Interv'yu Roberta Evansa Maiklu Shvarcu
Perevod i prilozhenie D.Cvetkova i N.Pavlyuka
Trudno nedoocenit' znachenie raboty lyubitelei astronomii dlya issledovanii sverhnovyh zvezd. Bez ih mnogochislennyh otkrytii i ocenok bleska sverhnovyh my poteryali by sushestvennuyu chast' iz nakoplennyh k nastoyashemu vremeni dannyh. Interv'yu, v kotorom odin astronom-lyubitel' rasskazal drugomu o svoei zhizni, rabote i otkrytiyah, budet interesno mnogim - ot lyubitelei astronomii, zhelayushih so skromnymi sredstvami poluchat' znachimye dlya nauki rezul'taty, do professionalov, rabotayushih v raznyh oblastyah astronomii.
Robert Evans - samyi izvestnyi v mire astronom-lyubitel', zanimayushiisya poiskami sverhnovyh. Osnovnaya rabota - svyashennik, zhivet v Avstralii. Nablyudaya vizual'no s razlichnymi nebol'shimi teleskopami, s 1981 g. otkryl 33 sverhnovye, eshe 4 sverhnovye otkryl na snimkah, poluchennyh v Anglo-Avstraliiskoi observatorii.
Maikl Shvarc - amerikanskii astronom-lyubitel'. Zanimaetsya issledovaniyami sverhnovyh, peremennyh zvezd i asteroidov. Sozdal avtomatizirovannuyu sistemu dlya poiska sverhnovyh s ispol'zovaniem PZS-kamer, s pomosh'yu kotoroi s 1997 goda otkryto 28 sverhnovyh. Opisanie oborudovaniya i issledovanii mozhno naiti na saite observatorii Tenagra.
Vvedenie
(Govorit Maikl ). Ya vsegda hotel otkryvat' sverhnovye. Kogda ya byl podrostkom, ya chasto rassmatrival galaktiki so svoim 8-dyuimovym teleskopom sistemy N'yutona v nadezhde otyskat' neznakomuyu zvezdu v nepolozhennom meste. Ya nikogda ne ozhidal, chto smogu naiti hotya by odnu. Ya dazhe napisal Ouenu Gingerichu v Garvard ob odnoi takoi zvezde, kotoraya s moei tochki zreniya vozmozhno byla sverhnovoi. V svoem lyubeznom otvete on predlozhil mne priobresti kopiyu atlasa galaktik Habbla.
Kogda ya ushel v otstavku so svoei raboty, i prishlo vremya vytashit' na Bozhii svet pokrytuyu pyl'yu staruyu mechtu o poiskah sverhnovyh, ya srazu zhe uznal o ego prepodobii Roberte Evanse. U nego 37 otkrytii, a ya eshe tol'ko pristupal k poiskam! Ya napisal emu, i on lyubezno otvetil mne. On napisal, kak sdelat' poisk bolee uspeshnym i poleznym dlya nauki. Dovol'no chasto naibolee udachlivye issledovateli v svoei oblasti byvayut schastlivy podelit'sya svoimi znaniyami. Prosto zamechatel'no, chto Evans podtverdil eto pravilo.
Kogda ya priehal v Avstraliyu v yanvare 2001 goda po drugomu delu, ya zaplaniroval takzhe uznat', smozhet li ego prepodobie Evans dat' mne interv'yu. K schast'yu, u nego nashlos' i vremya i zhelanie.
Ya vyehal na poezde, kotoryi shel iz Sidneya k Golubym Goram - zamechatel'nomu raionu Avstralii. Uchityvaya, chto dva astronoma-lyubitelya vstrechalis' v pervyi raz, stoyala podhodyashaya pogoda: shel dozhd'. On vstretil menya na stancii i otvez domoi, gde ya provel celyi den'. Supruga Boba blagosklonno otneslas' k moemu poyavleniyu, a takzhe prigotovila nam prevoshodnyi obed.
Bol'shinstvo lyudei, naverno, ne znaet, chto ego prepodobie Evans ochen' interesuetsya istoriei, osobenno istoriei vozrozhdenii very. Po ironii sud'by ego poslednyaya kniga rasskazyvaet o sobytiyah, proishodivshih v Soedinennyh Shtatah v 1830-yh godah. On pokazal mne svoyu obshirnuyu biblioteku, kotoraya zanyala dazhe ego garazh i sostoyala ne stol'ko iz knig po astronomii, skol'ko iz religioznoi literatury. Lyudi, vydayushiesya v odnoi sfere deyatel'nosti, chasto byvayut takimi i v drugih.
V to vremya kak Cvikki byl osnovatelem sovremennogo professional'nogo izucheniya sverhnovyh, ego prepodobie Evans yavlyaetsya osnovatelem ih sovremennogo lyubitel'skogo poiska i izucheniya. Imenno on prolozhil tu dorogu, po kotoroi vse my idem segodnya. Ego rekord iz 37 otkrytii do sih por ne prevzoiden ko vremeni napisaniya etoi stat'i (mai 2001 g.). No dazhe esli eto i sluchitsya, to rekord iz 33 vizual'nyh otkrytii skoree vsego ne budet pobit nikogda. Pomimo etih rekordov, on po suti otkryl put' dlya kazhdogo iz nas, kto lyubit iskat' sverhnovye i tem samym vnosit vklad v etu oblast' astronomii. On yavlyaetsya otcom vseh nas i zasluzhivaet priznaniya i uvazheniya so storony teh, kto yavlyaetsya otnositel'no novym issledovatelem v dannoi oblasti.
My progovorili pochti celyi den' do samogo poslednego momenta, kogda mne nuzhno bylo uezzhat', chtoby ne opozdat' na poezd, idushii obratno v Sidnei, i vpechatleniya ot etoi vstrechi ostanutsya u menya navsegda. I ya nadeyus', chto eto interv'yu pozvolit i vam uznat' ob etom cheloveke nemnogo bol'she. Po sushestvu, ne bylo sdelano nikakih ispravlenii v tekste, kotoryi byl poluchen iz zapisi na moem mikrokassetnom magnitofone.
Interv'yu
Maikl: Bob, ne mogli by Vy mne nemnogo rasskazat' o tom, kogda i kak Vy vpervye zainteresovalis' astronomiei?
Robert: Moi otec byl v otryade skautov zadolgo do togo, kak ya rodilsya; tak chto on znal nazvaniya nekotoryh zvezd i sozvezdii. Kogda mne bylo 9 ili 10 let, on posvyatil menya v eti voprosy. On prines domoi staryi zvezdnyi atlas iz universitetskoi biblioteki, tak chto ya izuchal sozvezdiya i nachal nablyudat' s pomosh'yu binoklya. Kogda ya stal podrostkom i poshel uchit'sya v srednyuyu shkolu, moi brat sdelal mne teleskop iz bumazhnoi truby i ochkovyh linz s okulyarom ot mikroskopa. U menya ne bylo horoshego teleskopa do teh por, poka ya ne konchil shkolu. Kogda mne bylo 18 - 19 let, v 1955 ili 1956 godu, ya kupil 2-dyuimovyi refraktor i samodel'nyi 5-dyuimovyi reflektor. Prichem reflektor byl prosto truboi s optikoi - bez montirovki. Tol'ko cherez 12 mesyacev mne udalos' zastavit' ego rabotat'.
Ya nachal rassmatrivat' ob'ekty razlichnyh tipov na nebe. V te dni ya mog nablyudat' ob'ekty do 12-oi zv. velichiny s kryshi nashego doma v okrestnosti Sidneya, i, konechno, zasvetka neba ne byla togda takoi sil'noi, kak seichas. V seredine 50-yh ya nachal chitat' o sverhnovyh i dumal o vozmozhnosti poiska sverhnovyh. Ya nachal ispol'zovat' 5-dyuimovyi teleskop dlya nablyudenii za galaktikami. S pomosh'yu etogo teleskopa ya smog uvidet' dovol'no mnogo yarkih galaktik, no on pozvolyal iskat' sverhnovye tol'ko v neskol'kih desyatkah iz nih. Primerno v 1960 godu ya priobrel 10-dyuimovoe zerkalo dlya teleskopa. No ustanovit' ego v teleskop udalos' tol'ko v 1966 godu, posle moei ucheby v kolledzhe. I hotya v te rannie gody vo mne gorelo zhelanie otkryvat' sverhnovye, ser'eznyh vozmozhnostei dlya etogo ne bylo.
Maikl: Vy kogda-nibud' dumali stat' professional'nym astronomom?
Robert: Po opredelennym prichinam takoi vozmozhnosti ne predstavlyalos'. Odnoi iz nih yavlyalos' to, chto ya chuvstvoval prizvanie k pastyrskoi i religiozno-missionerskoi rabote. Takzhe u menya otsutstvovali bol'shie sposobnosti k matematike. I nakonec, v tom raione, gde ya zhil, ne bylo raboty dlya astronoma.
Maikl: No pochemu sverhnovye, a ne, skazhem, peremennye zvezdy? Ili ne zarisovki planet?
Robert: Tak uzh sluchilos', chto ya uvleksya imenno imi.
Maikl: No, ochevidno, u Vas byla ideya, chto ispol'zuya dazhe ochen' ochen' malen'kie po segodnyashnim merkam teleskopy, Vy vse zhe mozhete iskat' sverhnovye.
Robert: S 10- ili 12-dyuimovym teleskopom ya mog nadeyat'sya, chto poisk budet uspeshnym. V 50-ye gody v Avstralii 10- ili 12-dyuimovyi teleskop schitalsya bol'shim. Pochti ne vstrechalos' lyubitel'skih teleskopov bol'shego razmera. Edinstvennyi put' dlya lyubitelya imet' bol'shii teleskop - eto postroit' ego samomu, chto stoilo by nemalyh deneg. Sluchilos' tak, chto u menya poyavilas' vozmozhnost' kupit' 10-dyuimovoe zerkalo (ono stoilo mesyachnogo zarabotka). I tol'ko cherez shest' let u menya poyavilis' sredstva na pokupku ostal'nyh chastei teleskopa i vozmozhnost' dovesti ego do rabochego sostoyaniya.
Maikl: Teleskop byl ustanovlen na postoyannom meste?
Robert: Net. Mne prihodilos' snimat' trubu i protivoves i perenosit' ih.
Maikl: A byla kakaya-nibud' svyaz' mezhdu prizvaniem k religioznoi deyatel'nosti i interesom k Kosmosu?
Robert: Net, ne bylo nikakoi svyazi.
Maikl: Oni vsegda sosushestvovali kak dve sovershenno razlichnye storony Vashei zhizni?
Robert: Astronomiya - eto prosto hobbi. Konechno, ya dumal o nauke, religii i kosmologii, o svyazannyh s nimi veshah, no eto ne bylo prichinoi moego uvlecheniya astronomiei. Na samom dele, neskol'ko let nazad ya napisal ob etom filosofskuyu knigu, no ona poka sushestvuet tol'ko u menya v komp'yutere.
Maikl: Eto lyubopytno - ved' kazhdyi iz nas prohodit svoi put' cherez prostranstvo - vremya, i my neizbezhno vybiraem odin edinstvennyi put' iz beskonechnogo chisla vozmozhnyh. Poetomu, kogda ya sprashival: "Pochemu sverhnovye?", ya imel v vidu, chto dolzhna sushestvovat' nekaya prichina, po kotoroi Vy zainteresovalis' etim v to vremya, kogda celomu miru lyubitelei astronomii nichego podobnogo ne prihodilo v golovu. Ved' v to vremya bylo mnogo lyubitelei s 10- i 12-dyuimovymi teleskopami, no nikto ne poshel po etomu puti. Vasha pervaya sverhnovaya byla otkryta v 1981 g., ne tak li?
Robert: Ya govoril, chto dumal o vozmozhnosti poiska sverhnovyh s pomosh'yu 5-dyuimovogo teleskopa v 50-yh godah. No v to vremya ya tol'ko nachinal pervye nablyudeniya galaktik. Ya znal, chto s teleskopom takogo razmera veroyatnost' otkryt' sverhnovuyu ochen' mala. V rabotah, opublikovannyh v to vremya Cvikki, privodilis' dannye o zvezdnyh velichinah sverhnovyh, kotorye togda otkryvalis'. K tomu vremeni bylo otkryto tol'ko 50 ili 60 sverhnovyh. Konechno, bol'shinstvo iz nih byli yarche teh, kotorye otkryvalis' s pomosh'yu 48-dyuimovogo teleskopa Shmidta Palomarskoi observatorii. Sverhnovaya 1937 goda v IC 4182 dostigla 8-oi zv.velichiny i mnogie byli 10-oi i 12-oi zv. velichiny, tak chto sushestvovala bol'shaya veroyatnost' nablyudat' nekotorye iz nih s pomosh'yu 10-dyuimovogo teleskopa iz podhodyashego mesta.
Maikl: Vy kogda-nibud' vstrechalis' ili perepisyvalis' s Cvikki?
Robert: Odnazhdy, v 50-yh godah, ya kak-to sravnival dve fotografii NGC 1300, kotorye byli opublikovany v razlichnyh knigah, i na odnoi iz nih byl fotograficheskii defekt, kotoryi vyglyadel kak perederzhannoe izobrazhenie zvezdy v rukave galaktiki. Ya poslal Cvikki opisanie etogo ob'ekta, no otvetil ne on, a odin iz ego pomoshnikov, Garol'd Geits, kotoryi napisal, chto dve fotografii, po-vidimomu, byli polucheny iz ishodnyh fotografii Palomarskoi observatorii, prichem pri perepechatke poluchilsya etot defekt. Tak chto sam Cvikki v deistvitel'nosti mne ne pisal.
Maikl: Govoryat, chto s nim bylo trudno uzhivat'sya?
Robert: Da, mne kazhetsya, chto eto tak. Tom Kregg rasskazyval mne neskol'ko istorii o Cvikki. Tom zhil v Kalifornii, kogda Cvikki byl eshe zhiv.
Maikl: Nesomnenno, emu prinadlezhit mnogo horoshih rabot, no ya slyshal stol' zhe mnogo istorii o ego nesnosnom haraktere, skol' i o ego rabote. Ne on li pridumal termin "sverhnovaya"?
Robert: Da, vmeste s Val'terom Baade.
Maikl: Kakoi teleskop Vy ispol'zovali dlya svoego pervogo otkrytiya?
Robert: S moim 10-dyuimovym teleskopom mozhno bylo nablyudat' uzhe v konce 60-yh. On ne ochen' mnogo ispol'zovalsya do teh por, poka my ne pereehali v raion ozera Makkvori i N'yukastla k severu ot Sidneya, potomu chto nebo nad tem mestom, gde my zhili v 1967 i 1968 godah, bylo sil'no zasvecheno, tak chto otkryt' sverhnovuyu v principe ne predstavlyalos' vozmozhnym. V raione ozera Makkvori nebo bylo ne nastol'ko plohoe, i ya stal nablyudat' bol'she galaktik. Konechno, sluchalos' mnogo lozhnyh "otkrytii" v processe izucheniya togo, kak vyglyadyat galaktiki, a takzhe blagodarya tomu, chto sushestvovalo slishkom malo horoshego spravochnogo materiala dlya sravneniya izobrazhenii. Imelsya lish' sravnitel'no nebol'shoi nabor fotografii yuzhnyh galaktik. V to vremya lyubitelyu iz Avstralii bylo nevozmozhno poluchit' dostup k Palomarskomu obzoru, i edinstvennoe, chto ostavalos' delat' s mnozhestvom galaktik - eto delat' zarisovki i nadeyat'sya, chto pri sleduyushem nablyudenii galaktiki ee zarisovku udastsya pravil'no sorientirovat'. Slozhnost' byla takzhe v tom, chto s kazhdym novym nablyudeniem galaktiki mne udavalos' zametit' vse bol'she detalei. Moi znaniya o tom, kak galaktiki mogut vyglyadet', sovershenstvovalos'. Kazhdyi raz, kogda ya smotrel, ya nablyudal novye detali, i sushestvovala vozmozhnost', chto eta novaya osobennost' - sverhnovaya. V etom zaklyuchalas' znachitel'naya problema. Takim obrazom, voznikalo mnozhestvo lozhnyh trevog. Krome togo, v 70-ye gody ne bylo vozmozhnosti ih proveryat'. Ne sushestvovalo sistemy podtverzhdeniya. Prakticheski ne bylo vozmozhnosti sravnivat' to, chto bylo vidno na fotografii s tem, chto mozhno bylo uvidet' v teleskop.
Maikl: Dlya mnozhestva lyudei po-prezhnemu trudno ispol'zovat' razlichnye priemniki, naprimer, PZS-izobrazheniya vmesto fotoplenki, ili plenku vmesto glaza. HII oblasti mogut napominat' po vidu zvezdu. Vse ob'ekty vyglyadyat po-raznomu v zavisimosti ot vida priemnika izlucheniya.
Robert: Da. Chtoby usovershenstvovat' moyu sistemu proverki, v nachale 70-yh godov ya popytalsya peredelat' 10-dyuimovyi teleskop iz vizual'nogo v fotograficheskii. Eto bylo pohozhe na popytku sdelat' shelkovyi koshelek iz svinogo ushka. Nichego ne poluchilos'. Tak chto ya pochti prekratil rabotu do 1980 g., kogda prishlo soobshenie o vizual'nom otkrytii Gasom Dzhonsonom sverhnovoi v M100.
Maikl: Chto i vdohnovilo Vas? Vy podumali: "Aga, eto mozhno sdelat'! Vse-taki poprobuyu eshe raz".
Robert: Da, verno. No vmeste s tem otkrylis' novye perspektivy i vozmozhnosti. V to vremya my zhili dal'she po beregu v Novom Yuzhnom Uel'se, blizhe k Brisbenu. V organizacii lyubitelei astronomii shtata Kvinslend bylo neskol'ko uchastnikov, kotorye nachali risovat' karty galaktik, chtoby ispol'zovat' ih kak material dlya sravneniya pri poiska sverhnovyh. Ya nachal rabotat' vmeste s nimi, ispol'zuya pervonachal'nye varianty ih kart. Takzhe Tom Kregg v Kunabarabrane obespechil mne dostup k materialam obzora na Anglo-Avstraliiskoi observatorii. Ya mog delat' fotografii galaktik iz obzorov ESO i Palomara na 35-mm plenke.
Maikl: Tak Vy priezzhali tuda i sami fotografirovali plastinki?
Robert: Da, chasti plastinok. Vremya ot vremeni ya priezzhal tuda snimat', rashoduya na eto dnevnoi zapas fotoplenki.
Maikl: Takim obrazom, Vy - glava sem'i, aktivnyi svyashennikom i k tomu zhe, kogda solnce zahodit, pytaetes' otkryvat' sverhnovye. Kak Vy umudryaetes' uspevat' vse eto delat'?
Robert: Nu, v moei sem'e uzhe vse vzroslye. My zhili v malen'kom provincial'nom gorode, v 400 milyah po beregu ot Sidneya, s ochen' krasivym temnym nebom. Mne nuzhno bylo tol'ko sobrat' teleskop na luzhaike pozadi doma i nablyudat'. Poskol'ku material dlya sravneniya uvelichivalsya i uluchshalsya, ya smog sdelat' svoe pervoe otkrytie.
Maikl: Rasskazhite o Vashem pervom otkrytii. Vy razbudili vseh sosedei svoim pronzitel'nym krikom s zadnego dvora?
Robert: Net, net i eshe raz net. Pervoe otkrytie bylo neoficial'nym. Sverhnovaya vspyhnula v NGC 1316 (Fornax A = Pech' A). V eto vremya provodilsya fotograficheskii poisk sverhnovyh v Chili, i eta galaktika byla sfotografirovana v konce noyabrya 1980 g., no na nee togda ne posmotreli. Zatem poluchili druguyu fotografiyu v seredine dekabrya i nashli sverhnovuyu. Cherez den' posle etogo ya nashel ee nezavisimo. K tomu vremeni, kogda Tom Kregg proveril ee vizual'no, bylo sdelano oficial'noe ob'yavlenie, i pytat'sya zayavlyat', chto ya otkryl ee, uzhe ne imelo smysla.
Maikl: Tem ne menee, eto bylo otkrytie.
Robert: Imenno tak ya togda schital. V nachale 1981 g. u nas byla dlinnaya poezdka po sluzhebnym delam, prodolzhavshayasya paru mesyacev. My priehali na poberezh'e, nedaleko ot mesta gde my zhili. Imenno tam bylo sdelano moe pervoe oficial'noe otkrytie, s pomosh'yu 10-dyuimovogo teleskopa, chut' li ne s samogo berega. Etot teleskop bylo ochen' legko perevozit'.
Maikl: Da, eto byla eshe epoha do interneta. Togda mir byl naselen "bol'shimi" komp'yuterami. Kak Vy soobshili ob otkrytii v Central'noe byuro astronomicheskih telegramm?
Robert: Ya pozvonil Tomu Kreggu (glavnomu nochnomu assistentu v Anglo-Avstraliiskoi observatorii) v Kunabarabran. Dlya proverki on posmotrel na etu galaktiku, NGC 1532, s pomosh'yu svoego lyubitel'skogo teleskopa, No vse zhe on poboyalsya srazu soobshit' v Central'noe Byuro, opasayas' vozmozhnoi oshibki. Eto isportilo by nashu reputaciyu s samogo nachala.
Maikl: Chto dlya lyubogo iz nas bylo by koshmarom!
Robert: Tak chto on prozhdal neskol'ko nochei, poka ne bylo polucheno neskol'ko fotometricheskih nablyudenii, kotorye sdelal astronom-professional. Zatem on soobshil ob otkrytii po telefonu, potomu chto togda ne bylo sistemy elektronnoi pochty.
Maikl: Chto Vy poluchili (esli voobshe poluchili) v otvet?
Robert: Ob otkrytii srazu ob'yavili, poskol'ku imelis' dopolnitel'nye vizual'nye nablyudeniya Kregga i fotometricheskie izmereniya.
Maikl: A kakoi byla reakciya ostal'nogo astronomicheskogo soobshestva?
Robert: Byli polucheny spektry, pokazyvayushie, chto sverhnovaya otnositsya ko II tipu, a takzhe plastinka na britanskom teleskope Shmidta. Mozhet byt', sleduet snova prosmotret' cirkulyary MAS (Mezhdunarodnogo Astronomicheskogo Soyuza), no ne dumayu, chto bylo sdelano mnogo drugih nablyudenii etoi sverhnovoi.
Maikl: Chto Vy pochuvstvovali posle togo, kak sdelali svoe pervoe nastoyashee otkrytie?
Robert: Ya byl ochen' vzvolnovan, chto takoe proizoshlo! V deistvitel'nosti tri yarkie sverhnovye vspyhnuli togda v techenie 15 dnei. Ya otkryl pervuyu iz nih i nablyudal vtoruyu do ee otkrytiya, no ya oshibochno reshil, chto eto ne sverhnovaya. Tak chto russkii astronom nashel ee na sleduyushie sutki. Ya upustil srednyuyu sverhnovuyu! No cherez neskol'ko dnei vspyhnula sverhnovaya v NGC 1316, vtoraya v etoi galaktike. Ya priezzhal k Tomu Kreggu na goru Saiding Spring, i my nashli ee, nablyudaya pryamo s dorogi pered ego domom, s pomosh'yu 10-dyuimovogo teleskopa. Otkrytie bylo srazu zhe podtverzhdeno, i cherez paru chasov soobshenie uzhe prishlo v Central'noe Byuro, blagodarya nashim kontaktam s AAVSO (Amerikanskoi associacii nablyudatelei peremennyh zvezd).
Maikl: Posle takogo dolgogo ozhidaniya eto, navernoe, bylo ochen' volnuyushim.
Robert: Da, konechno, srazu sdelat' dva otkrytiya - eto takaya vnezapnaya peremena. Gruppa v Chili neskol'ko raz fotografirovala NGC 1316, no oni ne prosmatrivali svoi fotografii. U nih okazalas' celaya seriya fotografii s razlichnymi fil'trami, kotorye pokazali, kak vozrastal blesk etoi sverhnovoi: 20.5, 18.0, 16.5 i 16.0 zvezdnyh velichin v techenie chetyreh nochei. Vizual'noe otkrytie bylo sdelano, kogda sverhnovaya dostigla velichiny 12.5. Ona byla naidena pryamo pered maksimumom bleska.
Maikl: Ochevidno, dva otkrytiya za otnositel'no korotkii period vremeni razozhgli Vash appetit?
Robert: V nekotorom smysle, da. Ya by v lyubom sluchae prodolzhil poiski, no eto pomoglo. V techenie sleduyushih dvuh let ya nichego ne nashel. Zatem bylo 4 otkrytiya v 1983 g. i 4 otkrytiya v 1984 g. Tak, k koncu 1984 g. ya imel 10 vizual'nyh otkrytii. Osobenno vpechatlyayushim bylo to, chto dve iz otkrytyh v 1983 i 1984 godah sverhnovyh stali prototipami nedavno priznannogo tipa Ib, a eshe odna byla pozdnee oboznachena kak tip Ic. Eto byla sverhnovaya v M83, naidennaya zadolgo do maksimuma bleska. Ona byla izuchena ves'ma detal'no i probila bresh' v staroi sisteme klassifikacii. Ona nablyudalas' takzhe v radiodiapazone i okazalas' ne pohozhei ni na odin ob'ekt, issledovannyi ranee v etom diapazone. Eto stimulirovalo dal'neishie issledovaniya sverhnovyh. Pohozhaya sverhnovaya, vspyhnuvshaya cherez god (v NGC 991, i takzhe otkrytaya vizual'no), dokazala neobhodimost' vvedeniya novogo tipa sverhnovyh.
Maikl: Navernoe, bylo ochen' priyatno byt' prichastnym k sozdaniyu novoi sistemy klassifikacii sverhnovyh.
Robert: Da. No novye uspehi zaviseli ne tol'ko ot etih dvuh sverhnovyh. Oni takzhe zaviseli ot togo fakta, chto poyavilis' cifrovye spektrografy, pokazyvayushie gorazdo bol'she detalei v spektrah. Poyavilis' takzhe superkomp'yutery, s pomosh'yu kotoryh stalo vozmozhnym modelirovat' atmosfery sverhnovyh i teoreticheski rasschityvat' ih spektry. Eti tri vspyshki byli vazhny dlya vozrozhdeniya interesa k izucheniyu sverhnovyh sredi astronomov-professionalov.
Maikl: Dolzhno byt', dlya lyubitelya astronomii bylo dovol'no neozhidannym rabotat' tam, gde prohodit peredovoi front nauchnyh issledovanii. Dazhe segodnya trudno naiti lyubitelei, kotorye by interesovalis' chistoi naukoi, a ne prosto polucheniem kartinok, na kotorye priyatno smotret'.
Robert: Da, mnogie lyubiteli vse eshe interesuyutsya tol'ko krasivymi kartinkami. No, kak mne kazhetsya, vsegda bylo dostatochno mnogo lyubitelei astronomii, kotorye hoteli zanimat'sya nauchnymi issledovaniyami. Issledovaniya sverhnovyh mogut byt' podhodyashim vyborom dlya lyubitelei, osobenno prinimaya vo vnimanie, kak issledovateli svyazyvayut izuchenie sverhnovyh s novymi kosmologicheskimi teoriyami. Eto dovol'no privlekatel'no.
Maikl: Itak, k koncu 1984 g. Vy otkryli 10 sverhnovyh...
Robert: V 1985 g. byla odna i v 1986 g.- tri. V yanvare 1986 g. ya stal takzhe ispol'zovat' svoi 16-dyuimovyi teleskop.
Maikl: Eto dovol'no horoshaya rezul'tativnost' dlya vizual'nyh nablyudenii. Menya vsegda interesovalo, pochemu v techenie dlitel'nogo vremeni ne nahodilos' pohozhego na Vas nablyudatelya v severnom polusharii, i v yuzhnom polusharii tozhe nikto s Vami ne sorevnovalsya.
Robert: Vse eshe tol'ko nachinalos'. V to vremya neskol'ko fotograficheskih otkrytii sdelali yaponskie lyubiteli. Vizual'nye otkrytiya v severnom polusharii nachalis' pozzhe, v konce 1980-h. Mne kazhetsya, problema byla v tom, chto uspeh zavisel ot regulyarnogo dostupa lyudei k mestu s temnym nebom. Bol'shinstvo lyubitelei zhivet v gorodah. I, razumeetsya, oni dolzhny imet' svoi sobstvennyi spravochnyi material dlya sravneniya izobrazhenii. Karty Tompsona- Braiana ne poyavlyalis' v pechati do 1990 g. Ya ispol'zoval versii etih kart, kotorye eshe tol'ko podgotavlivalis' k publikacii, a takzhe svoi fotografii galaktik na 35-mm plenke, poluchennye s plastinok ESO i Palomarskogo obzora.
Maikl: Davaite pogovorim o tom, est' li u Vas sverhchelovecheskie vozmozhnosti, pomogayushie zapominat' zvezdnye polya. Oliver Seks v svoei knige "Antropolog na Marse" govorit, chto Vy - vydayushiisya specialist, obladayushii udivitel'noi, mnogokratno bol'shei, chem u drugih lyudei, sposobnost'yu zapominat' uzory.
Robert: Nalichie osobyh sposobnostei yavlyaetsya neizmeryaemoi velichinoi, tak chto vozmozhna tol'ko chisto umozritel'naya klassifikaciya, osnovannaya na sluhah, dogadkah i anekdotah.
Maikl: Bez skromnosti, pozhaluista.
Robert: (Smeetsya). Deistvitel'no, takie klassifikacii osnovany na anekdotah, a ne na izmereniyah. Ya mogu zapominat' zvezdnye uzory, esli est' vozmozhnost' videt' ih mnogokratno. Vot chto proishodit s galaktikami. Esli Vy budete prosmatrivat' pole galaktiki, skazhem, 50 raz v techenie opredelennogo vremeni, to u Vas bol'she shansov zapomnit' ego zvezdnyi uzor, chem v tom sluchae, kogda Vy videli eto pole odnazhdy ili dvazhdy.
Maikl: Da. Ya schitayu, chto vsegda tak i proishodit. Sleduet li schitat', chto my nikogda ne poimem eto do konca?
Robert: (Smeetsya).
Maikl: Ochevidno, chto Vasha sposobnost' zapominat' zvezdnye polya ne meshaet Vam v Vashei rabote. Takzhe Vam dolzhno byt' izvestno, kak pereiti ochen' bystro ot odnoi galaktiki k drugoi.
Robert: Eto pravda, da. Esli posmotret' s drugoi storony, mnozhestvo moih otkrytii sverhnovyh srazu zhe priznavalos', potomu chto ya dovol'no horosho znal polya.
Maikl: Polagayu, chto esli Vy imeete talant zapominaniya zvezdnyh uzorov, Vy mozhete primenit' ego i ko vsemu nebu, i poetomu Vam ne nuzhno navodit' teleskop po koordinatnym krugam, chtoby pereiti ot odnoi galaktiki k drugoi.
Robert: Net, net. Ya ispol'zuyu special'nyi iskatel' s pryamym izobrazheniem i mogu navodit'sya na bol'shuyu chast' galaktik za neskol'ko sekund.
Maikl: Ya tak i dumal.
Robert: Mozhno nablyudat' 50 galaktik v chas, kogda oni razbrosany po nebu, i 120 galaktik v chas v sozvezdii Devy.
Maikl: Davaite pogovorim o sovremennyh teleskopah. Ranee ya govoril ob avtomaticheskom teleskope KAIT, kotoryi legko mozhet nablyudat' 1000 galaktik za noch'. A skol'ko nablyudenii Vy mozhete provodit' v srednem za noch' pri obychnyh usloviyah?
Robert: Na etot vopros nel'zya tochno otvetit', poskol'ku ya ochen' redko nablyudal vsyu noch'. Ya predpochitayu nablyudat' tol'ko po neskol'ko chasov. Nablyudeniya v techenie vsei nochi u menya byli tol'ko v neskol'kih sluchayah. Odnazhdy v 1984 g. za gorodom ya nablyudal 10 chasov s 10-dyuimovym teleskopom, i prosmotrel 570 galaktik. Byla celaya noch' vblizi ravnodenstviya, v marte. Programma vklyuchala Devu, a takzhe mnozhestvo drugih sozvezdii. S opytom, kotoryi u menya seichas est', ispol'zuya 16-dyuimovyi teleskop, ya, veroyatno, mogu nablyudat' bolee 1000 galaktik za odnu noch', vozmozhno, zimnyuyu noch' (zdes' eto okolo 12 chasov). V konce koncov, 1984 god byl 17 let nazad.
Maikl: Znachit, v deistvitel'nosti Vy mozhete vspomnit' tol'ko odnu noch', kotoruyu Vy celikom posvyatili nablyudeniyam?
Robert: Da, byl odin sluchai, kogda ya nablyudal vsyu noch'. Chashe vsego ya delal bystrye ryady nablyudenii za korotkie promezhutki vremeni. Vot odna zimnyaya noch' (temnelo vskore posle 6), kogda luna dolzhna byla vzoiti v 10. Do etogo v techenie nedeli stoyala oblachnaya pogoda, i po vsei veroyatnosti, sleduyushaya nedelya takzhe obeshala byt' oblachnoi. Tak chto v moem rasporyazhenii imelas' odna noch', i tol'ko 4 bezlunnyh chasa. Za eto vremya ya pronablyudal 336 galaktik, a zatem nashel sverhnovuyu v 337-oi galaktike. Posle sleduyushei nedeli s oblachnoi pogodoi ya nashel druguyu sverhnovuyu. Tak, v 1984 g. bylo sdelano 2 otkrytiya za 8 dnei, prichem nablyudenii mezhdu nimi ne bylo.
Maikl: Ne zamechali li Vy, chto vremenami statistika narushalas', i, kazalos', chto sverhnovye otkryvayutsya "pachkami"?
Robert: Da, eto proishodilo. S odnoi storony, imelos' mnogo dlinnyh periodov voobshe bez kakih-nibud' sverhnovyh. S drugoi storony, inogda srazu neskol'ko vspyhivalo v odno vremya. Vspomnite, chto v 1981 g. tri yarkie sverhnovye byli na nebe v odno vremya. Dve - 12-oi zv. velichiny i odna - 13.5 velichiny, prichem vse oni byli naideny za period vremeni v 15 dnei. Predstavlyaete, chemu ravna veroyatnost' poyavleniya treh takih sverhnovyh na nebe v odno vremya? Bylo takzhe neskol'ko strannyh sluchaev, kogda tri otkrytyh mnoyu sverhnovyh mozhno bylo nablyudat' s 10-dyuimovym teleskopom v techenie odnoi nochi.
Maikl: Davaite pogovorim o vstrechah s zamechatel'nymi lyud'mi. Zdes' ya vstretilsya s odnim takim zamechatel'nym chelovekom. Pri kakih obstoyatel'stvah rabota po poisku sverhnovyh zastavlyala Vas obrashat'sya k drugim zamechatel'nym lyudyam? Kakoi by stala Vasha zhizn' kak lyubitelya, esli by sud'ba ne svela Vas s temi lyud'mi?
Robert: V konce 1984 g. u menya bylo 10 vizual'nyh otkrytii s 10-dyuimovym teleskopom. V 1985 godu MAS priglasil menya sdelat' doklad na General'noi Assamblee. Poskol'ku sverhnovye tipa Ib byli tol'ko chto vydeleny v otdel'nyi klass i yavlyalis' neobychnymi ob'ektami v radiodiapazone, na assamblee organizovali obshuyu diskussiyu o sverhnovyh v techenie polnogo dnya. Ya byl priglashen predstavit' korotkuyu rabotu. Oni chastichno oplatili stoimost' proezda i prozhivanie v otele v N'yu-Deli. Moyu rabotu opublikovali v Trudah General'noi Assamblei.
Maikl: Eto, dolzhno byt', bylo ochen' volnuyushim.
Robert: Mne kazhetsya, togda ya vpervye vstretil Braiana Marsdena. Net, mne kazhetsya, ya vstretil ego v 1983 g. v Bostone, no on takzhe byl i v Indii. Ya vstretil Dzheffri i Margaret Berbidzhei, russkih i yuzhno-amerikanskih astronomov, "lyudei sverhnovyh" so vsego sveta. Takzhe ya vstretil Sidneya van den Berga, kotoryi dal mne nekotorye raboty po chastote vspyshek sverhnovyh.
Maikl: Tak chto u Vas byli vozmozhnosti ne tol'ko vstrechat'sya s zamechatel'nymi lyud'mi, no takzhe ezdit' v zamechatel'nye mesta. Vot tak sluchaetsya, chto rabota nachinaet okupat'sya spolna, ne prosto kak volnenie ot odnokratnogo otkrytiya, no i priznaniem v astronomicheskom mire.
Robert: Da. Otkrytie v 1986 g. sverhnovoi v galaktike Centavr A dalo nekotoruyu pishu dlya razmyshlenii professionalam. Zatem byla sverhnovaya 1987A, hotya ya nikak ne uchastvoval v tom otkrytii. Byli organizovany razlichnye konferencii o sverhnovoi 1987A, i menya priglashali na nekotorye iz nih.
Maikl: Kogda u Vas poyavilas' vozmozhnost' ispol'zovat' 40-dyuimovyi teleskop observatorii Saiding-Spring?
Robert: Eto bylo s 1995 po 1997 gody. V 1993 g. my pereehali v Kunabarabran dlya cerkovnoi raboty. Hotya ya ne namerevalsya ispol'zovat' professional'nye teleskopy, ya hotel posmotret', mozhno li ispol'zovat' bol'shie teleskopy dlya vizual'nyh nablyudenii, otchasti chtoby posorevnovat'sya s oborudovaniem gruppy iz Berkli.
Maikl: Vy dolzhny priznat', chto sorevnovatel'nost' imeet mesto.
Robert: Gm. Otchasti tak. V konce koncov, edinstvennoe, chto ya sdelal, eto zakazal vremya dlya nablyudenii na etom (30-letnem) 40-dyuimovom teleskope sistemy Boller i Chivens. Obychno etot teleskop ispol'zuetsya dlya issledovanii pochti kazhduyu noch'. Eto oznachalo otkrytoe sorevnovanie za nablyudatel'noe vremya s professional'nymi astronomami, na osnovanii nauchnyh dostoinstv proekta. Komitet po raspredeleniyu vremeni v Avstraliiskom nacional'nom universitete byl shedrym pri predostavlenii nam vremeni nablyudenii na teleskope. V techenie dvuhletnego perioda my poluchili 110 nochei. Mnogie iz nih byli lunnymi, no polovina nochei byla horoshaya. My sdelali okolo 10000 nablyudenii i nashli tri sverhnovye, a dve - propustili. My videli takie ob'ekty, kotorye ranee ne mogli nablyudat' vizual'no.
Maikl: Kak proshel perehod s vizual'nymi nablyudeniyami ot 16- k 40-dyuimovomu teleskopu?
Robert: Konechno, v programme nablyudenii poyavilos' namnogo bol'she galaktik. Poetomu mne nuzhno bylo sdelat' novyi nabor izobrazhenii, chtoby imet' polnyi nabor fotograficheskih istochnikov dlya sravneniya. Navedenie teleskopa zanimalo mnogo vremeni, poetomu za noch' udavalos' sdelat' tol'ko paru soten nablyudenii. Eto nel'zya bylo schitat' ochen' effektivnym ispol'zovaniem vremeni, uchityvaya, chto dnem mne nuzhno bylo rabotat'. Ya ispol'zoval odnovremenno takzhe i 16-dyuimovyi teleskop, chtoby zapolnit' pauzy, kogda nevozmozhno nablyudat' s 40-dyuimovym. Ya sdelal paru otkrytii s nim nablyudaya s zadnego dvora. V promezhutok s 1983 po 1996 goda lyubiteli, i ya v tom chisle, sdelali neskol'ko vizual'nyh otkrytii, kotorye pozvolili astronomam utochnit' ih znaniya o sverhnovyh tipa Ia. Naprimer, lyubitel'skie vizual'nye otkrytiya pozvolili professional'nym astronomam obnaruzhit', chto sushestvuyut sverhnovye tipa Ia s ponizhennoi ili povyshennoi svetimost'yu. Nuzhny byli metody, s pomosh'yu kotoryh ih mozhno otlichit' ot normal'nyh sverhnovyh. Tak chto eti otkrytiya byli ochen' vazhny dlya resheniya voprosa o vozmozhnosti ispol'zovaniya sverhnovyh tipa Ia v kachestve standartnyh svechei i pomogli poluchit' otvety na osnovnye voprosy kosmologii.
Maikl: Seichas my podoshli ko vremeni molodyh "vyskochek" vrode menya s bolee slozhnym oborudovaniem, PZS kamerami i t.d. Pri uslovii, chto my sobiraemsya rabotat' takim putem, kakim vy vidite budushee? Schitaete li Vy, chto avtomaticheskie sistemy proigryvayut v chem-to, v chem Vy vyigryvaete, ili naoborot?
Robert: Vozmozhno, cherez nekotoroe vremya budet stol' mnogo nablyudatelei s avtomaticheskim oborudovaniem, razyskivayushih sverhnovye, chto lyubiteli, nablyudayushie sverhnovye vizual'no, budut v znachitel'noi stepeni bez raboty v otnoshenii soversheniya otkrytii... Eto mozhet sluchit'sya prosto iz-za kolichestva nablyudenii. No ved' galaktik tak mnogo, i tak mnogo peremennyh zvezd, chto astronomy, nablyudayushie vizual'no, vse eshe mogut igrat' nekotoruyu rol'. Tehnicheskii progress, konechno, budet umen'shat' vozmozhnosti konkurencii dlya vizual'nyh nablyudatelei. No trudno predstavit', chto v konce koncov ih znachenie snizitsya do nulya. Astronomy, nablyudayushie vizual'no, vsegda budut vstrevat' to zdes', to tam, i prosto smotret' na dostoprimechatel'nosti neba. Nablyudateli peremennyh zvezd, ohotniki za kometami, novymi i sverhnovymi budut provodit' ser'eznyi poisk dazhe v usloviyah zhestkoi konkurencii. Poka oni budut etim zanimat'sya, vsegda budet shans otkrytiya, hotya i malen'kii. V konce koncov, shans sdelat' vizual'noe otkrytie vsegda nevelik.
Maikl: Esli by ya skazal: "Vashe prepodobie Evans, u nas est' sredstva obespechit' Vas polnoi avtomaticheskoi sistemoi dlya osushestvleniya poiska sverhnovyh v yuzhnom polusharii, ili dostatochno denezhnyh sredstv, chtoby nanyat' mnogo astronomov dlya vizual'nyh nablyudenii, chto by Vy vybrali?"
Robert: Na dannom etape moei zhizni ya ne mogu skazat' opredelenno. Eto zavisit ot togo, budut mne platit' ili net. Posle vyhoda v otstavku ya pishu knigi po istorii, kak Vy sami eto videli. Esli by u menya byli sredstva dlya avtomaticheskoi sistemy poiska, i mne by platili za eto, to ya by, veroyatno, soglasilsya, pri uslovii, chto budet ostavat'sya vremya dlya istoricheskih issledovanii. V raione, gde ya zhivu, est' odin ili dva astronoma, nablyudayushih vizual'no, kotorye takzhe zahoteli by uchastvovat' v etot proekte, esli budet podhodyashaya avtomaticheskaya sistema. Odin iz moih mestnyh priyatelei sdelal paru vizual'nyh otkrytii sverhnovyh za poslednie neskol'ko let.
Maikl: Znachit, Vy, po-vidimomu, ne chuvstvuete, chto eto - konec epohi, i chto vizual'nym nablyudeniyam kak metodu otkrytiya sverhnovyh, veroyatno, prihodit konec?
Robert: Konechno, epoha menyaetsya. No net nichego nevozmozhnogo. Obstoyatel'stvom, kotoroe dast nemnogo zhiznennogo prostranstva lyubitelyam, nablyudayushim vizual'no, moglo by posluzhit' prekrashenie finansirovaniya lyubimyh proektov astronomov-professionalov. Programmy poiska sverhnovyh dlya kosmologicheskih issledovanii yavlyayutsya v nastoyashee vremya "modoi sezona", potomu ih i finansiruyut. No kak tol'ko poyavitsya chto-to novoe, finansirovanie pereklyuchitsya, i professionaly ne budut bolee zanimat'sya poiskami. Vozmozhno, delo dazhe ne v tom, budet li zavershena ih rabota ili net, budut razresheny ili net kosmologicheskie voprosy. Esli poyavitsya kakaya-to drugaya programma, bolee zamanchivaya dlya dayushih den'gi organizacii, to perspektivy raboty lyubitelei mogut izmenit'sya.
Maikl: Verno. Kartina menyaetsya v zavisimosti ot finansirovaniya.
Robert: Eto vsegda yavlyalos' problemoi dlya professional'nyh avtomaticheskih sistem. U Richarda Myullera bylo mnogo problem s finansirovaniem na nachal'noi stadii sozdaniya sistemy poiska v Berkli, i on vynuzhden byl pridumat' gipotezu o Nemezide, chtoby poluchit' den'gi.
Maikl: Ya schitayu, chto seichas prishlo vremya avtomaticheskih teleskopov po mnozhestvu prichin. U lyudei net vremeni, ne ostaetsya sil ili interesa nablyudat' postoyanno kazhduyu noch'.
Robert: Da, oni ne mogut sdelat' to, chto vozmozhno dlya upravlyaemogo s pomosh'yu komp'yutera teleskopa, hotya oni poyavilis' ne tak davno.
Maikl: I eshe, prakticheski kazhdyi lyubitel' nablyudaet noch'yu, a zatem rabotaet s sobstvennymi izobrazheniyami dlya sravneniya, ili so skachannymi polyami Palomarskogo obzora neba. Takim obrazom ya otkryl moi pervye 18 sverhnovyh. V konce koncov my priobreli programmnoe obespechenie dlya analiza, kotoroe oblegchaet rabotu v techenie posleduyushego dnya. Konechno, Vam voobshe ne nuzhno delat' nikakogo analiza na sleduyushii den', tak kak process identifikacii yavlyaetsya po suti mgnovennym. No tem, kto dolzhen vruchnuyu proveryat' poluchennye nakanune izobrazheniya, sdelannye s pomosh'yu avtomaticheskoi sistemy, predstoit rabota, kotoraya nevozmozhna dlya cheloveka, osobenno dlya teh lyubitelei, kto dolzhen ezhednevno udelyat' vremya i osnovnoi rabote, i sem'e.
Robert: Zdes' v mestnom universitete est' 24-dyuimovyi teleskop, i ego pytalis' prisposobit' dlya rabot po poisku sverhnovyh. Odnako on ne mozhet rabotat' bystro. Oni pytalis' postroit' teleskop podeshevle, i upravlenie okazalos' nesovershennym. V rezul'tate on tak nikogda i ne rabotal dlya poiska sverhnovyh.
Maikl: Da, eto problema. Poluchaem to, za chto zaplatili.
Robert: Krov' iz nosa, no im pridetsya zaplatit' za novuyu sistemu upravleniya. Poisk sverhnovyh v budushem, veroyatno, vklyuchat v programmu obrazovaniya, chtoby dat' studentam opyt v nablyudeniyah.
Maikl: Vot my i prishli k tomu, o chem ya chasto dumal: "Chto vydelyaet teh lyubitelei, kotorye ishut sverhnovye, iz ostal'nyh?" Ya nazyvayu ih "stepnymi volkami" ili odinokimi volkami astronomii, potomu chto eto trebuet nevoobrazimo bol'shogo uporstva. Estestvenno dlya cheloveka zhelat', chtoby ego usiliya oplachivalis' gorazdo bystree, chem dlya ohotnikov za sverhnovymi. Mne by hotelos' uznat', kak Vy dumaete, est' li v poiske sverhnovyh chto-to takoe, chto mozhno vyderzhat' celyi god bez kakih-libo rezul'tatov, prodolzhaya poisk?
Robert: (Posmeivayas') Bill Bredfil'd kak raz takoi odinokii nablyudatel', no on iskal komety. Dolzhno byt' chto-to vnutri, chtoby ne sdavat'sya.
Maikl: Vy imeete v vidu, chto kogda Vy razbiraete svoi teleskop, ustaete i osoznaete, chto dolzhny zanimat'sya eshe i drugimi delami, to nikogda ne slyshite v sebe golosa, kotoryi by govoril: "Sdayus'. Ustal ot bespoleznogo truda". Vmesto etogo golos govorit: "V sleduyushii raz popytayus' snova!"
Robert: Da, eto prosto zavisit ot togo, kto Vy i iz chego sdelany. Zavisit ot togo, chto privlekaet Vas. Vse lyudi - raznye. Odni lyudi mogut rabotat' ne razgibaya spiny, drugie - net, odni mogut uporno rabotat' nad odnim i tem zhe, drugie sdayutsya posle pervoi popytki.
Maikl: Seichas v mire 4 lyubitelya, kotorye chrezvychaino aktivny: Vy, Tim Pakkett iz Dzhordzhii, ya i Mark Armstrong iz Anglii. Mir tak velik, i tol'ko chetvero deistvitel'no s lihvoi zhelayut prodolzhat' eto delo.
Robert: Est' i mnogie drugie, takie kak Al'bert Dzhons v Novoi Zelandii. U nego te zhe samye kachestva, hotya on primenyaet ih slegka po-drugomu. On nablyudaet peremennye zvezdy. On provel vdvoe bol'she nablyudenii, chem kto-libo drugoi, v techenie ochen' dlitel'nogo perioda vremeni.
Maikl: No v nablyudeniyah peremennyh zvezd "uspeh" - eto dostatochno postoyannyi rezul'tat. Vy poluchaete svoi ocenki i soobshaete ih. Otkrytie, mne kazhetsya, eto drugoe delo.
Robert: Da. No vazhnym aspektom moei raboty yavlyalis' nablyudeniya s otricatel'nymi rezul'tatami. Naryadu s polozhitel'nymi eti nablyudeniya ispol'zovalis' dlya raschetov chastoty vspyshek sverhnovyh. Konechno, eto byl nepredusmotrennyi rezul'tat. No i oni prigodilis'. Eto ne zastavilo menya radovat'sya otricatel'nym rezul'tatam, no vse zhe neploho, chto tak poluchilos'.
Maikl: Eto ochen' vazhnaya vesh'. Chastota vspyshek sverhnovyh yavlyaetsya ochen' vazhnoi v teorii formirovaniya galaktik, i v molodyh galaktikah, gde, kak predpolagayut, vspyhivayut sverhnovye II tipa, chastota vspyshek v lyuboe vremya yavlyaetsya sushestvennym parametrom dlya teorii evolyucii galaktik.
Robert: Cvikki osoznal vazhnost' etogo mnogo let nazad. No do nedavnego vremeni ne bylo vozmozhnym poluchat' znacheniya chastoty s priemlemoi tochnost'yu.
Maikl: A ne skazhete li Vy kakie-nibud' osobye slova v adres vseh, kto vozmozhno v budushem posleduet za Vami? Vash primer yavlyaetsya vdohnovlyayushim. Ya napisal Vam, kak tol'ko u menya poyavilos' vremya, i Vy ochen' lyubezno otvetili mne, prichem ves'ma podrobno. U menya do sih por est' Vashe pis'mo. Vy vsegda budete obrazcom dlya nas. Vashi 37 (33 vizual'nyh) otkrytii podobny beisbol'nomu ili kriketnomu rekordu.
Robert: Dumayu, chto rekord kolichestva vizual'nyh otkrytii sverhnovyh ne budet prevzoiden eshe nekotoroe vremya. Ne iz-za togo, chto vedutsya avtomaticheskie poiski. Schitayu, chto etot rekord ustoit ves'ma znachitel'noe vremya. Odnako, ya polagayu, chto neobhodimo 4 ili 5 vidov rekordov, ili mozhet byt' bol'she. Odin rekord - dlya vizual'nyh otkrytii, drugoi - dlya fotograficheskih. Cvikki ili Charl'z Koval' uderzhivayut poslednii v nastoyashee vremya. Dolzhen sushestvovat' rekord dlya otkrytii s ispol'zovaniem komp'yutera, no ne v polnost'yu avtomaticheskom rezhime. I dolzhen byt' drugoi rekord, v kotorom ves' process poiska osushestvlyaetsya avtomaticheski. On mozhet v svoyu ochered' razdelyat'sya po ispol'zuemoi apparature, poskol'ku v budushem apparatura budet mnogo luchshe, chem ta, kotoraya ispol'zuetsya segodnya. Trebovaniya, pred'yavlyaemye k kazhdomu vidu poiska, ser'ezno otlichayutsya. Tak chto i rekordy dolzhny rassmatrivat'sya razdel'no. Polagayu, chto oshibochno sravnivat' Vashe chislo otkrytii s moim, ili Vashe chislo otkrytii, sdelannyh chastichno s ispol'zovaniem komp'yutera, s chislom otkrytii v polnost'yu avtomaticheskom rezhime. Kak zhe mozhno sravnivat' otkrytie, sdelannoe komp'yuterom v to vremya, kak tak nazyvaemyi nablyudatel' spal, s tem, kotoroe sdelano pri aktivnom nablyudenii neba. Pervoe otkrytie - eto triumf komp'yuternoi tehnologii, primenennoi v astronomii, kogda nablyudatel' mozhet dazhe znat' o tom, gde na nebe nahoditsya tot ili inoi ob'ekt (kak mnogie astronomy-professionaly seichas). Drugoe - eto rezul'tat pryamyh nablyudenii ob'ektov opredelennogo vida na opredelennom meste na nebe.
Maikl: Moe sobstvennoe mnenie, chto vizual'nyi rekord nikogda ne budet preodolen, poskol'ku seichas prishlo vremya avtomaticheskogo poiska.
Robert: No odnazhdy mozhet sluchit'sya, chto avtomaticheskii poisk ne budet bolee rabotat' po toi ili inoi prichine. Vozmozhno, komp'yutery ne budut rabotat' po kakoi-to nepredvidennoi prichine, ili potomu chto oni budut rassmatrivat'sya kak ugroza chelovechestvu, ili potomu chto kakoi-nibud' haker smozhet sokrushit' vse eto shou (smeetsya), i Internet stanet nevozmozhnym. Chestno govorya, ya schitayu, chto eto vpolne real'no. Esli nachnetsya voina, pervoe, chto mozhet sdelat' odna strana protiv drugoi - eto razrushit' sistemy kommunikacii i Interneta, vyvesti iz stroya kak mozhno bol'shee chislo chuzhih komp'yuterov. I eto mozhet vpolne ser'ezno povliyat' na nauchnye issledovaniya.
Maikl: U Vas est' vpechatlenie, chto my mozhem sil'no poplatit'sya, esli budem tak zaviset' ot tehniki?
Robert: Vozmozhno. V lyubom sluchae, ved' est' seichas lyudi, kotorye rabotayut i budut rabotat' vizual'no, hotya by tol'ko radi sobstvennogo udovol'stviya. Vsegda vozmozhno, chto oni sdelayut otkrytie. Sverhnovye II tipa mogut dostigat' maksimuma bleska ochen' bystro, i esli v meste, gde ustanovlena avtomaticheskaya sistema, idet dozhd' ili oblachno, to otkrytie mozhet byt' sdelano vizual'no.
Maikl: U menya v deistvitel'nosti est' oshushenie, chto astronomy, nablyudayushie vizual'no, imeyut to, chto ya ne imeyu. Ya ponimayu, chto ya upuskayu vozvyshennoe vpechatlenie ot real'nogo nablyudeniya galaktik v razlichnyh usloviyah. Pri vizual'noi rabote mezhdu nablyudatelem i kosmosom mozhet vozniknut' zamechatel'naya svyaz'. No dlya etoi raboty ya soznatel'no otbrosil etu vozmozhnost'.
Robert: Esli tol'ko Vy ne delali etogo prosto radi udovol'stviya.
Maikl: Kak tol'ko nachinaesh' zanimat'sya avtomatizaciei, eto zanimaet ogromnoe kolichestvo vremeni. No ya ubedilsya, chto vsyakii raz, kogda my nachinaem chto-libo izmenyat' dlya polucheniya kakogo-libo vyigrysha, my vmeste s tem neizbezhno chto-to teryaem. U menya est' sleduyushii primer. Vo vremya moei raboty nastupil moment, kogda ya stal poluchat' zvonki po faksimil'noi svyazi trizhdy v den'. Ya ponyal, chto esli zhelayu sberech' vremya, to dolzhen kupit' faks. Ya takzhe znal, chto stolknus' s celym novym mirom teh veshei, kotorye dolzhny teper' razreshat'sya i vypolnyat'sya bystree, chem obychno. Ego preimushestvo bylo takzhe ego neudobstvom. Podobnym obrazom chto-to teryaetsya pri avtomaticheskom poiske. Poety i bezzabotnye astronomy ne nuzhdayutsya v komp'yuterah.
Robert: Da, eto tak.
Maikl: U nas bylo interesnoe proshloe. Znayu, chto budet zahvatyvayushee budushee. I ya nadeyus', chto Vy prodolzhite Vashu rabotu.
Robert: Ya budu prodolzhat' nablyudat'. Ya ozhidayu, chto kogda-to i nash mestnyi 30-dyuimovyi teleskop (Lindenskoi observatorii) budet ispol'zovat'sya dlya vizual'nyh nablyudenii, esli i ne mnoi, tak drugimi lyud'mi. Moi 16-dyuimovyi teleskop v nastoyashee vremya nahoditsya na ferme na zapade, i ya redko ispol'zuyu ego. U menya on rabotal na zadnem dvore, kogda my zhili v Kunabarabrane, no zdes', iz-za mestnyh uslovii nablyudeniya, mne prihoditsya ispol'zovat' teleskop, kotoryi ya mogu perenosit', tak chto zdes' u menya 12-dyuimovyi.
Maikl: Ya by skazal, chto Vy ispol'zovali vizual'nye nablyudeniya bol'she i luchshe vseh izvestnyh mne lyudei, za isklyucheniem, vozmozhno, Persivalya Lovella. No on oshibalsya v otnoshenii Marsa, a vot Vy pravy naschet sverhnovyh.
Robert: (Smeetsya.)
Maikl: Ya poluchil istinnoe udovol'stvie ot vstrechi s Vami i vysoko cenyu Vashu gotovnost' podelit'sya Vashei istoriei i ideyami.
Robert: Pozhaluista. Mne takzhe bylo ochen' priyatno.
Te, kto hochet zavyazat' znakomstvo s ego prepodobiem Robertom Evansom, mogut pisat' emu na adres elektronnoi pochty: "Robert Owen Evans" <bobevans@pnc.com.au>
Prilozhenie (ot perevodchika)
1. Spisok iz 37 sverhnovyh, otkrytyh Robertom Evansom, soglasno Katalogu sverhnovyh GAISh.
| NN | Sverhnovaya | Galaktika | Blesk | Data otkrytiya | Tip |
| 1 | 1981A | N 1532 | 13.0=V | FEB24 | II |
| 2 | 1981D | N 1316 | 12.6=B | MAR 1 | Ia |
| 3 | 1983G | N 4753 | 12.9=B | APR 4 | Ia |
| 4 | 1983N | N 5236 | 11.4=B | JUL 3 | Ib |
| 5 | 1983S | N 1448 | 14.5>V | OCT 6 | II |
| 6 | 1983V | N 1365 | 13.5>V | NOV25 | Ib |
| 7 | 1984E | N 3169 | 15.2=B | MAR26 | IIL |
| 8 | 1984J | N 1559 | 13.2= | JUL27 | II |
| 9 | 1984L | N 991 | 14.0=B | AUG28 | Ib |
| 10 | 1984N | N 7184 | 14.0> | JUL20 | I |
| 11 | 1985P | N 1433 | 13.5> | OCT10 | IIP |
| 12 | 1986A | N 3367 | 14.4=B | FEB 4 | Ia |
| 13 | 1986G | N 5128 | 12.5=B | MAY 3 | Ia |
| 14 | 1986L | N 1559 | 13.5> | OCT 7 | IIL |
| 15 | 1987B | N 5850 | 15.0=B | FEB24 | IIn |
| 16 | 1987N | N 7606 | 13.7>V | DEC14 | Ia |
| 17 | 1988A | N 4579 | 14.2=B | JAN18 | IIP |
| 18 | 1989B | N 3627 | 11.9=B | JAN30 | Ia |
| 19 | 1990K | N 150 | 14.0>V | MAY25 | II |
| 20 | 1990M | N 5493 | 12.4=V: | JUN15 | Ia |
| 21 | 1990W | N 6221 | 14.9>V | AUG16 | Ic/b |
| 22 | 1991T | N 4527 | 11.6 B | APR13 | IaPec? |
| 23 | 1991X | N 4902 | 13.8>V | MAY 5 | Ia |
| 24 | 1992ad | N 4411B | 13.5>V | JUL 1 | II |
| 25 | 1992ba | N 2082 | 14. >V | SEP30 | II |
| 26 | 1993L | I 5270 | 14. > | APR30 | Ia |
| 27 | 1995G | N 1643 | 15.5> | FEB23 | IIPec |
| 28 | 1995V | N 1087 | 15.0> : | AUG 1 | II |
| 29 | 1995ad | N 2139 | 14.5> | SEP28 | II |
| 30 | 1996A | ANON | 18.0>R: | JAN12 | II |
| 31 | 1996O | M 03-41-115 | 18.0>R: | MAR21 | Ia |
| 32 | 1996X | N 5061 | 13.0> : | APR12 | Ia |
| 33 | 1996ad | ANON | 18.5>V: | MAY 9 | |
| 34 | 1996al | N 7689 | 14.0> : | JUL22 | II |
| 35 | 1996as | ANON | 17.5> : | SEP 3 | II |
| 36 | 1997bp | N 4680 | 14.2>V | APR 6 | Ia |
| 37 | 2000cj | N 6753 | 14.5>V | MAY14 | Ia |
Sverhnovye 1996A, 1996O, 1996ad i 1996as byli otkryty R.Evansom na fotografiyah, poluchennyh drugimi nablyudatelyami na 1.24-m teleskope Shmidta Anglo-Avstraliiskoi observatorii. Ostal'nye sverhnovye otkryty im vizual'no.
Nazhmite zdes', chtoby uvidet' sootvetstvuyushie stroki Kataloga s bolee podrobnoi informaciei o sverhnovyh i ih roditel'skih galaktikah
2. Nekotorye sverhnovye, kotorye upominalis' v tekste interv'yu.
a) Pervoe "neoficial'noe" otkrytie sverhnovoi, sdelannoe Robertom Evansom.
| Sverhnovaya | Galaktika | Blesk | Data otkrytiya | Tip |
| 1980N | N 1316 | 12.5=B | NOV30 | Ia |
Nazhmite zdes', chtoby uvidet' sootvetstvuyushuyu stroku Kataloga s bolee podrobnoi informaciei o sverhnovoi i ee roditel'skoi galaktike
Primechatel'no, chto imenno v etoi galaktike vskore vspyhnula izvestnaya sverhnovaya 1981D. Eto vtoraya sverhnovaya, otkrytaya Robertom.
b) Tri sverhnovye - prototipy vvedennogo v to vremya tipa Ib:
| Sverhnovaya | Galaktika | Blesk | Data otkrytiya | Tip |
| 1983N | N 5236 | 11.4=B | JUL 3 | Ib |
| 1983V | N 1365 | 13.5>V | NOV25 | Ib |
| 1984L | N 991 | 14.0=B | AUG28 | Ib |
v) Tem russkim astronomom, o kotorom govoritsya v tekste interv'yu, i kotoryi "otvoeval" u Roberta Evansa srednyuyu iz treh vspyhnuvshih za korotkoe vremya sverhnovyh, byl nauchnyi sotrudnik GAISh Dmitrii Yur'evich Cvetkov (tsvetkov@sai.msu.su) [On zhe - odin iz perevodchikov etogo interv'yu. Prim.Red.].
| Sverhnovaya | Galaktika | Blesk | Data otkrytiya | Tip |
| 1981A | N 1532 | 13.0=V | FEB24 | II |
| 1981B | N 4536 | 12.0=B | MAR 2 | Ia |
| 1981D | N 1316 | 12.6=B | MAR 1 | Ia |
3. Nekotorye ssylki v internete s informaciei o Roberte Evanse.
- Original'nyi tekst etogo interv'yu na angliiskom yazyke na saite observatorii Tenagra.
- Opisanie otkrytii sverhnovyh, sdelannyh lyubitelyami astronomii. Pervoe iz nih - Roberta Evansa. Original'nyi sait.
- Odna iz nauchnyh rabot Roberta Evansa: "Visual Supernova Searching with the 40 inch Telescope at Siding Spring Observatory" (po-angl.)
- Observatoriya, s kotoroi sotrudnichaet Robert Evans
- Odna iz rabot Roberta Evansa v oblasti religii: "The heavens declare the glory of God" (po-angl.)
|
Publikacii s klyuchevymi slovami:
Sverhnovye - lyubitel'skaya astronomiya
Publikacii so slovami: Sverhnovye - lyubitel'skaya astronomiya | |
Sm. takzhe:
Vse publikacii na tu zhe temu >> | |
