Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[2]: O Chelyabinskom "fenomene"

A. I. Eremeeva/GAISh, Moskva · 25.03.2013 11:18

Posle «vzryvnogo» potoka informacii o Chelyabinskom «fenomene» po radio vremya ot vremeni prodolzhayutsya kratkie soobsheniya, teper' uzhe o posledstviyah: skol'ko tysyach domov otremontirovano (posle vybityh stekol), skol'ko soten lyudei (porezannyh etimi steklami) obratilis' za medpomosh'yu – i vse eto nazyvayut to «Chelyabinskim meteoritom», to «meteoritnym dozhdem».
>> Prochitat' stat'yu

Gennadii Ivchenkov · 14.04.2013 21:24

Vasya, chto zh s vami diskutirovat', vy zhe i tak "vse znaete"? Vy, navernoe, "molodoi uchenyi", t.k."uchenyh starshe 52 let (pochemu imenno 52?) ne sushestvuet".
Vobshe-to moi otvet ne dlya vas ("vy zhe vse znaete"). Ya, vobshe-to, ne lyublyu forumy, t.k na nih obyazatel'no naidetsya kto-to, kto nachinaet "vydelovat'sya", schitaya sebya samym umnym (hotya ni cherta v predmete ne ponimaet). Eto polnost'yu ubivaet takie forumy.
Po delu. Pri polete naprimer, zheleznogo meteorita so skorostyami 7 i bol'she km/sek pered nim voznikaet pryamoi skachok (meteorit ne profilirovan). Na ego poverhnost' v kriticheskoi tochke i ryadom s nei deistvuyut bol'shie teplovye nagruzki. Zhelezo vnachale SUBLIMIRUET i tol'ko potom pary zheleza goryat v strue, ne okazyvaya nikakogo teplovogo vozdeistviya na telo. Eto proyavlyaetsya kak hvost temnogo cveta (kak pravil'no bylo napisano a stat'e). To est' sostav mozhno opredelit' po sledu (pravda nikto ne uspevaet eto sdelat'). To est' skorost' "goreniya" opredelyaetsya skorost'yu sublimacii poverhnosti. Sublimaciya "ohlazhdaet" telo, snimaya teplovye nagruzki za schet unosa massy. Eto pryavlyaetsya i u zhelezo-nikilevyh i, osobenno, u tel s maloi teploprovodnost'yu (hondrity, kuski komet). Izvestny sluchai, kogda meteorit padal v luzhu, i ona zamerzala. To est' meteorit sohranil vnutri kosmicheskii holod. Pri polete na meteorit deistvuyut sil'neishie aerodinaimcheskie nagruzki, vnachale lomayushie ego v seredine, a potom drobyashie ego, v chastnosti, iz za stolknovenii oblomkov (klassicheskii primer - Sihote-Alin'skii meteorit). V sluchae Chelyabinskogo meteorita rassuzhdeniya (i raschety), osnovannye na kineticheskoi energii ne ser'ezny hotya by potomu, chto on proletel po pologoi traektorii v dostatochno plotnyh sloyah atmosfery bol'she 2 tys. km (ego videli nad Kazahstanom) i poteryal znachitel'nuyu chast' kineticheskoi energii. Tak chto ostaetsya tol'ko vzryv. Estestvenno, ni "peregretyi parovoi kotel" ni "oblako gaza" zdes' ne pri chem. Kotla tam ne mozhet byt' "po opredeleniyu" (krome togo, eto ne prohodit po energii), a oblako gaza mgnovenno rasseetsya (vobshe ne uspeet obrazovat'sya). Kstati, naschet kotla pisal akademik Fesenko v 60-h, kogda ochen' aktivno shlo obsuzhdenie Tungusskogo meteorita. Vidimo, nichego drugogo v golovu emu ne prishlo. To est' (skoree vsego) vzryv proizoshel v tverdoi faze buduchi iniciirovan akusticheskoi volnoi ot kakogo-to vozdeistviya. Dlya Tungusskogo eto, skoree vsego, byla otrazivshayasya ot zemli otoshedshaya udarnaya volna. V dannom sluchae - to li iz-za razloma meteorita, to li iz za ochaga goreniya. Ya uzhe pisal v pred'idushem poste, chto takie meteority - ne redkost'. V 80-h vzryv odinogo takogo meteorita sputniki, sldeyashie za yadernymi ispytaniyami, prinyali za ispytanie atomnoi bomby.
Vobshe-to, dlya chego ya pishu eti posty. Ya hochu obratit' vnimanie na vozmozhnost' sushestvovaniya v kosmose ogromnyh zapasov sil'neishei vzryvchatki, narabotannyh za milliony let - kriohimiya tam rabotaet tam vovsyu. Vot by etu vzryvchatku vosproizvesti v laboratorii, eto zhe ogromnyi istochnik energii.

Gennadii Ivchenkov · 14.04.2013 21:26

Vasya, chto zh s vami diskutirovat', vy zhe i tak "vse znaete"? Vy, navernoe, "molodoi uchenyi", t.k."uchenyh starshe 52 let (pochemu imenno 52?) ne sushestvuet".
Vobshe-to moi otvet ne dlya vas ("vy zhe vse znaete"). Ya, vobshe-to, ne lyublyu forumy, t.k na nih obyazatel'no naidetsya kto-to, kto nachinaet "vydelovat'sya", schitaya sebya samym umnym (hotya ni cherta v predmete ne ponimaet). Eto polnost'yu ubivaet takie forumy.
Po delu. Pri polete naprimer, zheleznogo meteorita so skorostyami 7 i bol'she km/sek pered nim voznikaet pryamoi skachok (meteorit ne profilirovan). Na ego poverhnost' v kriticheskoi tochke i ryadom s nei deistvuyut bol'shie teplovye nagruzki. Zhelezo vnachale SUBLIMIRUET i tol'ko potom pary zheleza goryat v strue, ne okazyvaya nikakogo teplovogo vozdeistviya na telo. Eto proyavlyaetsya kak hvost temnogo cveta (kak pravil'no bylo napisano a stat'e). To est' sostav mozhno opredelit' po sledu (pravda nikto ne uspevaet eto sdelat'). To est' skorost' "goreniya" opredelyaetsya skorost'yu sublimacii poverhnosti. Sublimaciya "ohlazhdaet" telo, snimaya teplovye nagruzki za schet unosa massy. Eto pryavlyaetsya i u zhelezo-nikilevyh i, osobenno, u tel s maloi teploprovodnost'yu (hondrity, kuski komet). Izvestny sluchai, kogda meteorit padal v luzhu, i ona zamerzala. To est' meteorit sohranil vnutri kosmicheskii holod. Pri polete na meteorit deistvuyut sil'neishie aerodinaimcheskie nagruzki, vnachale lomayushie ego v seredine, a potom drobyashie ego, v chastnosti, iz za stolknovenii oblomkov (klassicheskii primer - Sihote-Alin'skii meteorit). V sluchae Chelyabinskogo meteorita rassuzhdeniya (i raschety), osnovannye na kineticheskoi energii ne ser'ezny hotya by potomu, chto on proletel po pologoi traektorii v dostatochno plotnyh sloyah atmosfery bol'she 2 tys. km (ego videli nad Kazahstanom) i poteryal znachitel'nuyu chast' kineticheskoi energii. Tak chto ostaetsya tol'ko vzryv. Estestvenno, ni "peregretyi parovoi kotel" ni "oblako gaza" zdes' ne pri chem. Kotla tam ne mozhet byt' "po opredeleniyu" (krome togo, eto ne prohodit po energii), a oblako gaza mgnovenno rasseetsya (vobshe ne uspeet obrazovat'sya). Kstati, naschet kotla pisal akademik Fesenko v 60-h, kogda ochen' aktivno shlo obsuzhdenie Tungusskogo meteorita. Vidimo, nichego drugogo v golovu emu ne prishlo. To est' (skoree vsego) vzryv proizoshel v tverdoi faze buduchi iniciirovan akusticheskoi volnoi ot kakogo-to vozdeistviya. Dlya Tungusskogo eto, skoree vsego, byla otrazivshayasya ot zemli otoshedshaya udarnaya volna. V dannom sluchae - to li iz-za razloma meteorita, to li iz za ochaga goreniya. Ya uzhe pisal v pred'idushem poste, chto takie meteority - ne redkost'. V 80-h vzryv odinogo takogo meteorita sputniki, sldeyashie za yadernymi ispytaniyami, prinyali za ispytanie atomnoi bomby.
Vobshe-to, dlya chego ya pishu eti posty. Ya hochu obratit' vnimanie na vozmozhnost' sushestvovaniya v kosmose ogromnyh zapasov sil'neishei vzryvchatki, narabotannyh za milliony let - kriohimiya tam rabotaet tam vovsyu. Vot by etu vzryvchatku vosproizvesti v laboratorii, eto zhe ogromnyi istochnik energii.

A.P. Vasi · 15.04.2013 0:02

Vy dazhe ne dogadyvaetes' chto ya znayu smysl
luchshe Vas naprimer.
Esli Vy naprimer vzyalis' rasskazyvat' to ne urovne
daunov ili nedalekih, to-est' bezmozgloi skotiny v dannom
voprose.
Ya vot videl odin tekst na forume, odin specialist
daval opredelenie sushnosti dvizhenie -
eto nechto chto harakterizovalo ne tol'ko ego no i vseh
prisutstvuyushih na forume, odin yazykovoi ches, i
nikto ne mozhet dat' opredelenie, - vot eta situaciya
govorit o tom chto eto sobralis' pensionery.
Ibo specialist mozhet tak napisat' opredelenie
chto ne odin vopros ne upustit, tak skazat' myslenno
obernet opredeleniem kak konfetu upakovkoi ne tol'ko v fol'gu
a i vo vneshnyuyu obertku.
Chtoby ni odin vopros ne ostalsya bez opredeleniya,
tak skazat' podoidet k resheniyu voprosa vsestoronne.
A v vozraste uzhe pamyat' ne ta chtoby voprosy reshat'
vsestoronne.

Vy sobstvenno nedoponimaete nemnogo togo chto u
esli by takie byli vzryvayushiesya meteority, to oni
by davno samovzorvalis', ya dumayu chto eto i konyu
ponyatno.
Chto menya udivlyaet chto ne ponimayut ili ne hotyat ponimat'
samyh prostyh i primitivnyh veshei,
ya zhe napisal chto vot padaet meteorit - zheleznyi,
i gorit ta chast' kotoraya soprikasaetsya s treniem vozduha
pod bol'shim davleniem, i vot eto mesto gde est'
soprikosnovenie i gorit, i daet oplavlenie.
Nikto ne meshaet s orbity zheleznye giri sbrasyvat',
i posmotret' chto budet, no chto na nei zarabotat' mozhno
tol'ko skuchnyi rezul'tat odnoznachnyi, a esli ego
ne delat' skol'ko statei nazvezdet' mozhno i doktorskih
skol'ko mozhno zashitit'.

Ya dumayu chto Vam ponyatna vsya bredovost' togo chto meteority
dolzhny byt' iz vzryvchatki, v pervuyu ochered' eto dolzhny
byt' dva veshestva kotorye dolzhny vstupit' mezhdu soboi v reakciyu
s posleduyushim vydeleniem tepla, eto absurd, ibo za milliardy let
v kosmose oni o tak drug s drugom vstupyat v reakciyu.

Vot tak byvaet tozhe vrode by adekvatno chto-to sobesednik
rasskazyvaet a potom vyskazyvaet nastol'ko bredovuyu
ideyu chto vynuzhdaet menya s Vami prekratit' obshenie,
uspehov Vam.

A.P. Vasi · 15.04.2013 0:20

Ya vot pomnyu opyt kogda na rel'sotrone alyuminievuyu
bolvanku do sverhzvukovoi skorosti razognali, tak
plamya bylo bud' zdorov. I ponyatno chto ne znayushii
prosto nablyudayushii so storony skazal by svoe mnenie
chto eto chut' li ne raketa.

--------------------------

http://nnm.ru/blogs/pochatok/samaya_mownaya_relsovaya_pushka_1/

Samaya moshnaya rel'sovaya pushka brosila snaryad na shturm rekorda

http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=17233&pp=1000

Gennadii Ivchenkov · 22.04.2013 20:59

Chego-to chelyabinskie meteority razletalis'. K chemu by eto? Teper' v Argentine 21-go aprelya. Kartina ochen' pohozhaya na chelyabinskii - sil'nyi vzryv s ochen' yarkoi vspyshki i s udarnoi volnoi (pravda namnogo slabee chelyabinskoi). Zatem ottuda vyletaet kusok, kotoryi opyat' vzryvaetsya (pravda, namnogo slabee chem pervyi). Uveryayut, chto cvet pervogo vzryva byl zelenovatyi, a vtorogo - belyi.

S. I. Gordeev · 27.05.2013 6:03

Chelyabinskii fenomen po traektorii bol'she pohozh na neudachnyi zapusk rakety.

Best regards!GSI

Gennadii Ivchenkov · 9.09.2016 21:48

Plamya vzryvayushihsya (detoniruyushih) meteoritov IMEET ZELENY' CVET. Poslednii takoi (zelenyi) meteorit vzorvalsya nad Kiprom paru dnei nazad. On vzorvalsya s grohotom, vspyshkoi i udarnoi volnoi. Ya lichno nablyudal padenie takogo meteorita god nazad - eto byl malen'kii kusok, mozhet poryadka gramma. On letel s yugo-vostoka na seveo-zapad. Cvet plameni byl zelenyi, tak, chto ya vnachale podumal, chto eto signal'naya raketa. No eto byla yavno ne raketa - on bystro proletel i raspalsya krasnovatymi iskrami. Navernyaka eti meteority - oblomki komety - smes' kamnei i nekogo l'da, dayushego pri gorenii zelenyi cvet. I etot led - sil'neishaya vzryvchatka, detoniruyushaya ot udara ili ot temperatury. Est' neskol'ko veshestv, dayushih pri gorenii zelenyi cvet - eto pary medi i soedineniya bora. Esli kak-to sintezirovat' etot "led" to mozhno poluchit' sil'nishuyu vzryvchatku, po sile blizkuyu k atomnoi bombe, no chisto himicheskuyu (v 50-h dumali, chto vzryv Tungusskogo meteorita byl yadernoi, no sledov yad. vzryva ne obnaruzhili) . Pravda sintezirovat' etot "led", po vidimomu, nuzhno pri temperaturah blizkih k 0K. I vremya sinteza ne izvestno (kak i sostav "l'da") - v poyase Koipera vremya ne limitirovano. Interesno, chto skazhut himiki?

O. A. Stolova · 19.11.2016 14:22

Spasibo za mneniya o o fenomene. V centre Moskvy nahoditsya taganskii raion, a na severo-vostoke Moskvy raion Rostokino http://moskva-severovostok.ru/rayon-rostokino/izvestnyi svoim neboskrebom.