Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Теория относительности для астрономов

Список  /  Дерево
1 | 2 | 3 | След.
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
М. В. Сажин/ГАИШ, Москва
Теория относительности для астрономов 28.02.2001 23:52

Этот курс лекций читался студентам кафедры небесной механики, астрометрии и гравиметрии в Государственном астрономическом институте им. П. К. Штернберга Московского государственного университета. Специальная теория относительности (СТО) давно стала рабочим инструментом физики и астрономии. В частности, СТО используется для вычисления параметров ускорителей элементарных частиц, т.е.
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
 Гость
Re: Теория относительности для астрономов 14.01.2006 17:34

"Более полный анализ уравнений движения, в частности вклада
постньютоновских поправок мы проделаем позже."

А как все таки практическиучестьв уравнениях движения небесных тел релятивистские эффекты?

С уважением Сергей !

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
г. г. филипенко
Re: Теория относительности для астрономов 23.12.2006 16:05


--------------------------------------------------------------------------------
Причем здесь скорость 30км в сек ? Почему Вы считаете, что эфир движется вместе с Солнцем в Галактике?
Только после этого предположения следует ожидать эфирный ветер 30км в сек!

Измерения скорости эфира на Маунт-Вилсон принесли положительные результаты. Но эти намеренные скорости не удовлетворяли расхожему мнению о том, что Земля движется относительно эфира со скоростью 30км/cek.

Если эфир жидкость, то Солнце должно оказывать на него решающее влияние. Т.е. вращая эфир Солнце через эфир вращает планеты. Планеты почти покоятся относительно эфира. Из угловых орбитальных скоростей планет видно, что слои эфира имеют разные скорости, поэтому возможно суточное вращение планеты слоями эфира.

Если Солнце вращает эфир, а эфир вращает планеты, то скорость эфирного ветра относительно планеты должна быть приблизительно близка к скорости вращения поверхности планеты. Что на Маунт-Вилсон и было зафиксировано!

Планеты движутся по направлению вращения Солнца или наоборот? Закон всемирного тяготения о вращении планеты вокруг светила по часовой стрелке или против ничего не говорит! Если Солнце вращает эфир ,то эфир должен вращать планеты в том же направлении. Слои эфира должны сообщать планете суточное вращение.
Фобос и Деймос имеют неправильную форму и в своем орбитальном движении остаются повернутыми к планете всегда одной и той - же стороной. Размеры Фобоса около 27 км, а Деймоса около 15 км.

И в распространении электромагнитных волн эфир еще не сказал свое слово. Говорят есть такая материя, как электромагнитное поле. Ну и что. И эта материя из чего-то состоит. Не из векторов же H и Е!

Мне кажется, что эфирный ветер нужно искать в направлении Запад-Восток и величина его на поверхности Земли не будет превышать 1км в сек.
Вертикальная составляющая в основном на экваторе должна наблюдаться!
Аберрацию только так и можно объяснить. Ожидая получение скорости 30км в сек неявно предполагалось, что
эфир вращается вместе с Солнцем около центра Галактики. Тогда,что мешает вращеню эфира вокруг Солнца? Если бы Солнце вращало только планеты то у него был совсем другой момент вращения. До проведения эксперимента необходимо хотя бы приблизительно знать измеряемые величины. Так орбитальная скорость Земли-30км в сек, Солнца в одном из рукавов Галактики-больше 200км в сек, а Галактики-Млечного Пути относительно других около 600км в сек.(по
памяти).
Эфир покоится или движется -неизвестно.
У опыта ММ есть два ответа
1. Эфира нет.
2. Эфир движется вместе с Землей.(нет эфирного ветра)
Во втором случае такое движение можно представить моделью ,когда Солнце вращает эфир, а эфир толкает планеты. Давление эфира на планету перпендикулярно гравитационным силам и поэтому пока в законе всемирного тяготерия не учитывалось.Измерения скорости эфира на Маунт-Вилсон принесли положительные результаты.Но эти намеренные скорости не
удовлетворяли расхожему мнению о том что Земля движется относительно эфира со скоростью 30км/cek.

Момент вращения Солнца не есть сумма орбитальных моментов вращения планет. Т.е.что-то еще вращается!
Если Солнце вращает эфир, а эфир вращает планеты, то
скорость эфирного ветра относительно планеты должна быть приблизительно близка к скорости вращения поверхности планеты. Что на Маунт-Вилсон и было зафиксировано!
Если эфир вращает планеты, то угловые орбитальные скорости планет должны подчиняться некоторым правилам.
Электромагнитную волну можно было интерпретировать как поляризацию эфира. Скорость света
в этой среде была бы постоянной. Подозреваю, что "аннигиляция" электрона с позитроном есть не что иное как образование частички эфира.
Поэтому физическая модель солнечной системы была приведена мной в журнале "Техника и наука" номер 6 за 1989г. Для объяснения результатов оставалось предположить,что эфир не может быть неподвижным. Движения его нужно было согласовать с движениями Солнца и планет. И по моему гипотеза многое объясняет.Эфир увлекает планеты,а не наоборот.Солнце вращает эфир.Из угловых скоростей планет видно,что чем дальше планета от Солнца тем меньше ее угловая скорость,т.е. как будто планеты вращаются в некой жидкости.
В этом случае на Земле не должно быть эфирного ветра или почти не должно быть.
Явление звездной аберрации состоит в том, что звезды меняют
свое видимое положение на небесном своде. В течение года они
описывают эллипсы с фиксированным центром, большая полуось
которых имеет дуговые размеры 20,5. Малая полуось различна.
Она равна большой полуоси для звезд, лежащих в направлении
перпендикулярном к плоскости земной орбиты, и равна нулю
для звезд, лежащих в плоскости земной орбиты. Казалось бы ,
что для звезды лежащей на перпендикуляре к центру плоскости
земной орбиты , аберрации быть не должно,т.к. все точки орбиты
освещены ею одинаково. Другими словами она не должна описы-
вать эллипс за время равное земному году.

Если предположить, что Солнце вращает эфир,а последний увле-
кает планеты, то это вращение эфира можно представить как лин-
зу ,которая изменяет направление света звезды с годовой перио-
дичностью.

С точки зрения неподвижного эфира аберрация объясняется движе-
нием Земли относительно эфира. Чтобы свет попал в телескоп, его
необходимо наклонить в сторону движения на угол, тангенс кото-
рого равен отношению скорости Земли к скорости света. И равен
этот угол 20,5 (!).

С точки зрения вращающегося эфира можно объяснить аберрацию
для выбранной нами выше центральной звезды, у которой не долж-
но быть аберрации (если эфир неподвижен).

То,что у аберрации годовая периодичность, говорит о том , что она
(аберрация) связана с процессами происходящими в солнечной сис-
теме
Г.Филипенко
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
о. в. зайцев
Re: Теория относительности для астрономов 1.08.2007 23:47

Хотелось бы поменьше отвлеченного теоретизтрования (удел физиков-фундаменталистов) и побольше информации непосредственно для практического применения.

В частности, интересует запись релятивистского выражения гравипотенциала, причем выраженная не через метрические компоненты, а через параметрымассивной сферы (и расстояния до её центра). По типу ньютонова потенциала.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
М. Ю. Якимов
Re[2]: Теория относительности для астрономов 2.08.2007 0:23

Что же получается, господин Зайцев, у Вас если физик, так сразу фундаменталист? Или Вы имеете ввиду исламских физиков, удел которых, как Вы выразились- отвлеченное теоретизирование? Нет уж, господин Зайцев, если Вас интересует релятивистский гравитационный потенциал, извольте изучать тензоры. Господин Сажин ясно написал - скалярное выражение по типу ньютоновского не годится из-за конечности скорости распространения взаимодействия. И никакое это не отвлеченное теоретизирование, а самая что ни на есть конкретика. И никакого, замечуВам, фундаментализма.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
о. в. зайцев
Re: Теория относительности для астрономов 2.08.2007 12:54

Ясно, что ньютонов потенциал не годится.

А вот чего бы в статье не привести ОТО-шную формулу для потенциала, на основании которой можно было бы легко расчитать ту же меркурианскую аномалию, например?

Это ж так просто для тех, кто уже изучил тензоры :-))

Вот мне подсказали уже ф = с^2(1-sqrt{g00}),

однако из неё не следует поворот орбиты Меркурия. Видимо, это выражение тоже приближенное, т.к. не появляется бертрановских элементов, типа 1/r^1,0000...x или 1/r +1/r^3 +1/r^5...

Или я неверно интерпретирую саму физику вращения перигелия Меркурия?

Искренне жаль, что единичный эффект, который проявляется в Солнечной системе, не нашел своего отражения в этой, в целом неплохой, статье.

С уважением, О.В.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
М. Ю. Якимов
Re[2]: Теория относительности для астрономов 2.08.2007 14:38

Господин Зайцев! Интересующие Вас формулы можно найти, например, по адресу http://en.wikipedia.org/wiki/Kepler_problem_in_general_relativity. Совершенно не обязательно в каждой статье приводить все выкладки.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
О. В. Зайцев
Re: Теория относительности для астрономов 3.08.2007 19:19

ор роорь оьь
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
О. В. Зайцев
Re: Теория относительности для астрономов 3.08.2007 19:52

Спасибо за интересную ссылку. Однако, Вики...она и есть Вики. На видном месте - фонарь.

Потенциал гравиполя М определяется из:

(dr/dт)^2 = (E/mc)^2 - c^2 + 2*G*M/r -

- L^2/(mr)^2 + 2*G*M*L^2/(c^2*m^2*r^3)______(*)

Здесь (dr/dт) - мгновенная радиальная составляющая скорости тела m;
Е - энергия тела, смысл которой следует из соотношения Е = (m*c^2)*(1-r(g)/r)*(dt/dт);
L - угловой момент, L = (m*r^2)*(dfi/dт).


Нам объясняют, что член 2*G*M/r есть удвоенный ньютонов гравипотенциал, а еще два (из четырех оставшихся), именно
L^2/(mr)^2
и
2*G*M*L^2/(c^2*m^2*r^3) -
это "довески" к потенциалу, отвечающие за эффекты вращения массы, причем последний, где в знаменателе r^3, как раз якобы за аномальные 43", ну а первая непонятно за что (отделались невразумительным бормотанием про центробежные силы, на то она и Википедия :-)

В знаменателях обоих членов масса, т.к. видно, что она сокращается с массой, определяющей момент инерции.
Однако r тоже входит туда же, в L, определяя тот же момент инерции I.

Вот теперь, если мы запишем все как положено, то будем иметь:

(dr/dт)^2 = (E/mc)^2 - c^2 + 2*G*M/r -

- r^2*w^2 + 2*G*M*r*w^2/(c^2)______(**)

w - мгновенная угловая скорость, d(fi)/dт.

Член 2*G*M*r*w^2/(c^2) представИм в более узнаваемом виде:

2*(v^2/c^2)*GM/r.,

тогда


(1/2)*(dr/dт)^2 = (1/2)*(E/mc)^2 - (1/2)*c^2 - (1/2)*r^2*w^2 + ф(М),

где

ф (М) = (1 + (v^2/c^2))*GM/r .

Какой-то довесок, к ньютону, явно не эйнштейновский...

В общем, мое пожелание: нужны публикации, написанные ясным языком, без тумана, качественно. Очень надеюсь, что они все-таки появятся...


Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
М. Ю. Якимов
Re[2]: Теория относительности для астрономов 4.08.2007 22:13

Конечно, будет тут туман и недоверие к чужим формулам! Зачем Вы, господин Зайцев, раскрыли угловой момент? Ведь это параметр - он сохраняется! По крайней мере в том приближении, о котором идет речь (движение малой массы в слабом гравитационном поле). Центробежный потенциал берется из движения по кривой - ведь тело движется по геодезической кривой в искривленном четырехмерном пространстве-времени. А поскольку движение происходит в искривленном четырехмерном пространстве-времени, еще раз повторю, господин Зайцев, изучите тензоры - это несколько громоздкая, но совсем, поверьте, несложная вещь (ведь с векторами Вы, судя по всему, разобрались) - и тогда Вы, наконец, достигнете той ясности, к которой стремитесь.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
О. В. Зайцев
Re: Теория относительности для астрономов 5.08.2007 23:21

Спасибо, госп. Якимов! Действительно стоящая статья, хоть и в "Вики". За выходные я разобрался, перепроверил результат. Ошибок не нашел :-)
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Список  /  Дерево
1 | 2 | 3 | След.

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования