args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x51efff0)
Re: Skazanie o temnoi materii
6.03.2016 11:42 | S. V. Netyagin
Uvazhaemyi gospodin Einasto! Spasibo Vam za ochen' interesnuyu stat'yu. S udovol'stviem uznal o nekotoryh vazhnyh podrobnostyah v etoi oblasti. No menya volnuet odin vopros. Temnuyu materiyu otkryli, izuchaya dvizheniya drugih galaktik. A razve nel'zya bylo do etogo doiti, prosto podumav o sozvezdiyah? Ved' esli by v nashei galaktike Mlechnyi put' ne bylo by temnoi materii, to konfiguracii vseh sozvezdii dolzhny ochen' byli by ochen' bystro menyat'sya. Odnako, naskol'ko mozhno prosledit' istoriyu astronomii, vse sozvezdiya ostayutsya neizmennymi na protyazhenii tysyacheletii. Poetomu, kak ya schital, prosto razmyshleniya o postoyanstve sozvezdii uzhe davno dolzhny byli navesti issledovatelei na sushestvovanie temnoi materii. Ili ya zdes' nepravil'no rassuzhdayu? S uvazheniem, Sergei Netyagin
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
| Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta |
| Spisok / Derevo Zagolovki / Annotacii / Tekst |
- Skazanie o temnoi materii (Ya. E. Einasto /Tartusskaya AO, 14.02.2009 22:18, Bait, otvetov: 23)
- Re: Skazanie o temnoi materii
(Alexander Babich,
17.02.2009 21:00, 118 Bait)
Prekrasnaya memuaristika. Nu pravda s Iosifom Shklovskim ne sravnit'. No to byla sovsem drugaya istoriya :))
- Re: Skazanie o temnoi materii
(Alexander Babich,
17.02.2009 21:06, 137 Bait)
Hotya suhovato i bez togo emocional'nogo nepovtorimogo okrasa, kotoryi prisush Shklovskomu. Nu kto o chem, a ya o Shklovskom :)))
- Re: Skazanie o temnoi materii
(A. I. Nezhivyh,
5.02.2010 17:01, 6.6 KBait, otvetov: 1)
Kniga Yaana Einasto Skazanie o temnoi materii legko chitaetsya. Ona interesna s istoricheskoi tochki zreniya. Avtor rasskazal, kak stanovilas' astronomiya v Estonii, kak delalis' kandidatskie i doktorskie dissertacii. Iz knigi my uznaem, kak teoreticheskie razrabotki podtyagivayutsya pod to, chto vidyat astronomy. A nablyudayut oni neponyatno chto. Vot i stroyat oni kazhdyi, kto vo chto gorazd, ispol'zuya metod poznaniya po principu Ptolemeya Chto vizhu, to istina. V processe obsuzhdeniya prihodyat k kakoi-to teorii, kotoraya ustraivaet bol'shinstvo astrofizikov. Pri etom malo kto obrashaet vnimanie na imeyushiesya protivorechiya. Ih ne zamechayut i dazhe pryachut, nagromozhdaya novye teorii. Primer, citiruyu: Okazalos', chto krivye vrasheniya na raznyh storonah galaktik ne vsegda pohozhi: skorost' vrasheniya toi chasti galaktiki, chto dvizhetsya k nam, ne sovpadaet so skorost'yu toi chasti, chto dvizhetsya ot nas. Eto nesovpadenie skorostei mozhno ob'yasnit' nalozheniem vektora kazhusheisya skorosti (vyzvannoi vliyaniem massy na chastotu fotonov) na vektora skorostei udaleniya i priblizheniya. Podobnyh primerov mozhno privesti mnozhestvo. V astrofizike takih teorii mnozhestvo. Esli v naukah na Zemle pravil'nost' teorii proveryaetsya praktikoi. Praktika kriterii istinnosti teorii. Kakuyu-nibud' ocherednuyu teoriyu proishodyashego gde-to daleko vo Vselennoi kto proverit na praktike? Stroiteli vozdushnyh zamkov vo Vselennoi sozdayut svoi tvoreniya, ne zamechaya zakonov fiziki. Vot ryad zakonov, kotorye chasto ignoriruyutsya.
1) Zakon vsemirnogo tyagoteniya, otkrytyi I. N'yutonom v 1687 godu. Dlya sozdatelei teorii Bol'shogo Vzryva on ne sushestvuet. Primenili etot zakon v teorii gravitacionnoi nestabil'nosti. Ogromnoe oblako vodoroda, neizvestno otkuda poyavivsheesya, i vokrug kotorogo do beskonechnosti nichego net, - eto oblako nachinaet szhimat'sya. Predpolagaetsya, chto tak obrazuetsya zvezda. Pri obrazovanii Solnechnoi sistemy deistvie zakona postavleno s nog na golovu. Samyi legkii element, a ne samye tyazhelye elementy, okazyvaetsya v centre sistemy. Vnov' sozdavaemaya teoriya podgonyaetsya pod predpolozhenie, chto v centre Solnca idut reakcii sinteza.
2) Aberraciya sveta, otkrytaya Dzh. Bradleem v 1728 godu.
3) Davlenie izlucheniya, otkrytoe P. N. Lebedevym v 1900 godu. Pohozhe dlya mnogih astrofizikov yavlenie neizvestnoe.
4) Effekt Messbauera, otkrytyi im v 1958 godu. Ispol'zovanie etogo effekta pozvolyaet izmerit' sdvig chastot s tochnost'yu do neskol'kih procentov.
5) Vliyanie gravitacii na chastotu fotonov, otkrytoe R. V. Paundom i G.A. Rebka v 1960 godu. Ob etom ya uznal iz uchebnika Ch. Kittel' "Berklievskii kurs fiziki", tom I. M., 1983., v kotorom est' ssylka na pervoistochnik Pound R. V., Rebka G. A., Jr. - Phys. Rev. Letters, 1960, v., p. 337. Zahotelos' mne posmotret' na opisanie opyta iz pervoistochnika. Odnako ya ego ne nashel. Vozmozhno, ego udalili.
Iz knigi Yaana Einasto uznaem, chto nad proyavleniem tak nazyvaemoi temnoi materii estonskie astrofiziki rabotayut uzhe mnogo desyatkov let. Metod podgonki teorii pod druguyu lozhnuyu teoriyu zavel astrofiziku v tupik. Dlya vyhoda iz tupika sozdayutsya eshe bolee fantasticheskie lozhnye teorii. Otkryli antigravitaciyu! Yavnoe protivorechie! Protivorechie shans issledovatelyu zacepit'sya za chto-to konkretnoe v izuchenii yavleniya. Protivorechie eto konec cepi prichinno-sledstvennyh svyazei, izuchiv kotoruyu zveno za zvenom, issledovatel' smozhet dokopat'sya do istiny. Pri etom esli cep' okazhetsya razvetvlennoi, to koncov u nee mozhet byt' bolee dvuh.
- Re[2]: Skazanie o temnoi materii
(Gennadii Ivchenkov,
19.09.2012 21:38, 1.8 KBait)
Davlenie sveta - vektor E el-mag volny vyzyvaet v nekom elemente - metalle (dielektrike) - tok smesheniya, kotoryi vzaimodeistvuet s vektorom V, vyzyvaya silu Lorenca, tolkayushuyu
element v napravlenii dvizheniya fronta volny. (opisano u Yavorskogo i Detlafa v Spravochnike po fizike str. 634)
Naschet "temnoi materii".
Samoe prostoe predpolozhenie:
Vo Vselennoi bylo pochti porovnu materii i antimaterii, no materii bylo nemnogo bol'she. Vse eto kogda-to annigilirovalo i nablyudaemoi ostalas' tol'ko materiya. V to zhe vremya, ot annigilirovavshei materii i antimaterii ostalas' massa. V chastnosti, u pary elektron-pozitron pri annigilyacii polnost'yu kompensiruetsya zaryad i magnitnyi moment i para stanovitsya nenablyudaemli i mozhet proyavit' sebya tol'ko svoei massoi, izmerit' kotoruyu sovremennymi metodami nevozmozhno. To zhe otnositsya k drugim param. Eto, pravda, protivorechit postulatu o prevrashenii massy v energiyu. Pri podrobnom zhe rassmotrenii etogo postulata (soglasno nyneshnei fizike) poluchaetsya, chto pri annigilyacii massa pary perehodit v massu dvizheniya fotonov. To est' massa perehodit v massu. Krome togo, raschet kulonovoi energii energii vzaimodeistviya pary pokazyvaet, chto ona sostavlyaet poryadka 70% ot energii annigilyacii. Krome togo, svyazannye pary prisutstvuyut pri yadernyh reakciyah (otkuda beretsya pozitron?). I t.d. To est', mozhno predpolozhit', chto izvestnaya formula opisyvaet tol'ko energiyu annigilyacii i nikakogo "perehoda" net. Togda eta annigilirovavshaya massa i est' "temnaya materiya". Krome togo, u takoi annigilirovavshei pary elektron-pozitron poyavlyaetsya svoistvo polyarizacii pri nalozhenii elektricheskogo polya (vakuum - polyarizuyushiisya dielektrik - na etom osnovana vsya radiotehnika). Pri nalozhenii sil'nogo elektricheskogo polya para razletaetsya na vpolne real'nye elektron i pozitron.
- Re: Skazanie o temnoi materii (V. S. Leonov, 11.07.2010 14:24, 1.8 KBait, otvetov: 1) S bol'shim udovol'stviem prochital stat'yu estonskogo akademika Yaana Einasto Skazanie o temnoi materii. Eto ne moya special'nost', no menya porazilo, kak dannaya problema s bol'shim trudom probivala sebe dorogu v zhizn'. Segodnya mnozhestvo statei pishetsya po dannomu voprosu. Zachastuyu temnuyu materiyu putayut so skrytoi materiei i skrytoi energiei. A eto oblast' teorii Superob'edineniya, kotoruyu ya issleduyu: Leonov V. S. Quantum Energetics. Volume 1. Theory of Superunification. Cambridge International Science Publishing, 2010, 745 pages. Teoriya Superob'edineniya operiruet sverhsil'nym elektromagnitnym vzaimodeistviem (SEV), ob'edinyayushim gravitaciyu i elektromagnetizm, a takzhe drugie vzaimodeistviya. Nositelem SEV yavlyaetsya kvantovannoe prostranstvo-vremya i kvant prostranstva-vremeni (kvanton), vklyuchayushii v sebya chetyre celyh kvarka: dva elektricheskih i dva magnitnyh, ob'edinyaya elektrichestvo i magnetizm v edinuyu substanciyu. Razmery kvantona poryadka 10 v minus 25 stepeni metra, a ih koncentraciya poryadka 10 v 73 stepeni Dzhoulei v kubometre. Esli aktivirovat' odin kubometr kosmicheskogo vakuuma, to osvobozhdennaya energiya budet ekvivalentna veshestvennoi chasti vselennoi. Eto vse poddaetsya matematicheskim raschetam, i daet obosnovanie energeticheskoi koncepcii Bol'shogo Vzryva. Astrofiziki, kak lyuboe konservativnoe sodruzhestvo, mogut skepticheski otnosit'sya k teorii Superob'edineniya. Ya nikomu ee ne navyazyvayu. Otmechu tol'ko, chto blagodarya znaniyam struktury kosmicheskogo prostranstva-vremeni, udalos' vnachale teoreticheski obosnovat', a zatem eksperimental'no podtverdit' effekt upravleniya gravitaciei v lokal'noi oblasti prostranstva po sozdaniyu bol'shoi tyagi bez vybrosa reaktivnoi massy (effekt Leonova). Rezul'taty ispytanii kvantovogo dvigatelya na dannom effekte privedeny v kembridzhskom izdanii moego truda.
- Re[2]: Skazanie o temnoi materii
(E. A. Tihomirov,
30.09.2012 22:27, 1.2 KBait)
Kollega V.S.Leonov, otricatel'naya (ili temnaya) materiya imeet neposredstvennoe otnoshenie k Vashei special'nosti, t.k. vse elementarnye chasticy (krome fotona, razumeetsya) yavlyayutsya osobym obrazom strukturirovannoi smes'yu otricatel'noi i polozhitel'noi materii. Chastica polozhitel'noi materii - eto foton, szhatyi v million raz, massy ne imeet.Citata: S bol'shim udovol'stviem prochital stat'yu estonskogo akademika Yaana Einasto Skazanie o temnoi materii. Eto ne moya special'nost', no menya porazilo, kak dannaya problema s bol'shim trudom probivala sebe dorogu v zhizn'.
Poprobuite rassmotret' atom, kollega, v nachale hotya by v kachestve kur'eza, u kotorogo protony i neitrony nahodyatsya ne v yadre, a obrashayutsya na nizkih orbitah vokrug yadra. Yadro zhe - eto otdel'naya elementarnaya chastica.
Samoe kur'eznoe, chto astronomy ishut temnuyu materiyu v dalekom kosmose, kogda, na samom dele, eti astronomy sostoyat na 50 % iz etoi temnoi materii (po kolichestvu chastic), a po masse na vse 100 %.
- Re: Skazanie o temnoi materii
(A.P. Vasi,
19.09.2012 22:51, 293 Bait, otvetov: 1)
\\\Davlenie sveta\\\
- po pravde govorya eto, - Vy ne probovali sluchaino zerkalo metalicheskoe
podvesit' na tonkoi pribornoi ploskoi polose iz drag metalla,
chto v sovdepovskih testerah primenyalas' i zazemlit',
poprobuite - uznaete mnogo novogo.
- Re[2]: Skazanie o temnoi materii
(Gennadii Ivchenkov,
20.09.2012 22:14, 2.2 KBait)
U "temnoi materii" i "temnoi energii" mnogo avtorov i net ni odnogo. Vse predpolozheniya (v tom chisle opisannoe v moem poste) - tol'ko predpolozheniya. Nikto
ob etom nichego ne znaet, nauka poka eshe ne v kurse dela. V chastnosti, nikto ne znaet o prirode elektricheskogo i magnitnogo polei (da i znat' ne hotyat, no ispol'zuyut ih kak
peshernyi chelovek ogon'). Nazvat' ih "formoi materii" (tochnee, "elementom" ili "stihiei") proshe vsego - vot oni takie, osobennye, so svoimi svoistvami,
i nikakih voprosov i izuchat' dal'she ne nuzhno. Da, k sozhaleniyu, svyazi ukazannyh polei s gravitacionnym do sih por dostoverno ne obnaruzheno.
Vasi - vash eksperement ne ponyal. Opishite podrobnee.
Kstati, rekomenduyu prodelat' sleduyushii eksperiment (imeet pryamoe otnoshenie k ponimaniyu magnitnogo polya): voz'mite namagnichennyi po osi diskovyi neodimovyi magnit pokrytyi nikelem (diametrom poryadka 25 mm). Dalee beretsya stal'noi shurup s ploskoi golovkoi i primagnichivaetsya golovkoi v seredine magnita. Dalee beretsyakruglaya batareika na 1.5 V (A) k plyusu (on stal'noi) kotoroi primagnichivaetsya ostrie shurupa (mozhno, no ne obyazatel'no, soedinit' ostrie s plyusom cherez stal'noi sharik). Vse eto sooruzhenie (magnit, shurup i batareika) podnimayutsya i vytyagivayutsya vertikal'no za schet tyazhesti (batareika vverhu, zatem idet shurup, zatem magnit). Takim obrazom plyus poluchaetsya elektricheski soedinen s centrom magnita. Dalee beretsya zachishennaya s dvuh koncov mednaya provolka diametrom 0.1 mm, odin konec soedinyaetsya s minusom batareiki, a drugoi prikasaetsya k krayu (cilindricheskoi chasti, obodu) magnita (rabotaet kak shetka). Magnit nachinaet vrashat'sya, da eshe kak (20.000 ob/min i vyshe!)! Ya lichno snimayu shlyapu iz uvazheniya k bezvestnomu amerikanskomu studentu, kotoryi eto izobrel! To est', v rezul'tate poluchilsya unipolyarnyi motor bez statora, vrashayushiisya v sobstvennom (nepodvizhnom!, ne "vmorozhennom" v magnit i emu ne prinadlezhashem!) magnitnom pole. Dalee, prinimaya vo vnimanie osobennosti raboty unipolyarnogo generatora i magnitnyh podshipnikov i osobennost' dvizheniya nositelya odnorodnogo magnitnogo polya mozhno sdelat' nekotorye orgvyvody o prirode magnitnogo polya.
- Re: Skazanie o temnoi materii
(A.P. Vasi,
19.09.2012 23:00, 418 Bait)
U temnoi materii est' avtor, a mneniya drugih o temnoi materii,
bessmyslenny i bespolezny, ibo kak skazal avtor o temnoi materii,
takaya ona i budet vechno.
Lichno menya uzhe ne udivlyayut klouny kotorye postoyanno govoryat chto takoe
- chernye dyry v ih lichnom ponimanii.
Tak chto krasavcy intellekta poyavilis' i v oblasti traktovki temnoi energii,
znachit chto nauka dvizhetsya vspyat' k idiotizmu.
- Re: Skazanie o temnoi materii
(A.P. Vasi,
20.09.2012 23:38, 246 Bait, otvetov: 1)
Rekomenduemyi Vami opyt v dobroi sotne mest opisan,
i ya ego uzhe delal.
Vy vspomnite opyt po svetovomu davleniyu, - ego v shkole
prohodyat, a potom sdelaite nit' iz provodnika i poprobuite
s zazemlennym i ne zazemlennym zerkalom.
- Re[2]: Skazanie o temnoi materii
(Gennadii Ivchenkov,
21.09.2012 22:03, 556 Bait)
Delali, eto horosho (opisan v internete uzhe paru let, no ne vse ob etom znayut). Nu i chto vy ob etom dumaete?
Naschet sv. davleniya zazemlennogo ili net. Vobshe to, etot opyt delayut v kolbe v vakuume (Lebedev delal eto imenno tak), t.k. davlenie eto malen'koe i v vozduhe voznikayut vsyakie postoronnie effekty (eto opisano v literature). Vse taki, kak vy ego provodili? Zazemlyali chto, provodnik na kotorom visit zerkalo. Kstati, kakoe zerkalo - metallicheskoe ili alyuminii na stekle i, vobshe-to, zerkalo visit ne na provoloke, a na krutil'nyh vesah.
- Re: Skazanie o temnoi materii
(A.P. Vasi,
20.09.2012 23:41, 220 Bait)
I temnuyu materiyu i temnuyu energiyu pridumali
dlya chego-to opredelennogo ya uzhe zadolbalsya vseh umu razumu
fizicheskomu uchit', - sami ishite i dogadyvaites' kakie
eto byli kostlyavye podporki i dlya kakih teorii.
- Re: Skazanie o temnoi materii
(A.P. Vasi,
20.09.2012 23:46, 315 Bait)
I Vot chto udivlyaet nu priveli priveli opyt, a opisat'
na sootvetstvie slabo, tol'ko intellekta hvataet shlyapu snyat'.
Eto prostoi opyt sootvetstvuet pravilu \pravoi ruki\ i ispol'zuetsya
v magnetrone, i pri transformacii v transformatorah .
V moei atomarnoi modeli eto delo prohodit na ura.
- Re: Skazanie o temnoi materii
(A.P. Vasi,
21.09.2012 8:39, 2.9 KBait)
Ne znayu pochemu vspomnil krylatoe vyrazhenie
po otnosheniyu k situacii -
\Prostite otcy zas ranca.\
-----------
Eto Vashe - utverzhdenie.
\\\ U "temnoi materii" i "temnoi energii" mnogo avtorov i net ni odnogo.\\\
------------------
http://www.newsru.com/world/07may2008/gaz.htmlPo slovam uchenyh, rabotavshih v kosmicheskoi rentgenovskoi observatorii XMM-Newton, lish' 5% massy Vselennoi prihoditsya na privychnuyu nam barionnuyu materiyu, sostoyashuyu iz protonov, neitronov i elektronov. Ostal'naya chast' - eto temnaya materiya (23%) i temnaya energiya (72%).
Napomnim, chto temnaya materiya byla otkryta v 1936 godu shveicarskim astrofizikom Fricem Cvikki. Dokazatel'stv ee sushestvovaniya prakticheski ne obnaruzheno, tem ne menee, ee nalichie vo Vselennoi ocenivaetsya po gravitacionnym vzaimodeistviyam vnutri galaktik i inyh zvezdnyh skoplenii. Odnako nedavno gruppa evropeiskih uchenyh ob'yavila, chto im udalos' zaregistrirovat' chasticy temnoi materii eksperimental'no v podzemnoi laboratorii DAMA v gorah Gran-Sasso v Italii, otmechaet RBK-daily .
------------------
Vikipediya
Astronomy ne obnaruzhili priznakov temnoi materii v okrestnostyah Solnca
27 aprelya 2012Ponyatie temnoi materii ili skrytoi massy poyavilos' v XX veke, kogda bylo obnaruzheno, chto galaktiki vrashayutsya znachitel'no bystree, chem eto predskazyvaetsya zakonami Keplera v sootvetstvii s nablyudaemym raspredeleniem massy etih galaktik. Togda uchenym ne ostavalos' nichego drugogo, kak predpolozhit', chto pomimo vidimogo veshestva (zvezd i mezhzvezdnogo gaza) sushestvuet eshe i nevidimaya glazu materiya, priroda kotoroi do sih por ne yasna.
V techenie dolgogo vremeni predprinimalis' popytki obnaruzhit' chasticy temnoi materii v zemnyh eksperimentah. Uchenye nadeyalis', chto temnaya materiya inogda vse-taki reagiruet s obychnoi barionnoi materiei, i fakt takogo vzaimodeistviya mozhno zafiksirovat' po ego produktam. Odnako vse takie popytki okazyvalis' tshetnymi, a v teh eksperimentah, gde vse-taki udavalos' zasech' chto-to neobychnoe, uroven' shumov byl stol' vysok, chto ne daval vozmozhnosti sdelat' kakoi-libo odnoznachnyi vyvod.
I vot, teper' astronomy utverzhdayut, chto vse popytki obnaruzhit' temnuyu materiyu v na Zemle obrecheny na proval: vokrug Solnechnoi sistemy ee prosto net. Pochemu? Na etot vopros poka net otveta, i temnaya materiya stanovitsya eshe bolee zagadochnoi, chem byla ranee.
------------------------------
- Re: Skazanie o temnoi materii
(A.P. Vasi,
21.09.2012 22:26, 722 Bait)
\\\ne na provoloke,
a na krutil'nyh vesah. \\\
Vy mozhet eshe raz podumaete.
Mne pro opyt s zazemleniem znakomyi pri sovdepii rasskazyval,
- u menya dvoyakoe otnoshenie, - vakuum to estestvenno vsegda v etom opyte
imeet mesto byt', a vnutri podvizhnoi sistemy mikroampermetra, kak raz
i ispol'zuetsya tonkaya nemnogo skruchennaya provodyashaya pruzhinnaya,
iz drag metallov, kotoruyu legko tolknut' no u nee est' pruzhinnye svoistva.
S krutil'nymi vesami dlya svetovogo davleniya - V slegka lo pu hnulis',
ya che-to ne videl takogo opyta kotorym raskruchivali svetom zerkalo podveshennoe
na niti, i na raskrutku davali nagruzku v N'yuton metrah na moment.
- Re: Skazanie o temnoi materii (A.P.&nb