Interv'yu "Izvestiyam Nauki"
5.07.2004 10:51 | A. M. Cherepashuk/Izvestiya-Nauka

- Anatolii Mihailovich, astronom - ochen' redkaya professiya. Redkii chelovek v zhizni vstrechal astronoma. Navernyaka ogranshikov brilliantov bol'she. Skol'ko v nashei strane i v mire astronomov?

- V Rossii ne bol'she tysyachi astronomov, aktivno rabotayut chelovek sto. V mire nas ne naberetsya i 100 tysyach, no lish' 10 tysyach vnosyat zametnyi vklad. Na vseh kongressah 60-70% astronomov predstavlyayut SShA. V Amerike astronomiya shedro finansiruetsya ne tol'ko byudzhetom, no i chastnymi kompaniyami, kotorye ponimayut, chto eto luchshii poligon dlya ottachivaniya vysokih tehnologii. Znamenitye opticheskie teleskopy na Gavaiyah, k primeru, postroeny polnost'yu na chastnye sredstva, hotya ni o kakom dohode ot nih rechi byt' ne mozhet. Orbital'nye teleskopy "Habbl" i "Chandra" - chudo tehniki.

- Govoryat, chto russkii um sklonen k matematike. Krupnyh fizikov u nas bol'she, chem himikov. A k astronomii russkii um sklonen?

- Astronomiya - strannaya nauka. Nastoyashii astronom - chelovek shirokogo krugozora. Chtoby rabotat' astronomom, nado znat' fiziku, himiyu, biologiyu, ne govorya ob obyazatel'noi matematike. Russkie uchenye sdelali v astronomii vazhneishie fundamental'nye otkrytiya. Georgii Gamov predskazal rasshirenie Vselennoi. Aleksandr Fridman sozdal teoriyu nestacionarnoi Vselennoi, hotya Einshtein dokazyval, chto ona stacionarna. Zel'dovich predvidel akkreciyu, to est' vypadenie veshestva na chernye dyry. Shklovskii predskazal radiolinii neitral'nogo vodoroda. Sinhrotronnoe izluchenie bylo opisano Ginzburgom. No eksperimental'naya proverka etih teoreticheskih rabot vypolnena amerikancami, za chto oni poluchali Nobelevskie premii. U nas nikogda ne bylo takogo oborudovaniya, takih teleskopov, kak v SShA.

- Upomyanutyi vami Iosif Shklovskii pisal, chto v 1980-h godah astronomiya zakonchilas', vse otkrytiya uzhe sdelany. No segodnya astronomiya regulyarno snabzhaet sensaciyami pervye gazetnye polosy.

- Do zapuska v kosmos pervyh sputnikov astronomiya byla chisto opisatel'noi naukoi, srodni botanike. A v 1960-h godah, kogda na orbitu stali podnimat' teleskopy, proizoshel nevidannyi astronomicheskii bum. 1962 god - otkrytie pervogo rentgenovskogo istochnika, neitronnoi zvezdy. 1963 god - otkrytie kvazarov, moshnyh vnegalakticheskih istochnikov elektromagnitnogo izlucheniya. 1965 god - reliktovoe izluchenie Vselennoi. 1967 god - pul'sary. 1969 god - kosmicheskie mazery. Eto byl zolotoi vek, kotoryi nazyvali tret'ei astronomicheskoi revolyuciei. Potom temp zamedlilsya, i Shklovskii, bol'shoi lyubitel' paradoksov, napisal, chto v astronomii nechego bol'she obsuzhdat', revolyucii konec. No v 1997 godu nachalsya novyi vsplesk revolyucionnyh otkrytii v astronomii - ona stala zvezdoi na nauchnom nebosklone.

- Chto zhe proizoshlo v 1997 godu? U nas, vnizu, vse bylo tiho. Prezidentskie vybory proshli, pro defolt ne dogadyvalis'.

- V 1997 godu stalo yasno, chto Vselennaya rasshiryaetsya s uskoreniem. 15 milliardov let nazad vsya Vselennaya byla zaklyuchena v ob'eme radiusom 10^-33 sm, chto neizmerimo men'she radiusa protona 10^-13 sm. I v etom ob'eme uzhe byla zalozhena vsya informaciya o budushem Vselennoi, hotya zakonov sohraneniya ne bylo, tak kak sobytiya proishodili na kvantovom urovne. Proizoshel Bol'shoi vzryv. Bol'shinstvo uchenyh schitaet, chto s etogo momenta Vselennaya tol'ko rasshiryalas' i nikogda ne szhimalas', nikakih pul'sacii ne bylo. Eto stranno: sily gravitacii dolzhny zamedlyat' rasshirenie na bol'shih rasstoyaniyah. Ponyat' paradoks mozhno tol'ko v tom sluchae, esli sushestvuet antigravitaciya s otricatel'nym davleniem. Nad etim muchilsya eshe velikii Einshtein.

I vot teper' yasno, chto Vselennaya na 70% sostoit iz veshestva s polozhitel'noi plotnost'yu energii i otricatel'nym davleniem. Eto veshestvo nazyvayut "temnoi energiei". Na 25% Vselennaya - chasticy neizvestnoi prirody, kotorye eshe ne otkryty, no yasno, chto oni tyazhelee protonov i ne dostigayut skorosti sveta. Lish' 3-5% Vselennoi - privychnaya nam materiya iz barionov (protony, neitrony, elektrony). No na Zemle bariony sostavlyayut bol'shuyu plotnost', poetomu my mozhem cherpat' iz nih energiyu. A rasseyannaya energiya vakuuma Vselennoi, kotoraya nesopostavimo bol'she, nam nedostupna.

- Govoryat, chto Bol'shoi vzryv i Bog - eto po sushestvu odno i to zhe ...

- Vopros aksiomatiki. Dlya fizikov v kachestve Boga mozhet rassmatrivat'sya skalyarnoe pole, kotoroe eshe ne otkryto, no sushestvovanie kotorogo sleduet iz teorii.

- Vy yavlyaetes' odnim iz priznannyh mirovyh avtoritetov v oblasti chernyh dyr. Nebesnyh ob'ektov mnogo, no pochemu chernym dyram udelyaetsya takoe vnimanie, kakoe v literature ne snilos' Shekspiru i Pushkinu?

- Chernye dyry byli predskazany nemeckim fizikom Shvarcshil'dom v 1916 godu - nezadolgo do togo, kak on pogib na Pervoi mirovoi voine. Eto simvolichno. Chernaya dyra - ob'ekt neveroyatnoi plotnosti, kotoryi zasasyvaet vnutr' lyubye drugie okazavshiesya poblizosti ob'ekty, v tom chisle svet, iz-za chego chernaya dyra v principe nevidima. Ee radius raven radiusu protona, a massa prevyshaet tri massy Solnca. U chernoi dyry net poverhnosti, no est' gorizont sobytii. Kosmicheskii korabl', dostigshii chernoi dyry, zamedlyaetsya i, po nashim vpechatleniyam, zastyvaet v prostranstve. Na samom dele on ruhnul v chernuyu dyru i nachal puteshestvie po drugim Vselennym, gde net prostranstva, a est' tol'ko vremya.

Sushestvovanie chernyh dyr - samyi dramatichnyi spor v nauke. Potomu chto eto klyuch k obshei teorii otnositel'nosti Einshteina. Paradoks v tom, chto Einshtein ne veril v chernye dyry, kotorye tol'ko i mogut spasti ego teoriyu. Polovina fizikov ne verit v chernye dyry, utverzhdaya, chto iz real'nogo veshestva takie ob'ekty postroit' nel'zya. Uzhe otkryto 300 chernyh dyr, no spory prodolzhayutsya. Potomu chto ostaetsya veroyatnost' togo, chto budut otkryty ob'ekty takoi zhe massy, kak chernye dyry, no s granicei poverhnosti i magnitnym polem. Esli takoe otkrytie sostoitsya, astronomam ostanetsya tol'ko zastrelit'sya. Uteshayut poslednie rezul'taty kosmicheskih teleskopov. Kak govorit akademik Ginzburg, novye dannye ukreplyayut nashu veru v sushestvovanie chernyh dyr.

Esli chernye dyry sushestvuyut, to stanovyatsya vozmozhnymi puteshestviya na mashine vremeni, dlya chego potrebuetsya otkryt' dvercu v tunnel' i nachat' po nemu dvizhenie v lyubuyu storonu - vpered ili nazad. Telo pri etom ne budet razorvano i smozhet vernut'sya obratno. O takih "krotovyh norah" pisal eshe Einshtein ...

- Skazhite, astronomy - lyudi, sovsem otorvannye ot real'noi zhizni?

- Nu net, ne sovsem. Matematiki eshe bolee otorvany. No vot chto astronomy lyubyat, tak eto pisat' stihi i muzyku. Astronomy - poslednie romantiki na Zemle.

Publikacii s klyuchevymi slovami: chernye dyry Publikacii so slovami: chernye dyry
Sm. takzhe: Tumannost' Tyul'pan i chernaya dyra Lebed' X-1 Chernaya dyra razrushaet zvezdu: animaciya Sliyanie dvuh chernyh dyr: modelirovanie Galaktika, dzhet i znamenitaya chernaya dyra Akkrecionnyi disk chernoi dyry: vizualizaciya Akkreciruyushaya chernaya dyra s dzhetom Chernaya dyra razrushaet proletayushuyu zvezdu Vse publikacii na tu zhe temu >>