Analiz Internet-diskussii "Budushie mezhzvezdnye radioposlaniya"
15.06.2002 15:53 | V. S. Lozyuk/SETI-XXI

Analiz Internet-diskussii "Budushie mezhzvezdnye radioposlaniya"

V.S.Lozyuk

IRE, vsloz@mail.ru

(Materialy konferencii "SETI-XXI")

Na saite zhurnala "Zvezdochet" www.astronomy.ru v razdele "Astroforum" na stranice "Astronomiya i obshestvo" 28 sentyabrya 2001 goda A. L. Zaicevym byla otkryta tema "Budushie mezhzvezdnye radioposlaniya", vyzvavshaya dovol'no znachitel'nyi interes - za pervyi mesyac, po sostoyaniyu na 02 fevralya, tam zaregistrirovano 128 vystuplenii i bolee 1750 poseshenii. Iz obstoyatel'stv zarozhdeniya temy mozhno predpolozhit', chto cel' diskussii dolzhna byla sostoyat' imenno v konstruktivnom obsuzhdenii svyazannyh s nei voprosov.

Mezhdu tem, forma diskussii - svobodnyi demokraticheskii forum - vryad li mogla sposobstvovat' konstruktivnomu obsuzhdeniyu strogih nauchno-tehnicheskih voprosov, svyazannyh s osushestvleniem radioposlanii. Svyaz' predlozhennoi temy s problemoi sushestvovaniya vnezemnyh civilizacii, sudya po tekstam vystuplenii uchastnikov, privlekla avtorov iz dovol'no shirokogo obrazovatel'nogo diapazona. Shirota etogo diapazona kosvennym obrazom mozhet byt' ocenena po razlichiyu stilei vystuplenii, po vladeniyu logikoi i etikoi vedeniya diskussii, po prinadlezhnosti k toi ili inoi special'nosti, po kolichestvu grammaticheskih i stilisticheskih oshibok i t.d. V diskussiyah byli vyskazany razlichnye, zachastuyu protivopolozhnye mneniya po mnogim voprosam, kotorye daleko ne vsegda ukladyvalis' v ramki predlozhennoi pervonachal'no tematiki. Tema sushestvovaniya i poiska kontaktov s VC romantichna, zagadochna, fantastichna i, samoe glavnoe, ne imeet strogogo teoreticheskogo apparata ili eksperimental'nogo materiala, chtoby v diskussiyah podobnogo roda operirovat' strogimi nauchnymi faktami. Ottogo diskussiya inogda priobretala filosofskii ottenok, a takzhe fantasticheskii, fantasmagoricheskii, yumoristicheskii, social'nyi i bredovyi. Inogda uchastniki obsuzhdeniya temy perehodili na obsuzhdenie lichnostei uchastnikov v ne sovsem korrektnoi forme. Eto bylo legko, poskol'ku mnogie vystupali pod psevdonimami, skoree napominayushimi klichki.

V obshem i celom, odnako, prochest' materialy diskussii ot nachalo do konca mozhno s bol'shim interesom, esli vovremya propuskat' otdel'nye vystupleniya (v sootvetstvii s sobstvennymi sub'ektivnymi kriteriyami). Inogda, pri chtenii, v golovu prihodit mysl', chto nekotorye dialogi uchastnikov mogli by sostavit' osnovu dlya zanimatel'noi scenicheskoi postanovki ili p'esy s ves'ma raznoobraznym sostavom personazhei.

Samyi glavnyi vopros, sterzhen' diskussii, sostoyal v tom, stoit ili ne stoit voobshe zanimat'sya radioposlaniyami. Mozhno takzhe vydelit' sleduyushie voprosy, kotorym bylo udeleno vnimanie na forume:

1. cel' poslanii;
2. kakova veroyatnost' ustanovleniya kontakta;
3. kakov dolzhen byt' uroven' razvitiya civilizacii dlya ustanovleniya kontakta;
4. komu bol'she nuzhny radioposlaniya: NAM ili IM;
5. kak chasto nuzhno otpravlyat' poslaniya;
6. stoit li tratit' den'gi nalogoplatel'shika na radioposlaniya;
7. kuda napravlyat' poslaniya;
8. kakova opasnost' poslanii dlya zemlyan;
9. kakimi svoistvami dolzhny obladat' ONI, chtoby ponyat' nashi poslaniya;
10. chto posylat': muzyku, zhivopis' ili informaciyu;
11. radioposlaniya - moral'nyi dolg chelovechestva zayavit' o sebe;
12. snachala issledovat' paradoks molchaniya Vselennoi, a zatem uzhe zayavit' o sebe;
13. stoimost' veshaniya dlya VC;
14. dialektika muzhskogo i zhenskogo podhoda k radioposlaniyam;
15. golosovanie na saite: dolzhny li zemlyane posylat' v kosmos signaly s cel'yu kontakta s drugimi civilizaciyami;
16. amerikancy, taliby i ugroza ot VC;
17. chernyi kvadrat Malevicha: posylat' ili net;
18. programma METI@HOME: inversnyi podhod po otnosheniyu k SETI@HOME (ALZ);
19. diapazon voln poslanii k VC: radio, vidimyi svet, rentgenovskoe izluchenie, gravitacionnye volny;
20. estestvennye prichiny otsutstviya signalov ot VC (Anatolii);
21. osobennosti realizovannogo "detskogo" poslaniya (ALZ);
22. kriterii razumnoi zhizni (Buslov A.S.)
23. bessmyslennost' regulyarnogo obmena informaciei (Anatolii);
24. SSSR, SShA i yadernye vooruzheniya: harakteristika mirolyubivoi zemnoi civilizacii;
25. edinstvo opponentov ALZ i Anatoliya po voprosu vyzhivaemosti tol'ko mirolyubivyh civilizacii;
26. osobennosti razvitoi zemnoi civilizacii (ALZ);
27. harakteristika idioticheskoi civilizacii. Zemlya - ne razvitaya civilizaciya (Anatolii);
28. gde dovody v pol'zu provedeniya rabot po posylke signalov v kosmos (Anatolii);
29. formulirovka celi i smysla radioposlanii (Anatolii);
30. itog diskussii: strategiya rabot po ustanovleniyu kontakta s VC (Anatolii);
31. obmen svedeniyami o tom, chto bylo v drevnei istorii civilizacii, interesen istorikam da obshestvovedam (Anatolii);
32. svyazyvat'sya s inymi civilizaciyami imeet smysl radi polucheniya nauchnyh i tehnologicheskih svedenii (Anatolii);
33. trehsekcionnaya struktura budushih radioposlanii (ALZ);
34. formy predstavleniya informacii ili emocii: analogovaya - struktura vselennoi v vide nabora garmonicheskih kolebanii; fil'my; vektornaya kodirovka izobrazhenii.

Obshee kolichestvo vystupavshih - 22 persony. Vseh vystupavshih mozhno uslovno razbit' na tri gruppy: pervaya - eto Anatolii, ALZ i Alien. Eto yavnye lidery po chislu vystuplenii: 33, 17 i 15 sootvetstvenno. Vtoraya gruppa - Berlioz, Mabbus, Fargalaxy i Dmitrii Vibe - ot 8 do 5 vystuplenii. Tret'ya gruppa - eto ostavshiesya uchastniki s chislom vystuplenii ot 4 do 1 (sm. tablicu 1).

Liderom diskussii, bezuslovno, yavlyaetsya Anatolii - kak po chislu vystuplenii, tak i po chislu obsuzhdaemyh voprosov diskussii. Imenno poetomu ostanovimsya na ego uchastii v diskussii bolee podrobno. Odnoi iz osnovnyh tem Anatoliya yavlyaetsya tema raspredeleniya deneg nalogoplatel'shika: chemu otdat' predpochtenie - razgadke paradoksa molchaniya vselennoi ili otpravke radioposlanii k VC. Rezkoe nepriyatie idei i praktiki otpravleniya radioposlanii za schet nalogoplatel'shikov sosedstvuet s ideei predvaritel'nogo razresheniya paradoksa molchaniya vselennoi (mozhno predpolozhit', chto takzhe za schet nalogoplatel'shikov), a uzh zatem otpravki radioposlanii tochno po adresu konkretnyh VC. "Radioposlaniya VC kak raz i yavlyayutsya takoi (ne svyazannoi s issledovaniem Vselennoi -V.L.) nenauchnoi deyatel'nost'yu" (Anatolii, vystuplenie 38). Tem ne menee, v konce diskussii Anatolii privodit konkretnyi plan (strategiyu) organizacii poslanii k VC, pri etom, vyrazhayas' yazykom diplomatov, "bez vsyakih predvaritel'nyh uslovii". Otlichitel'noi chertoi vystuplenii Anatoliya yavlyaetsya takzhe chetkii i yasnyi stil' izlozheniya svoih myslei, mgnovennaya reakciya na vyskazyvaniya drugih uchastnikov, soblyudenie norm vedeniya diskussii i adekvatnyi otpor na nekorrektnye zamechaniya v svoi adres. Shirokaya erudiciya prodemonstrirovana Anatoliem takzhe pri obsuzhdenii nauchnyh i tehnicheskih aspektov radioastronomii.

Special'nye tehnicheskie voprosy proektirovaniya i realizacii mezhzvezdnyh poslanii v diskussii podrobno ne obsuzhdalis', odnako zatragivalis' ochen' chasto - libo v vide predlozhenii k obsuzhdeniyu, libo v poryadke raz'yasneniya po pros'be uchastnikov. Veroyatno, bolee podrobnoe obsuzhdenie etih voprosov dolzhno proishodit' v bolee specializirovannoi auditorii i v ramkah konkretnyh rabochih proektov.

Sleduet polozhitel'no otmetit' rabotu sistemnogo administratora saita, operativno organizovavshego v hode diskussii opros posetitelei-nalogoplatel'shikov o celesoobraznosti osushestvleniya radioposlanii v nastoyashee vremya.

V celom diskussiya vyzvala znachitel'nyi interes k probleme osushestvleniya mezhzvezdnyh poslanii. Bezuslovno, praktika podobnyh diskussii budet prodolzhena i v budushem - eto opredelyaetsya nezyblemoi prityagatel'nost'yu temy poiska vnezemnyh civilizacii dlya podavlyayushego chisla zemlyan.

Tablica 1. Spisok uchastnikov diskussii po sostoyaniyu na 02 fevralya 2002 g.

Nomer po poryadku Identifikator uchastnika Nomera vystuplenii Kolichestvo Vystuplenii 1 Anatolii 7, 15, 17, 19, 24, 28, 30, 32, 34, 36, 38, 52, 54, 58, 63, 66, 79, 81, 83, 85, 94, 96, 98, 100, 102, 106, 110, 111, 113, 115, 117, 120, 122 33 2 ALZ 4, 11, 26, 33, 41, 47, 49, 60, 67, 69, 71, 87, 90, 93, 95, 105, 127 17 3 Alien 10, 13, 20, 25, 29, 31, 59, 65, 73, 76, 89, 109, 112, 114, 119 15 4 Berlioz 21, 22, 40, 42, 43, 44, 46, 50 8 5 Mabbus 84, 86, 103, 107, 116, 118, 123, 125 8 6 Fargalaxy 51, 99, 101, 121, 124, 126 6 7 Dmitrii Vibe 5, 55, 57, 61, 77, #2 5+1 8 Ne veteran 35, 39, 45, 53 4 9 admin 2, 68, 70 3 10 Andrei Ostapenko 72, 74, 80 3 11 Igor' 1,3 2 12 Sergei 6,8 2 13 aberra 27, 56 2 14 goland 37, 75 2 15 RDA 64, 108 2 16 Sergei Popov 82, 88 2 17 Buslov A.S. 91, 92 2 18 FBS 97, 104 2 19 hvost 23 1 20 Pietro 62 1 21 S.Gur'yanov 78, #2 1+1 22 Tau 128 1 23 Sergei Popov #2 1 24 DOS #2 2 25 VETER #2 1 26 METIfan #2 2

Tablica 2. Kratkaya harakteristika vystuplenii nekotoryh uchastnikov foruma.

Identifikator uchastnika Smysl vystuplenii ili citaty ALZ Struktura realizovannyh "detskih" poslanii. Proekt programmy METI@HOME, inversnoi po otnosheniyu k SETI@HOME. Alien Lyuboi signal, poluchennyi ot VC, dast beskonechnoe prirashenie informacii o VC. Ne sidet' i ne zhdat' u morya pogody: v etom sut' edinogo zakona vselennoi. Muzhskoi i zhenskii podhod k radioposlaniyam: slozhnost' odnoznachnogo tolkovaniya. Razgadka paradoksa molchaniya vselennoi (dlya Anatoliya): temnye sily ne hotyat peredavat' signaly. Amerikancy, Ben Laden, paranoiya. Chernyi kvadrat Malevicha - proizvedenie iskusstva, no kak etu kartinu vosprimut tam Rezul'taty oprosa nalogoplatel'shikov na saite: prodolzhat' li radioposlaniya: 44,4% - da, eto ochen' vazhno; 30,3% - da, hotya by v obrazovatel'nyh celyah; 20,6% - net, eto pustaya trata vremeni; 4,7% - net, eto slishkom opasno. Berlioz Socionika. Lyudi mezhdu soboi dogovorit'sya ne mogut. Peredavat' nado muzyku, a ne izobrazheniya. Melodiyu na 2-3 golosa, a ne zavyvaniya (termenvoksa). Mabbus (Ogromnoe kolichestvo grammaticheskih i stilisticheskih oshibok: inostranec ?) Signal ne dolzhen vklyuchat' ni muzyku, ni iskusstva, ni vsyakoi vsyachiny. Esli my naidem planetu i nam chto-to nado budet, nachnutsya peregovory, potom nachnetsya vysadka voisk. Raznosti kul'tur i mirovozreniya - eto tozhe ochen' interesnye veshi, kotorye trebuyut izucheniya. Fargalaxy Pochemu uperlis' tol'ko v radiodiapazon. Kolebaniya gravitacionnogo polya - pisha dlya razmyshlenii. SSSR, SShA, yadernoe oruzhie "Mirolyubivye" derzhavyKak tol'ko chto-nibud' budet obnaruzheno - budet ob'yavlena nekaya vseobshaya "mobilizaciya" Zemli. Ostaetsya nadeyat'sya, chto my ne naidem nikogo, poka sami ne stanem civilizovannymi. Signal lyuboi davnosti interesen s tochki zreniya ponimaniya istorii razvitiya civilizacii v Galaktike. Kak tol'ko poluchim signal - nuzhno gotovit'sya k poletam. I ko vsem vozmozhnym posledstviyam, chtoby tebya ne s'eli na desert. Dmitrii Vibe Smysl poslanii - pri nalichii ih povtorenii. Poslaniya nuzhny nam samim. Posylat' signaly - zhenskii podhod (po analogii s makiyazhem). Redkie poslaniya - eto obrazovatel'nyi, igrovoi, vospitatel'nyi proekt. Malevich prosto prikololsya nad nami. Osobenno, kogda delal kopii so svoego kvadrata. Esli "chernyi kvadrat" k zvezdam napravim, s nami tochno nikto razgovarivat' ne budet. My ishem v radio i optike, a sami peredaem tol'ko v radio. Nam tozhe pora lazery na pryamuyu navodku vykatyvat'! Andrei Ostapenko Radioposlaniya - igry i zabavy dlya vnutrennego potrebleniya. I - opasnoe eto delo! Predstav'te: let cherez 200 taliby zavalyat Ameriku Ves' mir zhivet po zakonam shariataK nam prihodit prostodushnoe poslanieSnaryazhayutsya korabli I na sosednei planete nachinaetsya massovoe obrezanie aberra Posylat' signaly (byt' aktivnymi) ili passivno zhdat' signalov - eto analogi muzhskogo i zhenskogo podhoda k kontaktam. RDA Podozhdat' rezul'tatov missii IRSI/DARWIN ili TERRESTIAL FINDER. Posylat' naugad - ne samaya luchshaya strategiya. Solidarnost' s Anatoliem: kriterii razvitosti civilizacii - sushestvovanie ee v techenie dlitel'nogo perioda.   Sergei Popov Chernyi kvadrat - tol'ko v kontekste kataloga Tret'yakovki. Ssylka na: Optical SETI With Air Cherencov Telescopes (by David Eicher, Gregory Beskin) Buslov A.S. Nel'zya zhdat' 50 let - eto poziciya premudrogo peskarya. Osnovaniya dlya togo, chtoby byt' ponyatym i ponyat', est'. Neaktivnaya pauza v poslanii ploho vliyaet na ponimanie signala. Muzyka i ee vospriyatie; vazhnyi pedagogicheskii proekt; model' mira vozmozhnoi VC; chto est' razum; struktura dlya blizhaishego poslaniya. S.Gur'ya-nov Poka my mspol'zovali to, chto "bylo dostupno" (Evpatoriyu). Ispol'zovanie optiki namnogo privlekatel'nee, potomu kak rashodimost' radiolucha (~0.001 rad) prakticheski v 10 tysyach (!!!) raz bol'she, chem u lazera (~0.0000001). Otsyuda i ideya ispol'zovat' to, chto v 10 tys. raz effektivnee... No vot v kakom diapazone svetit', chtoby svet ot Solnyshka ne pomeshal? Tau Sushestvuyut li inye formy predstavleniya informacii ili emocii. Struktura vselennoi - v vide nabora garmonicheskih kolebanii (muzyka sfer). Dinamicheskie izobrazheniya, vrode fil'ma. Nauchit'sya ponyatno kodirovat' vektornye kartinki. Sergei Popov Ssylka na poisk VC v opticheskom diapazone. Title: Optical SETI: A Spectroscopic Search for Laser Emission from Nearby Stars Authors: Amy E. Reines (1) and Geoffrey W. Marcy (1,2) (1) San Francisco State University Department of Physics and Astronomy, (2) University of California Berkeley Department of Astronomy

Publikacii s klyuchevymi slovami: SETI Publikacii so slovami: SETI
Sm. takzhe: Poslanie s Zemli Anomal'nyi signal, prinyatyi SETI 50 let CETI/SETI Poslanie k blizhaishim zvezdam Poslanie v butylke na Voyadzherah V poiskah novyh mirov... Signal vnezemnyh civilizacii? Vse publikacii na tu zhe temu >>