Mihail Koval'chuk o vstuplenii Rossii v ESO i finansirovanii nauki v Rossii11.04.2012 12:52 | N. Yu. Podorvanyuk/GAISh MGU
O tom, kak rossiiskie uchenye mogut poluchit' den'gi na nauku, na primere vozmozhnogo vstupleniya Rossii v Evropeiskuyu Yuzhnuyu observatoriyu rasskazal Mihail Koval'chuk, uchenyi sekretar' soveta pri prezidente RF po nauke, tehnologiyam i obrazovaniyu, direktor NIC Kurchatovskii institut i Instituta kristallografii RAN.
Kak seichas obstoyat dela so vstupleniem Rossii v Evropeiskuyu Yuzhnuyu observatoriyu? V proshlom godu i prem'er-ministr Vladimir Putin obsuzhdal eto s prezidentom RAN Yuriem Osipovym, i prezident Rossii Dmitrii Medvedev vyrazhal svoyu podderzhku etoi iniciative
Vse voprosy vstupleniya v mezhdunarodnuyu organizaciyu svyazany s prostoi vesh'yu: nado snachala provesti reviziyu togo, chto seichas delaem my. U nas est' obshirnoe astronomicheskoe soobshestvo, est' astronomicheskie observatorii v Pulkovo, v Arhyze. Na nih tratyatsya den'gi. Seichas rech' idet o tom, chtoby vnesti v observatoriyu v Chili ochen' bol'shie den'gi, sotni millionov evro. Poetomu vopros v okonchatel'noi besede v ministerstve ili v akademii nauk zaklyuchalsya v tom, chto nado provesti: a) reviziyu togo, chto est' u nas; b) tochno sformulirovat' programmu raboty, chto my delaem zdes'. To est' skazat', chto my nichego ne delaem, stroit' nichego ne budem i ne mozhem, zakryvaem astronomiyu i davaite vstupat' tuda. Ili skazhem davaite podtyanem svoi ustanovki. Nado prosto posmotret' i vyyasnit', mozhet byt', zakryt' kakie-to instituty ili sdelat' ih tol'ko uchebnoi bazoi. Vot u nas s reaktorami tak bylo, my proveli analiz i vyyasnili, chto est', k primeru, reaktor horoshii, mozhno provesti ego apgreid i on prekrasno budet rabotat', a est' reaktor, kotoryi slabyi i plohoi (ne budu govorit' gde) i on horosh dlya uchebnyh del. Tak zhe i v astronomii. Prosto tam ne proshel eshe tot process, kotoryi, naprimer, proshel v fizike vysokih energii.
A eta reviziya v astronomii ona seichas provoditsya?
Eto vopros ne ko mne. Eto vopros k ministerstvu ili k akademii nauk. U menya v institute net astronomii. Koroche govorya, astronomicheskoe soobshestvo samo dolzhno sgruppirovat'sya, kak v svoe vremya sorganizovalos' sinhrotronnoe i neitronnoe, ponimaete? Vy dolzhny provesti reviziyu i tochno skazat', chego vy hotite. Vam nikto drugoi ne skazhet. Zdes' kak poka poluchaetsya: lyudi hodyat i prosyat den'gi. Eto put' besperspektivnyi, put' v nikuda. Potomu chto vse prosyat den'gi i kak by vse gulyayut po krugu. Vy pridite s programmoi i skazhite: vot u nas v strane (eto otnositsya ne tol'ko k astronomii, no v dannom sluchae, raz vy zadali vopros) sushestvuet takoe-to kolichestvo centrov, v nih stol'ko-to chelovek rabotaet, srednii vozrast takoi-to, reshayutsya takie-to zadachi, takie-to rezul'taty polucheny, takie-to mezhdunarodnye kontakty von tam-to, takie-to u nas ustanovki. Dal'she my govorim: vot eti ustanovki eshe mogut rabotat', esli v nih vlozhit', i mogut poluchat' rezul'taty. Takie-to ustanovki nado zakryt'. I nuzhno vstupit' v takie-to inostrannye centry. Vot togda budet celaya programma na 1020 let vpered, budet yasnaya kartina. Posle etogo mozhno budet govorit' o den'gah. A kogda lyudi govoryat, mol, daite 300 millionov evro, ya dumayu, nikto deneg ne dast.
Ne 300 millionov, a 150 millionov.
Da vse ravno. Ya by, esli prinimal reshenie, deneg by ne dal, potomu chto neponyatno, na chto. Daite kartinu etogo polya, chtoby ona byla ponyatna lyubomu cheloveku, obyvatelyu, nalogoplatel'shiku. I potom chelovek, kotoryi prinimaet reshenie, uzhe imeet bazu dlya togo, chtoby perspektivno, osoznanno, s gosudarstvennoi tochki zreniya eto reshenie prinyat'. Eto volyuntaristskoe reshenie odnomu dat', vtoromu ne dat'. Ya pravil'no govoryu? Ya ponyatno vam govoryu?
Ochen' ponyatno.
Ochen' horosho.
Est' utochnyayushii vopros: a kto prinimaet okonchatel'noe reshenie?
Eto vopros ne po adresu. Ya ne prinimayu okonchatel'nyh reshenii. Vy menya sprosili ya vam ob'yasnil svoyu tochku zreniya. Vot ya by, kak nauchnyi rabotnik i kak direktor instituta, esli by ko mne prishli i skazali: dai deneg, ya by skazal: net, ne dam. Daite mne vsyu kartinu, ot nachala i do konca. A kogda vy prosite chast' eto naperstnichestvo. Vse ponyatno?
Vse ponyatno, da
A v principe, eto vazhneishee delo. Ya, naprimer, schitayu, chto nado vstupat' v tu observatoriyu, no eto nado prinimat' kak osoznannoe reshenie. Byl von eshe proekt nekoego centra v Suffe, v Uzbekistane. Davaite vse na stol polozhim, na eto posmotrim, i sami astronomy pust' skazhut, chto nuzhno. I pust' privlekut mezhdunarodnoe soobshestvo. Kotoroe, kstati, seichas nam i govorit: daite deneg. Poetomu im nuzhny nashi den'gi, i segodnya my yavlyaemsya zatykatelem dyr evropeiskogo byudzheta.
Tak mozhno chast' deneg otbit' na zakazah dlya Lytkarinskogo zavoda.
Zakaz, zakaz Tak mozhno poluchit' zakaz dlya togo, chtoby u nas chto-to delat'. Mozhno poluchit' zakaz, ne mozhno eto zh opyat' slova!
Dlya togo chtoby u nas chto-to delat', u nas plohoi astroklimat.
Da ya vse ponimayu. Ya ne astronom, no znayu, gde kakoi klimat astronomicheskii. Vse, net smysla dal'she prodolzhat'. Ya vam drugogo ne skazhu. Ya schitayu, chto den'gi davat' nado. No tol'ko posmotrev kartinu celikom. Kogda gosudarstvo perehodit ot shipkovoi deyatel'nosti k sistemnoi, chastnoe reshenie ne interesno. My dolzhny idti ot voprosa razvitiya astronomicheskih issledovanii v strane: chto delaetsya v teoreticheskoi astronomii, na Kavkaze, v Pulkovo, chto my delaem v kosmose i t. d. Na vse nado posmotret'. Eto i est' otvet. Ya kazhdomu, kto ko mne prihodil, a ko mne prihodili desyatki, russkim yazykom neskol'ko let tomu nazad skazal: Budete hodit', tratit' vremya nichego ne poluchite. Potomu chto vremya shipkov zakonchilos', vam nikto deneg ne dast prosto tak. Vy predstav'te programmu i videnie, kotoroe budet yasno lyudyam, prinimayushim reshenie i kotoryh interesuet budushee strany.
Original publikacii: http://www.gazeta.ru/science/2012/02/07_a_3991449.shtml
|
Publikacii s klyuchevymi slovami:
ESO - teleskop - nauchnaya zhurnalistika
Publikacii so slovami: ESO - teleskop - nauchnaya zhurnalistika | |
Sm. takzhe:
Vse publikacii na tu zhe temu >> | |
