Beseda Strugackogo, Karpinskogo, Yazeva na kvartire u Strugackogo 28 aprelya 1994 goda16.03.2001 16:29 | S. A. Yazev/Vselennaya i My
Po pros'be redakcii Vselennaya i My, doktor fiz-mat. nauk, starshii nauchnyi sotrudnik GAO RAN Vadim Nikolaevich Karpinskii* i direktor Astronomicheskoi observatorii Irkutskogo universiteta Sergei Arkturovich Yazev obratilis' k izvestnomu pisatelyu-fantastu Borisu Natanovichu Strugackomu s pros'boi provesti besedu dlya chitatelei nashego al'manaha.
Boris Natanovich lyubezno soglasilsya, i my privodim zdes' stenogrammu etoi besedy, podgotovlennuyu S.A.Yazevym.
S.Ya. Boris Natanovich, pri chtenii proizvedenii Strugackih sozdaetsya vpechatlenie, chto Vy ves'ma vysoko ocenivaete skrytye vozmozhnosti cheloveka, kak, naprimer, v trilogii o Maksime Kammerere. Kak Vy otnosites' k ekstraordinarnym sposobnostyam cheloveka?
B.S. Naprimer?
S.Ya. Seichas poyavlyaetsya mnogo soobshenii o yasnovidenii, ekstrasensornyh proyavleniyah...
B.S. Ya ne znayu ni odnogo dostovernogo sluchaya! Eto vse artefakty.
S.Ya. Ya ochen' dolgo dumal tak zhe. No vot v amerikanskom zhurnale Trudy instituta inzhenerov po elektronike i radiotehnike mne pokazali gromadnuyu stat'yu. Tam opisyvalis' mnogochislennye i tshatel'nye eksperimenty, kogda pretendenty v ekstrasensy dolzhny byli sdvigat' raspredelenie v generatore sluchainyh chisel, izmenyat' interferencionnuyu kartinu v kakih-to opticheskih sistemah i tak dalee. Desyatki tysyach opytov. Statisticheskaya obrabotka dannyh po vsem kanonam klassicheskogo fizicheskogo eksperimenta. Vyvod: effekt mal, no nesomnenno sushestvuet.
B.S. Serezha, eto nichego ne dokazyvaet! Ya chital desyatki statei, gde privedeny gorazdo bolee effektnye rezul'taty. Prekrasno pomnyu, kak v seredine shestidesyatyh Rend korporeishn provela gigantskuyu issledovatel'skuyu rabotu, gigantskuyu! Desyatki tysyach dobrovol'cev prinimali uchastie. Polnost'yu ob'ektivnoe issledovanie, kogda lyudi imeli delo tol'ko s pul'tom i chislami i bolee ni s kem i ni s chem. I ne obnaruzhilos' nikakih effektov.
S.Ya. Nikakih?
B.S. Nikakih. To est', rezul'taty samye raznoobraznye! Eto ya i nazyvayu situaciei polnoi neopredelennosti. Do teh por, poka hot' kakaya-to opredelennost' ne poyavitsya - net smysla stroit' koncepcii. Eto kak s Loh-Nesskim chudovishem. Skol'ko let lomali golovu, i vot nakonec vyyasnilos', chto eto zhul'nichestvo!
S.Ya. K moemu tainomu udovol'stviyu. Hotya, chestno govorya, vse-taki zhalko...
B.S. Da, u menya tozhe slabost' k takim vesham! Ya lyublyu chudesa i mnogo o nih pisal. Hotya u nas s Arkadiem Natanovichem eto vsegda bylo anturazhem, ne bolee togo. Nikogda my v eto ser'ezno ne verili. Hotya, mezhdu prochim, pervyi v sovetskoi fantastike rasskaz o telekineze napisali, po-vidimomu, my. Pomnite - Shest' spichek?
S.Ya. Konechno!
B.S. V te vremena eto byl sovershenno nemyslimyi syuzhet. No pisalos' eto isklyuchitel'no dlya togo, chtoby porazit' voobrazhenie chitatelei. Sami my v eto ne verili absolyutno!
S.Ya. I prodolzhaete ne verit' i segodnya?
B.S. Da. Ya ne poveryu v eto, znaete... Po principu britvy Okkama: ne umnozhai sushnosti...
S.Ya. ...sverh neobhodimosti.
B.S. Da, sverh krainei neobhodimosti.
V.K.. A to, chto kasaetsya poiskov drugih civilizacii? Nado iskat'? Ctoit tratit' na eto den'gi? B.S. Mezhdu prochim, vozmozhnost' togo, chto sushestvuyut yasnovidenie, poltergeist i tak dalee - sama po sebe ochen' somnitel'na, kak mne kazhetsya. A vot sushestvovanie drugogo razuma vo Vselennoi - mne kazhetsya, chto veroyatnost' takogo sobytiya prosto blizka k edinice!
S.Ya. Nado ponimat' tak, chto Vy ne soglasny s tem, o chem pisal I.S.Shklovskii v svoei poslednei stat'e - o prakticheskoi unikal'nosti zemnoi zhizni?
B.S. Naoborot! Ya polnost'yu soglasen!
S.Ya. My nichego ne [vidim?], potomu chto nichego net - v traktovke Shklovskogo.
B.S. Drugoe delo, chto my nachinali s entuziazma...
S.Ya. I ozhidali, chto srazu obnaruzhim milliony civilizacii...
B.S. Nu da, a okazalos', chto eto yavlenie ochen' redkoe! No tem ne menee ono kazhetsya mne nastol'ko vozmozhnym i real'nym, a Vselennaya tak ogromna i zhivet tak dolgo, chto i razumnaya zhizn' gde- nibud', skoree vsego, obyazatel'no est'!
V.K.. A esli est' gde-to civilizaciya, na mnogo poryadkov nas prevyshayushaya po svoemu razvitiyu, tipa togo, o chem pisal Lem - perestraivayushaya Vselennuyu, to, esli sdelat' eshe malen'kii skachok, - ne poluchitsya li v rezul'tate Bog? Mnogie atributy Boga, - naprimer, gigantskii avtoritet, - budut prisushi etoi civilizacii. Mihail Chulaki pishet v Neve, chto eto ploho, kogda otnoshenie k Bogu stroitsya na uvazhenii ego avtoriteta. Ya schitayu, chto avtoritet - eto horosho. I esli eta civilizaciya smozhet rasporyazhat'sya zakonami prirody, to, sdelav eshe malen'kii skachok, my-taki poluchim Boga.
B.S. Eto tebe kazhetsya, Vadim, chto skachok malen'kii. A ya pozvolyu sebe vozrazit', chto ot samoi razvitoi supercivilizacii do Boga rasstoyanie takoe zhe, kak i ot nas do Nego! Potomu chto Bog - eto nechto principial'no inoe.
V.K.. Naschet malosti skachka - ya beru svoi slova obratno, no, sdelav takoi transcendentnyi skachok i predpolozhiv, chto mozhno izmenyat' zakony prirody, my okazyvaemsya blizko k koncepcii Boga. Sverhcivilizaciya vliyaet na nas, i ty ob etom ne znaesh', i tem ne menee vsya tvoya zhizn' prohodit pod kolpakom etoi sverhcivilizacii - eto model', blizkaya k modeli Boga.
B.S. Vadim, ya s toboi nikogda ne soglashus'! Ya ponimayu tvoyu ideyu i sam na etu temu mnogo dumal i dazhe pisal. Ya mogu sebe predstavit', chto s tochki zreniya Teti Moti sverhcivilizaciya budet Bogom. No ona pri etom ne budet, na samom dele, Bogom! Potomu chto, po opredeleniyu, Bog - eto nechto neosyazaemoe, nepoznavaemoe i vsemogushee! Ni odnim iz etih priznakov sverhcivilizaciya ne obladaet. Kak by ona ni byla vysokorazvita. Neosyazaemost', nepoznavaemost' i vsemogushestvo lyuboi supercivilizacii otnositel'ny, oni est' sledstvie nashei, chelovecheskoi slabosti i nedorazvitosti. Te zhe svoistva Boga - absolyutny.. Vot pochemu rasstoyanie ot sverhcivilizacii do Boga i ot nas do Boga - odno i to zhe. Kakoe chislo blizhe k Beskonechno Bol'shomu - 1054 ili edinichka s 1054 nulyami? My govorim o beskonechnosti. Rasstoyanie do Boga beskonechno! Vot v chem delo. Konechno, sushestvuet kakaya-to realisticheskaya shkala razvitiya civilizacii. N.S.Kardashev vvel ponyatie tipov civilizacii po urovnyu energopotrebleniya. Civilizaciya, potreblyayushaya energiyu poryadka energii zvezdy - eto uzhe sverhcivilizaciya. I s tochki zreniya, povtoryayu, Teti Moti, ona, eta sverhcivilizaciya, ot Boga nichem ne otlichaetsya. Bolee togo, s tochki zreniya obrazovannogo cheloveka, ne poluchivshego, odnako, dostatochnogo kolichestva faktov, ona ne otlichaetsya ot prirodnyh yavlenii. Tak chto my mozhem nablyudat' za deyatel'nost'yu sverhcivilizacii i voobrazhat', chto imeem delo...
S.Ya. S kvazarami, naprimer!
B.S. Da, - so strannymi zvezdami, sochetaniyami kakih-to polei, mozhet byt', dazhe vvedem kakie- nibud' novye terminy, chtoby ob'yasnit' yavlenie kakih-nibud' spektrov ischeznoveniya, skazhem... Takogo roda deyatel'nost' sverhcivilizacii, bezuslovno, mozhet byt' titanichna, no, tem ne menee, ona postizhima. Po krainei mere, v principe. K sozhaleniyu, ili schast'yu, no eto - tak. Mezhdu nami i sverhcivilizaciei - raznica kolichestvennaya. Mezhdu lyuboi civilizaciei i Bogom - raznica kachestvennaya, potomu chto civilizaciya - eto yavlenie material'nogo mira, a Bog - po opredeleniyu - yavlenie mira ideal'nogo. Bog vnematerialen, i poetomu vse material'noe ot nego odinakovo (beskonechno) daleko...
*)K sozhaleniyu V.N.Karpinskii ne dozhil do publikacii etoi besedy: posle tyazheloi bolezni on skonchalsya 10 avgusta 1998 goda. (Prim. red.).
|
Publikacii s klyuchevymi slovami:
kvazary
Publikacii so slovami: kvazary | |
Sm. takzhe:
Vse publikacii na tu zhe temu >> | |
