args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x5815220)
Re[2]: Skoplenie Terzan 5 vblizi
27.09.2016 10:54 | Dmitrii Frolov

Chto schitat' neposredstvennym, a chto oposredovanym - biologicheskoe ili myslennoe. Prinyato schitat' neposredstvennym biologicheskoe, a myslennoe oposredovanym. No to, chto v processe nablyudeniya astronomicheskie ob'ekty vhodyat v ob'ektiv i vyhodyat iz okulyara v desyatki raz uvelichennymi (process privychnyi dlya ob'ektov na poverhnosti Zemli i ne pozvolyayushii v sebe usomnit'sya, tem bolee, chto est' vozmozhnost' "poshupat'" ih) sil'no zastavlyaet proverit' etu kazalos' by aksiomu - ochevidnuyu i ne trebuyushuyu dokazatel'stv, v obstoyatel'stvah ne vyhodyashih za predely rel'efa poverhnosti planety

• Skoplenie Terzan 5 vblizi   (Astronomicheskaya kartinka dnya, 21.09.2016, 2.4 KBait, otvetov: 7) Kogda-to sharovye skopleniya gospodstvovali v Mlechnom Puti. V davnie vremena, kogda nasha Galaktika tol'ko sformirovalas', tysyachi sharovyh skoplenii skitalis' po ee rukavam. Segodnya ih ostalos' menee dvuhsot. Za dolgie veka mnogie sharovye skopleniya byli razrusheny postoyannymi fatal'nymi stolknoveniyami drug s drugom ili s centrom Galaktiki. Vyzhivshie ostatki starshe, chem lyuboe iskopaemoe na Zemle, starshe, chem lyubye drugie Galakticheskie struktury, ih vozrast primerno raven vozrastu nashei Vselennoi. Esli v Mlechnom Puti i est' molodye sharovye skopleniya, to ih kraine malo, potomu chto usloviya dlya ih povtornogo obrazovaniya tak i ne stali podhodyashimi za dolgoe vremya zhizni Galaktiki. Na segodnyashnem video-rolike pokazano, kak moglo by vyglyadet' puteshestvie s Zemli k sharovomu skopleniyu Terzan 5, rolik zakanchivaetsya fotografiei skopleniya, sdelannoi s pomosh'yu Kosmicheskogo teleskopa imeni Habbla. Nedavno bylo obnaruzheno, chto v etom skoplenii zhivut ne tol'ko starye zvezdy, sformirovavshiesya v pervye gody zhizni Mlechnogo Puti, no, chto udivitel'no, i bolee molodye, obrazovavshiesya vo vremya vspyshki zvezdoobrazovaniya primerno na 7 milliardov let pozdnee.

• Re: Skoplenie Terzan 5 vblizi   (Dmitrii Frolov, 25.09.2016 11:00, 2.0 KBait, otvetov: 6) Process uvelicheniya astronomicheskih ob'ektov, taki strannyi. Privoditsya argument, chto uvelichivaetsya uglovoi razmer. No eto ne menee stranno, poskol'ku esli vdumat'sya, kak mozhno uvelichit' uglovoi razmer astronomicheskogo ob'ekta. Esli predpolozhit', chto mozhno uvelichivat' uglovoi razmer do beskonechnosti, to astronomicheskii pribor stanet rabotat' kak mikroskop, vplot' do dliny svetovoi volny. No esli bolee korrektno, to do velichiny chelovecheskogo glaza. To, chto imeem? Ne process uvelicheniya, a process umen'sheniya. Kotoryi po otnosheniyu k astronomicheskim ob'ektam ne menee stranen. Razreshayutsya eti strannosti dovol'no prosto: imeem delo ne s astronomicheskimi ob'ektami, a so svetovymi volnami i manipulyaciyami s nimi. No svetovye volny ne astronomicheskie ob'ekty. Izuchaya svetovye volny, izuchaem li astronomicheskie ob'ekty? Vopros voobshe podvodyashii k - vozmozhno li v principe izuchenie astronomicheskih ob'ektov, v tom klyuche, kotoryi sootvetstvuet real'nomu izucheniyu, a ne ego podobiyu. Oporoi astronomicheskogo issledovaniya yavlyaetsya chelovecheskoe zrenie - glaza - analizatory vhodyashie v biologicheskuyu sistemu cheloveka. Primenyaya zrenie dlya izucheniya astronomicheskih ob'ektov, neobhodimo vyyasnit', zalozhena li v nego eta funkciya. I v principe ponyatno, chto glaza, sozdanye kak podspor'e v reshenii chelovecheskih problem v usloviyah rel'efa planetnoi poverhnosti, ne imeyut vozmozhnosti k izucheniyu astronomicheskih ob'ektov. Za isklyucheniem, konechno, togo zhe rel'efa i solnechnogo sveta. To est', prihodim k vyvodu, chto izuchenie astronomicheskih ob'ektov s pomosh'yu glaz, nikogda ne budet issledovaniem, v strogom ego smysle. No tol'ko otdalennym k nemu priblizheniem. Chelovecheskomu zreniyu dano lyubovanie svetovymi effektami Kosmosa. I eto mnogo, esli vdumat'sya - eto dar prirody. A, chtoby izuchenie Kosmosa sootvetstvovalo samo sebe kak ponyatiyu, neobhodimy ogovorki v obsuzhdaemom klyuche, neobhodimo vystraivanie takogo processa, chto vozmozhno i neobhodimo v silu prisushei cheloveku sposobnosti myslit' i ponimat'. Nevozmozhnoe neposredstvenno biologicheski, vozmozhno oposredovanno mysleno
• >> Re[2]: Skoplenie Terzan 5 vblizi   (Dmitrii Frolov, 27.09.2016 10:54, 589 Bait, otvetov: 5) Chto schitat' neposredstvennym, a chto oposredovanym - biologicheskoe ili myslennoe. Prinyato schitat' neposredstvennym biologicheskoe, a myslennoe oposredovanym. No to, chto v processe nablyudeniya astronomicheskie ob'ekty vhodyat v ob'ektiv i vyhodyat iz okulyara v desyatki raz uvelichennymi (process privychnyi dlya ob'ektov na poverhnosti Zemli i ne pozvolyayushii v sebe usomnit'sya, tem bolee, chto est' vozmozhnost' "poshupat'" ih) sil'no zastavlyaet proverit' etu kazalos' by aksiomu - ochevidnuyu i ne trebuyushuyu dokazatel'stv, v obstoyatel'stvah ne vyhodyashih za predely rel'efa poverhnosti planety
• Re[3]: Skoplenie Terzan 5 vblizi   (Dmitrii Frolov, 28.09.2016 3:19, 1.7 KBait, otvetov: 4) Osnovatel'nee podhodya k voprosu pravil'no budet otmetit', chto astronomicheskie ob'ekty do 500 metrov mogut voiti v ob'ektiv nablyudatel'nogo ustroistva. Takih razmerov zerkalo teleskopa postroili kitaiskie astronomy. No pozhelaem im, chtoby v ih teleskop vhodili tol'ko volny. A iz okulyara teatral'nogo binoklya, k primeru, mozhet vyhodit' uvelichennoe lico aktera na scene. Eto vpolne estestvenno. No kogda v ob'ektiv vhodit planeta, a iz okulyara vyhodit uvelichinoi, chto-to v etom est' vyhodyashshee za ramki estestvennosti. Vpolne vozmozhno, chto kto-to nachnet privodit' v primer nablyudeniya nevooruzhennym glazom, v kachestve dokazatel'stva natural'nosti processa vizual'nogo izucheniya astronomicheskih ob'ektov. Takim obrazom nablyudali planety, kratnye zvezdy, nablyudaya Pleyady, sorevnovalis' v ostrote zreniya i t.d. Ne budem pridirchivymi i sdelaem takoe shirokoe dopushenie. No vspomnim, chto pervym kto nablyudal galaktiku byl Habbl i bylo eto sto let nazad. To est', sto let nazad v teleskop uvideli to, chto uzhe ni pri kakih razumnyh dopusheniyah nel'zya nazvat' estestvennym processom nablyudeniya. V popytkah vyyasnit' obstoyatel'stva natural'nosti opticheskogo izucheniya nepravil'no budet videt' oppoziciyu Galileyu vvedshego ego v nauchnuyu praktiku. Prosto proshlo neskol'ko sot let i za eto vremya stali vidny ne planety i zvezdy, a kak ran'she govorili malye vselennye - galaktiki, vhozhdenie kotoryh v ob'ektiv i vyhod uvelichennymi iz okulyara uzhe navodit na opredelennye razmyshleniya... Glaz cheloveka men'she galaktiki v 10 v 17 stepeni raz, a imenno k nemu privoditsya etot astronomicheskii ob'ekt. Sto let naza astronomiya pereshagnula kakuyu-to chertu nablyudatel'nosti, no zadumyvat'sya nad etim nachinaem tol'ko seichas.
• Re[4]: Skoplenie Terzan 5 vblizi   (Dmitrii Frolov, 30.09.2016 2:23, 2.5 KBait, otvetov: 3) V astronomii est' opredelennoe raspredelenie. Planety nablyudaem, tumannosti, skopleniya zvezd, samye bol'shie skopleniya zvezd - galaktiki i vse blagodarya zvezdnomu svetu, a sami zvezdy ne nablyudaetsya ni odna, krome Solnca. Tol'ko zvezdnye volny v nashem rasporyazhenii i po nim orientiruetsya astronomiya. Izuchenie voln v astronomii, pohozhe na izuchenie morskih ob'ektov dvigayushihsya za gorozontom po proizvodimomu imi volneniyu morya. Morskie volny, konechno nikto ne izuchaet, no informacii oni mogut dat' bol'she, chem volny astronomicheskie. No i to, chto est' - hot' chto-to, za chto mozhno zacepit'sya mysl'yu. Imeyushiesya volny - radio-, chastic i smeshanye - mikrovolnovye, kotorye ne do konca ponyatny. Mikrovolnovye - to li vyrodivshiesya fotony, chto otodvigaet ih proishozhdenie na trilliony let, chto real'no; to li fon veshestva priborov ih registriruyushih; to li osnovnaya vibraciya galaktiki. Vo vtorom sluchae, polezno bylo by poeksperimentirovat' na razlichnyh veshestvah priborov i poregistrirovat' razlichiya v fone. S pomosh'yu voln ustanavlivaem razmery (dlinu), ob'ektov, vremya ih sushestvovaniya (dlitel'nost') i rasstoyanie kotoroe ih razdelyaet (dlyasheesya). Eti dliny, dlitel'nosti i dlyashiesya sushestvuyut v odnoi celoi sisteme, kotoruyu nazyvaem kosmicheskoe prostranstvo, dannoe nam posredstvom nablyudatel'noi apparatury. To, chto teleskopy vryad li, chto-to mogut uvelichit' uzhe razbiralos', no chto-to v nih proishodit, chto logichno bylo by nazvat' priblizheniem. Snimki astronomicheskih ob'ektov, poluchennye posredstvom optiki i vyderzhki sozdayut effekt priblizheniya. Esli eto planety, to vidno ih, kak esli by oni byli na lunnoi orbite. Esli galaktiki - to budto oni na rasstoyanii tumannosti Andromedy. Gde-to tak, priblizitel'no, no effekt poglosheniya prostranstva ocheviden. Eto effekt imenno dlya celogo astronomicheskogo ob'ekta. Potomu, chto uvelichenie uglov luchei proishodit na urovne chastic. I etu raznicu mezhdu celym astronomichekim ob'ektom i chasticami, ot nego otrazhennymi ili im izluchennymi, pravil'no delat'. Nikto ne skazhet, chto chasticy est' neposredstvenno sam ob'ekt ih otrazivshii ili izluchivshii. Chasticy oposredovano prinadlezhat ob'ektu, posredstvom pribora oni stanovyatsya dostupny zreniyu, posredstvom zreniya ih vosprinimaet mysl' V zavisimosti ot togo chastyami budet vosprinimat' ob'ekt mysl' ili celostno, zavisit, neposredstvenno ili oposredovano budet o nem myslit'. Razmyshlyat' ob ob'ekte celostno mozhno tol'ko neposredstvenno. Ili po drugomu skazat' - myslit' ob'ekt neposredstvenno, mozhno tol'ko celostno
• Re[5]: Skoplenie Terzan 5 vblizi   (Dmitrii Frolov, 30.09.2016 7:14, 1.8 KBait, otvetov: 2) Pochemu-to prinyato schitat', chto celostnaya neposredstvennaya mysl' netochna, chto gorazdo tochnee pribor, komp'yuter, oposredovannoe, modeliruyushee iz chastnostei, myshlenie. Pribory sakraliziruyutsya - tol'ko posredstvom ih vozmozhno poznanie. Processory obozhestvlyayutsya - im pripisyvayutsya kreativnye funkcii, sotvoryayushie simulyacii chelovecheskogo bytiya. Chastnoe myshlenie i ego oposredovannye modeli, stavyatsya vo glavu ugla processa izucheniya. Pri etom kak-to upuskaetsya iz vidu, chto pribory sozdayutsya iz planetnogo veshestva, yavlyayushegosya ochen' chastnym sluchaem galakticheskoi materii. Chto komp'yuteru, po suti pripisyvaetsya sposobnost' celostnogo neposredstvennogo myshleniya. A chastnoe oposredovannoe myshlenie mozhet tol'ko ochen' priblizhenno sootvetstvovat' izuchaemomu ob'ektu. I tol'ko celostnaya neposredstvennaya mysl' est' tochnoe sootvetstvie izuchaemomu. I tol'ko ona mozhet udovletvorit' vzyskatel'nyi um issledovatelya. Predstav'te sebe, poschitali dvuhsotuyu chast' zvezd galaktiki, chto konechno dostizhenie, no s pomosh'yu priborov i komp'yuterov, chto oznachaet, chto k nim ne prikasalas' chelovecheskaya mysl', A smozhem li poschitat' vse, dazhe s pomosh'yu sverhpriborov i sverhkomp'terov? I, dast li eto ponimanie yavleniya astronomicheskogo ob'ekta, i v techenii kakogo, skoree neob'yatnogo vremeni? Sravnite so sposobnostyami myshleniya celostnogo neposredstvennogo, imeyushego vozmozhnost' bezgranichnogo rasshireniya celostnosti i uglubleniya neposredstvennosti, dayushego sootvetstvennoe predstavlenie svoistvah i kachestvah ob'ekta, v dannyi moment vremeni. I uzhe net nadobnosti v kakih-libo priborah, i ne pridet golovu nelogichnaya mysl' o komp'yuternoi simulyacii chelovecheskoi zhizni, i ne otvlechet i ne zaimet vremya myshlenie chastnoe oposredovannoe, v chem skazhetsya torzhestvo nauki i znaniya. Takoi podhod zanimal luchshih tvorcov nauki i eto mozhet naibolee vesomyi argument v ego pol'zu
• Re[6]: Skoplenie Terzan 5 vblizi   (Dmitrii Frolov, 3.10.2016 2:07, 2.8 KBait, otvetov: 1) Dva chudesnyh steklyshka na samom dele tvoryat volshebstvo. V odno vhodit chistaya fizika v drugoe tozhe vrode by vyhodit chistaya fizika, no k nei uzhe dobavlyaetsya biologiya, psihologiya, astronomiya, filosofiya. I ved' izluchenie kakoe, ne minutnoe kak s Solncem, a paleo-, arheo-, ot samyh dlitel'nyh dlitel'nostei. Vsya rabota astronoma - process restavracii, iz doshedshih do poverhnosti zemli i ee okrestnostei chastic, posredstvom opticheskoi i fotograficheskoi apparatury, vidov na astronomicheskie ob'ekty, kak esli by oni byli v otnositel'noi blizosti. Posredstvom takoi restavracii i posleduyushei pooekcii na nebo, tumannost' Andromedy, stala tem, chto est' na samom dele - galaktikoi v dvadcat' raz prevyshayushei vizual'nyi razmer tumannosti i samym bol'shim ob'ektom na nebosvode, posle Mlechnogo Puti. A samye slabye potoki chastic, daleko ne vosprinimaemye zreniem - v astronomicheskie ob'ekty. Ved' imeem delo s chistoi illyuziei - svetom, a prevrashaem ee v strogo nauchnuyu ob'ektivnost'. Storonniki komp'yuternoi simulyacii, pravda nastaivayut na tom, chto net dostatochnyh osnovanii dlya ob'ektivnyh vyvodov iz astronomicheskih nablyudenii. Astronomieskie issledovaniya, s ih tochki zreniya, tozhe simulyaciya. I net etoi simulyacii konca - odna simulyaciya, vytekaet iz drugoi simulyacii, kotoraya zalozhena eshe odnoi simulyaciei, vytekayushei iz Simulyacii simulyacii i t.d. Chto zhe poluchaetsya, chto illyuziya illyuziei tak i ostaetsya, i nikogda do ob'ektivnoi real'nosti ne dokopat'sya, ostaetsya tol'ko uteshat'sya razlichnymi teoriyami kosmicheskogo prostranstva, izmenyayushimisya ot epohi k epohe. Ochen' na to pohozhe, tem bolee, chto v nauchnyh podhodah nashei epohi, ochevidna priverzhenost' veshestvennym priboram. To, chto skazal pribor - neprerekaemaya istina, no ved' pribory nyneshnie ne predel pribornogo sovershenstva, poyavyatsya pribory takie, kotorye pokazhut to, chto ne mogut pokazat' nyneshnie i togda nastupit novaya epoha, s novymi vzglyadami, a k nyneshnei budut otnosit'sya, tak zhe kak seias otnosyatsya k predydushim. Mozhet ob'ektivnost' v tom, chto by ko vzglyadam vseh epoh otnosit'sya s uvazheniem, ved' lyudi v nih iskrenne verili. Chto osobenno yavno v nyneshnih vzglyadah na mir - otsutstvie mysli kak ob'ekta izucheniya. Ee nigde ne vstretit' ni v odnom nauchnom napravlenii. Otsutstvie mysli, pryamo kredo nyneshnei epohi. Ee zamenili pribory i processory, ona ne nuzhna dazhe storonnikam simulyacii, a priverzhency iskusstvennogo intelekta ee pryamye protivniki. Samoe vazhnoe, samoe osnovnoe - izgoi v nauke, pogloshennoi tehnologiyami tovarnogo proizvodstva. Storonniki simulyacii gde-to priblizhayutsya k roli mysli v zhizni, k ee kreativnosti i sud'bonosnosti. Priblizhayutsya, no predpochitayut obhodit'sya bez nee. A ved' kazalos' by, tak prosto obratit'sya k mysli i vystraivat' vse ot nee. Razve eto mozhet byt' zapresheno v nauke? Chto by togda uvideli v teleskop, predannye emu nablyudateli
• Re[7]: Skoplenie Terzan 5 vblizi   (Dmitrii Frolov, 11.10.2016 3:11, 2.0 KBait) Videt' Solnce ne menee stranno, chem galaktika na monitore. Da, est' uglovye razmery, zaderzhka po vremeni v sem' minut, no ploshad' izluchayushei poverhnosti ot etogo ne menyaetsya, a vsya ona okazyvaetsya na setchatke glaza (kotoraya, vo vremya nablyudeniya, dolzhna byt' obyazatel'no zashishena svetopogloshayushimi fil'trami, chtoby ne byt' povrezhdennoi). To, chto k sposobnostyam tela dobavlyaetsya uluchshayushii ih nauchnyi pribor, nichego ne menyaet v etoi strannosti. K tomu zhe stranno otnoshenie k priboru. To, chto pribor vidit - sushestvuet, a to, chto ne vidit - net. A mozhet li pribor videt' mysl'? Poka net. Znachit mysli ne sushestvuet (poka pribor ee ne uvidit). T.e. - ne ver' sobstvennoi mysli i ee dannosti, raz pribor ee ne vidit (a mozhet nikogda i ne uvidit, kak znat'). I chto mozhet byt' absurdnee takogo polozheniya, kogda uchenye ne vidyat v cheloveke mysli, v ugodu nauchnym priboram. A ne mozhet li byt' mysl' sama po sebe, nauchnym priborom? Net, ni v koem, sluchae - v odin golos golosit uchenyi hor. I razve eto ne stranno, kogda imenno mysl' dana cheloveku kak samyi glavnyi, samyi nadezhnyi, samyi ob'ektivnyi v prirode pribor. Ne to, chto dobavlyaetsya k vozmozhnostyam tela, imeet glavnoe znachenie, a to, chto dano cheloveku prirodoi kak razum. To, chto razum daetsya prirodoi (kstati, o kotoroi kak-to zabyli v poslednee vremya uvlekshis' nano- i milliardami parsek, cherez te zhe pribory, ne obrashaya vnimaniya na voznikayushie strannosti) oznachaet to, chto razumnost' svoistvo prirody. Mysl' ot prirody, priroda v mysli, priroda ot mysli. Myslennost' prirody daet ee myslepostigaemost'. Myslepostigaemost' ne nuzhdaetsya v nauchnyh priborah, no i ne otvergaet ih kak vozmozhnoe dopolnenie. Chto est' Solnce nam raskazhet imenno mysl', a ne pribor. A zachem, skazhut, kogda vse o Solnce znaem cherez pribor i uzhe stroim solnce na zemle, kotoroe budet davat' energiyu. A ono dast stol'ko energii, naskol'ko izucheno, t.e. niskol'ko. Potomu, chto Solnce ostaetsya neizuchenym i nachnetsya ego izuchenie tol'ko togda, kogda nauchimsya prikladyvat' k nemu, myslepostigaemomu svoi mysli, pytayas' razgadat' ego myslennost'