya
vydumka iznachal'no, i mne smeshno i zhal' Vas po
bessmyslenno potrachennomu Vami vremeni v razmyshleniyah
nad chernymi dyrami, esli by vy vnikli v bazovye
avtorskie postanovki zadach i ob'yasnenii Vy by srazu
ponyali chto eto prostaya galimat'ya, ne imeyushaya nikakogo
otnosheniya k nablyudaemym ob'ektam.
Ya Vam po druzheski skazhu pochemu na tekushii moment
nikto ne obnaruzhil chernoi dyry, a slyshny lish' utverzhdeniya
chto ona vot tam dolzhna byt', - potomu chto astro-fiziki
i sami ne znayut kak ona dolzhna vyglyadet', -
ya dumayu Vy dogadyvaetes', pochemu astronomiyu v shkolah
otmenili.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 30.12.2010 18:13, 507 Bait) V astronomii krizis ochen' bol'shoi - iz za togo chto neudobno
uchenikam prerekat'sya s prepodavatelem, i v lico emu skazat'
ne mogut - mol hvatit nam bred sivoi kobyly v mozg zalivat'.
A so vremenem ucheniki na zalitom v mosk brede i uverennosti
v otsutstvii kritiki - pishut takuyu galimat'yu, chto ushi
u odnih zavorachivayutsya, a molodye vosprinimayut za "chistuyu monetu",
i vse idet po krugu - tak nazyvaemyi -
"avtoritarnyi krugovorot breda sivoi kobyly v astronomii".
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 30.12.2010 18:29, 397 Bait)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,57867.0/all.html
Prochitaite 16 otvet, i drugie otvety Samouchki

mozhet poimete drugie situacii, no kak pravilo srednemu
cheloveku dano ponyat' odnu teoriyu po teme, vtoroi teoriei
s drugimi ideyami ego obuchat' net smysla, ibo nepoimets.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 30.12.2010 22:23, 911 Bait, otvetov: 1) Vy vot dazhe ne znaete chto lichno Vy vot
yavlyaetes' fizikom-teoretikom.

Eto prosto fantasticheskaya anekdoticheskaya istoriya.

Bylo eto davnym davno - zahodit sekretar'
ck kpss, v laboratoriyu i sprashivaet u svoego
pomoshnika - a na kakom meste nasha strana po
kolichestvu fizikov?
Ne na pervom, - otvechaet pomoshnik.

Chtoby finansirovat' fizika nado mnogo deneg na
oborudovanie.

sekretar': -A eshe kakie-to varianty est'?
pomoshnik: -Da est' mozhno pri nebol'shom finansirovanii
vyiti na pervoe mesto v mire esli finansirovat',
fiziko - matematicheskoe napravlenie ili teoreticheskuyu fiziku,
iz vseh priborov i oborudovaniya im dostatochno pis'mennogo
stola karandasha i rezinki.

sekretar': - Da?

pomoshnik: - net, nu esli chetno to stiratel'naya rezinka
teoretiku ne nuzhna, dostatochno stola i karandasha,
- otovretsya esli oshibetsya.

Re[2]: Chernaya dyra (G. A. Zubkov, 31.12.2010 18:32, 1.9 KBait) Sfera,radius chernoi dyry- ponyatie uslovnoe.Oni mogut byt' dazhe nulevymi-togda Chernaya dyra stanet Chernoi tochkoi.Lyuboe telo mozhno rassmatrivat' kak goloe silovoe (gravitacionnoe ili drugoe) pole,uslovno schitat' ego razmery nulevymi,chtoby te padat' ne meshali :- D,uskoryat'sya do skorosti sveta. Do skorosti sveta takzhe razgonyayutsya (esli verit' teorii BV) vse galaktiki v 13 mlrd.svetovyh let ot nas,tak chto my okruzheny nekoi skorlupoi-sferoi Shvarcshil'da navyvorot.A chto za nei? Sverhsvetovye skorosti ili opyat' zhe tunnel'nye pereskoki,kak v Chernoi dyre? Vot naprimer,my razgonemsya za god do skorosti sveta,esli nashe uskorenie budet ravno zemnomu - 10 m/s^2. Zametim li my moment sverhsveta?Vryad li. Ved' tol'ko otnositel'no ''pokoyashihsya'' zvezd i mesta starta my budem dvigat'sya so skorost'yu sveta, a otnositel'no drugih zvezd skorost' budet raznoi. I dlya pokoyashihsya zvezd my budem videt'sya i yavlyat'sya fotonami (nichto,krome fotonov,ne dvizhetsya so skorost'yu sveta),a dlya drugih-raketoi. Shmyaknemsya my ob svetovoi bar'er? Net.Znachit i ob sferu Shvarcshil'da ne shmyaknemsya. Ved' po effektu Dopplera nasha chastota,i chastota dyry budut beskonechnymi.A gamma-luchi skvoz' chto ugodno proidut. Nevazhno kak ono v real'nosti.Glavnoe predvidet' vozmozhnye varianty,avos' ch'ya- nibud' model',ideya vyvedet kogo- nibud' k novym otkrytiyam.Ved' takaya toska beret,kogda vse uchenye,vse telekanaly podayut tol'ko odin variant kakogo- nibud' yavleniya- Razbeganie galaktik,Chernaya dyra i t.p. Pochital ya otvety tovarisha Samouchki.Chtoby ne byt' posmeshishem,emu stoilo by pereiti na novuyu terminologiyu.Efir zamenit' neitrino,gravitonami,chasticami s otricatel'noi massoi,mikro- chernymi dyrami i t.p. Efirnaya zvezda-eto po- sovremennomu Belaya dyra,- ta,kotoraya vse ottalkivaet,otrazhaet.

Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 31.12.2010 18:00, 571 Bait) Da chut' ne zabyl chto Vy prosili vyskazat' chto-to konstruktivnoe,
- da v nauke byli podobnye vremena kogda nauka v raznyh oblastyah
ne opravdyvala vlozhennyh deneg, i stanovilas' neponyatnaya dlya prostyh
lyudei, i ob'yasneniya uchennyh prostym lyudyam kazalis' bredovymi
- prakticheski analogichnaya situaciya v fizike i astronomii.

Tak vot, lechilos' eto tem chto na 50-100 let rekomendovalos' polnost'yu
prekrashat' finansirovanie dannyh napravlenii v nauke.
Posle chego finansirovanie vozobnovlyaetsya.

Pozdravlyayu vseh s nastupayushim Novym Godom!
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 31.12.2010 19:31, 2.2 KBait) "(esli verit' teorii BV)"

o - Vy delaete uspehi.

Ya etu teoriyu schitayu lozhnoi na 100%.
Chernye dyry vran'e 100% s moei tochki zreniya.
Teorii Einshteina neobosnovannaya vydumka na 100%, - s
moei tochki zreniya.

Vy prosto ne ponimaete chto lyubaya teoriya po bol'shomu schetu vydumka.

Tam gde ne ob'yasnyaetsya teoriyami tekushie voprosy no delayutsya predskazaniya -
tam Vas uzhe obmanuli.

"Glavnoe predvidet' vozmozhnye varianty,avos' ch'ya- nibud' model',
ideya vyvedet kogo- nibud' k novym otkrytiyam"

Zdes' Vy zabluzhdaetes' - v podtverzhdenie tomu sto let
relyativiskogo shestviya v nikuda, i milliardy lyudei na difektivnyh
teoriyah nikogda i nizachto tratya lyubye den'gi, nichego ne dob'yutsya poleznogo.

Predvidet' kak raz nichego ne nuzhno, nado prosto ob'yasnit' prosto i ponyatno
to chto nablyudaetsya seichas.

"Chtoby ne byt' posmeshishem,emu stoilo by pereiti na novuyu terminologiyu.Efir zamenit' neitrino,gravitonami,chasticami s otricatel'noi massoi,mikro- chernymi dyrami i t.p"
Rasskazhu ya Vam odnu istoriyu, - davnym davno vse pol'zovalis' v fizike efirom,
v 1800 T.Yung, dobilsya vydayushihsya uspehov i na opytah obosnoval svetovoe izluchenie
i interferenciyu kak kolebaniya sredy kotorye pri vozdeistvii sozdayut v atomarnoi strukture
svetovoe izluchenie, takzhe dlya izmereniya kolichestva kolebanii dlya sred byl priduman
Doplerom - effekt Doplera - i obosnovan - dlya sred.
Posle chego Enshtein v molodosti - zayavlyaet chto v prostranstve pustota, i ne oprovergaet
ni Yunga ni Doplera, a prosto postuliruet .

Vot sobstvenno s etogo momenta vsya fizika poshla pod otkos, a astronomiya
poshla pod otkos s uskoreniem, - vot takaya zhestokaya selyavi.
Tak chto efir po faktu - ostalsya, po prichine otsutstviya vnyatnyh oproverzhenii,
kotorye po ob'yasnitel'nym vozmozhnostyam prevoshodyat ob'yasneniya Yunga i Doplera,
a raz takovyh za sto let relyativisty ne smogli obosnovat' to efir luchshe pustoty v prostranstve.
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 1.01.2011 16:22, 1.0 KBait)

Vot yarkii primer kogda moderatory davyat avtoritetom i zamolachivayut
forum svoimi vstryavaniyami ne po teme.
Na fiz voprosah, obsuzhdayut ustroistvo kompyutera i ego mat obespechenie
pri proektirovanii.

Mne zhal' Dmitriya Vibe .

Special'no perenes ego vyskazyvanie chtoby on ne ster,
on ochen' polyublyaet poskandalit', a potom steret' gde on
vyglyadel ploho, i gde zateval skandal.

"Vy polagaete, chto komp'yuter sozdavalsya bez matematicheskoi modeli nablyudaemyh yavlenii?"

, sovsem intellektual'no sdal, kazhdyi ego naezd
yarko vidno ego nameren'ya, vstryaet s voprosami ne po teme i provociruet skandaly
svoei tupiznoi i neponimaniem, a vtoroi moderator, vstryaet s ochen' strogim
podhodom i horoshim ponimaniem togo chto otvety dolzhny byt' strogo
po nazvaniyu foruma, vot i poluchaetsya odin moderator tupit na ego provokacionnye
voprosy esli otvetit' to vtoroi moderator zabanit tak kak razgovor ne po teme.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79788.720.html
Re: Chernaya dyra (A.P. Vasi, 1.01.2011 17:59, 1.2 KBait) ""Vy polagaete, chto komp'yuter sozdavalsya bez matematicheskoi modeli nablyudaemyh yavlenii?"

Kstati vopros ne pravil'no postavlen, chto
sobstvenno govorit o tom chto zadavshii etot vopros prosto diletant
v oblasti osnov

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

1. Vvedenie

2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry

3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry

4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,57867.0/all.html

1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry
4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry